Y no, no le he llamado pastor, sino que he dicho y bien claramente que ha sido usted quien se ha presentado como pastor. También añadí que no lo dudo. Pero no, no le he llamado nunca pastor. Ahora bien, si usted no lo ha dicho, un servidor ser retrae, pide disculpas, y asunto resuelto.
Que Dios le bendiga.
Y usted ¡¡¡PORQUE NO SE CALLA!! presidente Chavez! (el Rey de España es cojonudo, pasará a la historia esa fraseYa le he dicho que usted no es quien para meterse en las cosas que tienen lugar entre hermanos. Por lo tanto, no insista, usted no tiene vela en este asunto.
Y usted ¡¡¡PORQUE NO SE CALLA!! presidente Chavez! (el Rey de España es cojonudo, pasará a la historia esa frase)
Ya le dije que está usted atado en el cielo con siete grilletes, asi que estese calladito o le mando al infierno directamente sin mas hablar. ¿Entendido? asi que calladito está mas guapo. Ale.
Y, finalmente, el orden de Melquisedec, es aquel que no tiene absolutamente nada para mostrar más que un llamado del Señor que se manifiesta en los frutos y resultados espirituales. No tiene genealogía, no tiene familia prestigiosa, no tiene títulos, honores, avales, currículum ni especialidades intelectuales en teología ni filosofía. Sólo se deja guiar por el Espíritu Santo en concordancia con la Palabra, que debería ser lo real, pero que todavía y a favor de una gran cantidad de aventureros brotados de todas partes, ha cosechado un lamentable concepto. Este orden es casi inexistente, porque cuando aparece en alguna parte, siempre habrá personeros de los dos mencionados anteriormente, que mediante la manipulación y la fuerza, y a favor de los rudimentos del mundo, tratarán de abortarlos.
Quienes somos desea usted saber. Bien; somos gente que trabaja para el reino de Dios según el orden de Melquisedec, que pese a todo lo dicho, no podemos omitir que es el orden dentro del cual fue elevado al Sumo Sacerdocio, nuestro máximo referente: Cristo.[/COLOR]
Yo ¿Jugar a lo que no soy?. No señor mio, se equivoca, yo tengo tanta o mas autoridad que usted para atar en los cielos, y por eso ahora lo vuelvo a atar y ya no lo suelto hasta que yo quiera. ¿Vale?. Pues que lo sepa, ¡Está usted atado! ¿O es que vale mas su atadura que la mia?. (Y me estoy pensando seriamente si lo mando a la hoguera o a la lapidación, sobre eso tengo dudas, asi que no me haga enfadar muchoNo juegue a ser lo que no es, no juegue. Dios es paciente, pero... no juegue, es una sana exhortación.
Que le vaya bien, pero no juegue a ser lo que no es.
Quiero que miren como se va cumpliendo lo que ya fue dicho en los primeros momentos, quiero que por ustedes mismos lo vean...
Se dan cuenta?... PUES QUIEN TENGA OJOS PARA VER, QUE VEA. Fue dicho de ante mano, y se está cumpliendo a la perfección.
Que Dios les bendiga.
Hola, Dagoberto, no es ninguna intromisión, pero le recuerdo que usted se ha presentado en estos foros como pastor.
Luego su respuesta fue esta:Estimado Raúl
No es relevante que sea pastor o no...
Es decir, comienza a juzgarme por ser pastor, en circunstancia que el mismo Raúl fue quien sacó a colación el que yo era pastor. Luego me dice lo siguiente:es lo mismo ÚNICAMENTE CRISTO ES EL PASTOR a tal cual sus pretendidos para con un servidor.
Y le añado más, Dagoberto, le añado más: LA IGLESIA ES EL CUERPO DE CRISTO, COMO SE ATREVE USTED A DECIR QUE CRISTO NO ES DE LA ORDEN DE MELQUISEDEC.
¿entienden como CON ASTUCIA comienza a manejar la situación?Verá, Dagoberto, le voy a pedir un favor: ¿puede traerme un solo pastor ordenado en el N.T.?... es decir: QUE CONSTE COMO TAL. Traigame su nombre y lo vemos.
lo que me deja sorprendido??????? Y le respondo:Pues Dagoberto, recuerde siempre que no existe ni un solo pastor en el N.T, más allá de Cristo, y a la vez, en lugar alguno existe la expresión: habéis sido llamados a ser pastores. Pero ver, si existe para el sacerdocio:
¿Que le pasa estimado hermano Raúl?..... le rogaría que no use astucia conmigo... o es honesto para debatir o sencillamente declárese como cautivo de desvaríos... pero no venga conmigo con cuchillo cartonero.
Primero USTED me llama pastor, a lo que le respondo que NO ES RELEVANTE... Y ¿me sale con esto?....
¿Sabe usted que significa la palabra "relevante"? significa que es algo sin importancia....
¿Que le pasa estimado hermano... perdió el norte?
Dios le bendiga
Es en este punto que comienzo a pedirle explicaciones el porque, primero, dice que yo me presento como pastor, cuando la realidad es que FUE EL QUIEN HIZO MENCIÓN DE MI CONDICIÓN DE PASTOR. Y Segundo fue el quien INVENTÓ y MINTIO al decir que yo había dicho que Cristo no era sacerdote… y le respondí:Y no, no le he llamado pastor, sino que he dicho y bien claramente que ha sido usted quien se ha presentado como pastor. También añadí que no lo dudo. Pero no, no le he llamado nunca pastor. Ahora bien, si usted no lo ha dicho, un servidor ser retrae, pide disculpas, y asunto resuelto.
Después me acusa de estar dividiendo la cabeza del cuerpo de Cristo. Tema que en ningún momento he tratado con él ni con nadie.¿¿¿¿DONDE HE DICHO QUE JESÚS NO ES SACERDOTE SEGÚN EL ORDEN DE MELQUISEDEC?????
Esto es un desvarío suyo...
Ante esta situación lo di por ignorado, y no quise seguir debatiendo con él. ¿con alguien así, que sus propios desvaríos se los aplica a los demás, quien querrá debatir?Bueno, pero sigue sin responderme a la primera cuestión, ello lo está omitiendo. Y a la vez, está dividiendo al Cuerpo de la Cabeza. Por tanto que la Cabeza y según usted sí es según el orden de Melquidesec, pero no el Cuerpo.
Bien, pues nada, siga dividiendo a la Cabeza del Cuerpo.
¿es esto astucia y mentira, si o no? A pesar de eso, lo seguí ignorando por varios aportes, pero el sigue insistiendo en aplicarme astutamente palabras suyas en mi boca y escribe:Bueno, sepa usted que así es: CRISTO ES LA CABEZA, Y NOSOTROS PARTE DE SU CUERPO. Pero bueno, usted puede seguir dividiendo la Cabeza del Cuerpo. Y a la vez, NEGANDO LA VIDA ETERNA QUE NOS ES DADA EN UNIÓN AL HIJO. Pero bueno, es libre.
Luego me acusa mentirosamente de mentiras que el mismo inventó en todos estos aportes y escribe:Y Dagoberto, le recuerdo que la Iglesia es EL CUERPO DE CRISTO, y él SU CABEZA. Bien, expliquenos porque usted está dividiendo y separando la Cabeza del Cuerpo.
Y es en este punto donde yo lo emplazo a responder por sus mentiras, malicia y astucia que estaba usando, al mentir diciendo que yo me había presentado como pastor, que yo estaba dividiendo el cuerpo de Cristo y que yo estaba diciendo que Cristo no era sacerdote según el orden de Melquisedec… :Ha empezado muy mal, Dagoberto, ha empezado muy mal. Nadie pretende quitarle el lugar de Cristo, a no se que lo sea usted que se presenta como pastor. Ello lo primero. NOSOTROS TENEMOS MUY CLARO QUE CRISTO ES EL SUMO SACERDOTE. Y aquí, nadie, SE HA PRESENTADO COMO PASTOR, más que usted. Ello lo primero.
Y ser un verdadero Cristiano, no es dedicarse a dividir y separar la Cabeza del Cuerpo, crear dos grupos distintos, y considerar que cada uno de sus miembros ministra por libre y sin unión a la Cabeza, y por ello... no...
Verá, esto es ser un VERDADERO CRISTIANO, y puede hacer cuantas convinaciones quiera, siempre le dará respuesta A TODO CUANTO USTED ESTÁ NEGANDO.
Y Raúl con su evidente astucia, cambia el asunto y comienza astuitam,ente a preguntarme si ro era pastor o no.....En realidad a usted estimado Raúl le ha echo mal el foro; su obsesión por estar sobre los demás, le ha echo perder el rumbo y llegar al absurdo y al desvarío por erigirse como vencedor.
Usted es un mentiroso... así, tan claro como suena ... sino... dígame y cítelo por favor... ¿donde yo me he presentado como pastor? ¡¡DONDE??? por favor cítelo... para que no quede evidenciada SU MENTIRA.
Usted es un astuto y malicioso... porque USTED trajo a colación que yo soy pastor ...y luego con caradura me lo quiere aplicar a mí. y me hace aparecer a mí como presentandome como pastor... ESO SE LLAMA ASTUCIA Y MALICIA... ¿para que?... para querer quedar como "ganador" de una absurda y loca nueva doctrina.
Usted es UN MENTIROSO, ASTUTO Y MALICIOSO.. sino... dígame ¿Donde yo he separado la cabeza de Cristo del cuerpo? ¡¡DONDE??? ..por favor cítemelo ,... cíteme aquí en este tema DONDE YO DIJE SEMEJANTE MENTIRA que usted pone en mis labios.
Y si usted no quiere quedar como un mentiroso, astuto y malicioso; si no tiene la cita donde yo he dicho tales cosas, ...haga todo el esfuerzo de que sea capaz de sacar de la integridad que le queda y DISCÚLPESE... ...para que no sea ademas de mentiroso, astuto y malicioso, ..también deshonesto.
Discúlpese como lo hice yo, al creer que usted había enviado un mensaje que había sido una chanza de Caminante;... pero lo que ahora veo, es que usted estaba solo cosechando lo que está sembrando.
Los siento estimado hermano, lo siento por usted... creo sinceramente delante de Dios como testigo... que usted debe descansar algunos días del foro; porque el hecho de que pase TODO el día y TODOS los días pegado en el foro ... lo está obsesionando y llevando a límites penosos, muy penosos. Su vida está girando solo alrededor del foro.... y eso lo está enfermando, y el cristianismo se le está yendo de las manos...
¿Entonces CABEZA es sinónimo de SACERDOTE?
Eso si que no tiene asidero bíblico.
Para ser sacerdote no hay que ser descendiente de Aarón como claramente lo dicen las escrituras:
Hebre 7:11-12
Pues bien, si la perfección se alcanzara por el sacerdocio levítico - pues de él recibió el pueblo las leyes -, ¿qué necesidad había ya de que surgiera otro sacerdote a la manera de Melquisedec, y no "a la manera de Aarón"?
Heb 7:12 Porque, cambiado el sacerdocio, necesariamente se cambian las leyes.
Hebreos 7:17-19
De hecho, está atestiguado: Tú eres sacerdote para la eternidad, a la manera de Melquisedec.
De este modo queda abrogado el precepto precedente, por razón de su ineficacia e inutilidad,
ya que la Ley no llevó nada a la perfección, sino como introducción a una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios.
Ahora una pregunta:
¿Usted le brinda personalmente el "memorial" de la cena del Señor, el Cuerpo y la Sangre de Cristo a su esposa?
¿Verdad que no?
Además ¿Era Melquisedec esposo de Abrahán para darle Pan y Vino?
No verdad.
El sacerdocio del tipo de Melquisedec no lo tienen todos asi como no todos los israelitas gozaban del sacerdocio levita.
Todos somos SACERDOTES ESPIRITUALES, pero no todos SACERDOTES RITUALES, ah y por cierta su esposa también es sacerdote espiritual.
Saludos
E
Y Raúl con su evidente astucia, cambia el asunto y comienza astuitam,ente a preguntarme si ro era pastor o no.....
Ahora…. ¿esta claro? …lo demás ustedes lo conocen bien.
Que la Paz del Señor sea con ustedes:
Existen tres clases de órdenes sacerdotales que si bien emanan de la historia del evangelio, son absolutamente vigentes y válidas para este tiempo. Todas son lo suficientemente visibles como para que nadie se pueda confundir. Orden de Leví, orden de Aarón y orden de Melquisedec. Usted ya habrá comprobado cuales son las más abundantes y cuales las más escasas.
El orden de Leví, concentra en sus cultores, la flor y nata del profesionalismo cristiano. Gente con una formación intelectual de alto nivel, con títulos quizás universitarios, doctorados en teología, seminarios bíblicos por centenares, master en divinidades y todo un caudal que lo hace, al sacerdote moderno según el orden de Leví, un ministro confiable, capacitado estructuralmente y apto para ministrar al pueblo sin posibilidades de errores de interpretación ni misticismos trasnochados. Lo negativo de este orden, es la mayoritaria carencia de Vida Abundante que se experimenta en sus congregaciones, cosa que el pueblo discierne y padece. Este es el orden más proliferante dentro de nuestras congregaciones, al menos, las rotuladas como “conservadoras” u ortodoxas.
El orden de Aarón (Sacerdote el padre, el hijo, el nieto) habla de una consecución por línea familiar, a la manera de un clan religioso. Un pastor abre una obra que, en principio, atiende únicamente él con su esposa. (Quizás colaborarán padres y suegros, pero nadie más) En la medida que pasan los años, los hijos e hijas de la pareja pastoral, irán tomando posiciones. Serán líderes de jóvenes, directores de alabanza o responsables de campamentos y otras similares. En los finales de estos ministerios, es muy normal ver al ya maduro pastor y su esposa al frente de la obra, pero descargando responsabilidades y tareas en hijos, hijas, yernos, nueras y hasta nietos, que ocupan por directo escalafón, las posiciones de vanguardia en la iglesia. Lo negativo de este orden, es que si Dios no ha llamado, por ejemplo, a un hijo del pastor para ese ministerio, él lo va a cumplir por imposición o “sugerencia” familiar, pero muy lejos estará de tener ese corazón de pastor necesario para bendecir. Este orden, si bien no es demasiado frecuente, se encuentra en muchos lugares. Quizás cualquiera que lee, haya visto alguno. O se esté congregando en uno así.
Y, finalmente, el orden de Melquisedec, es aquel que no tiene absolutamente nada para mostrar más que un llamado del Señor que se manifiesta en los frutos y resultados espirituales. No tiene genealogía, no tiene familia prestigiosa, no tiene títulos, honores, avales, currículum ni especialidades intelectuales en teología ni filosofía. Sólo se deja guiar por el Espíritu Santo en concordancia con la Palabra, que debería ser lo real, pero que todavía y a favor de una gran cantidad de aventureros brotados de todas partes, ha cosechado un lamentable concepto. Este orden es casi inexistente, porque cuando aparece en alguna parte, siempre habrá personeros de los dos mencionados anteriormente, que mediante la manipulación y la fuerza, y a favor de los rudimentos del mundo, tratarán de abortarlos.
Quienes somos desea usted saber. Bien; somos gente que trabaja para el reino de Dios según el orden de Melquisedec, que pese a todo lo dicho, no podemos omitir que es el orden dentro del cual fue elevado al Sumo Sacerdocio, nuestro máximo referente: Cristo.
Esperando, y pidiendo a Dios Padre Todopoderoso y en el Nombre de Jesucristo, que ello les ayude a entender de que les hablo...
En Cristo Jesús, les Bendigo
Estimado Hno. Ricardo
Agradezco tus respuestas; estoy también de acuerdo a lo que argumentas.
Debo decirte que yo soy pastor a “pata pelada”; no soy de terno y corbata; me forme en las rodillas como cristiano y como oveja; y el día en que fui llamado al ministerio (22 años a) recién empecé a aprender a ser pastor;…y en eso estoy.
Oiga Raul ¿usted fue al colegio y aprendio a leer?.
Estimado Hno. Ricardo
Agradezco tus respuestas; estoy también de acuerdo a lo que argumentas.
Debo decirte que yo soy pastor a “pata pelada”; no soy de terno y corbata; me forme en las rodillas como cristiano y como oveja; y el día en que fui llamado al ministerio (22 años a) recién empecé a aprender a ser pastor;…y en eso estoy. A diferencia de tu concepción; no me incomoda el “nombre” de pastor; es solo eso, un nombre; así como tu puedes llamarte Ricardo y yo Dagoberto, lo que si, hasta firmar como pastor me da temor, y si no es por una justificada necesidad, no diría que lo soy. Concibo el ministerio (cualquiera) estrictamente como un llamado de Dios; y esto me permite sobrellevar el apelativo de pastor; pues, con nombre o sin el; si tengo un llamado y una unción, aunque nadie me llame pastor; lo seré (en cuanto al ministerio se refiere) y si no existe tal llamado o unción; aunque estudie en los mejores seminarios o institutos, y aunque todos me llamen PASTOR, nunca lo seré; no acepto el pastorado como profesión; de modo que no conozco seminarios o institutos ni siquiera por fuera.
Sin embargo, soy temeroso de entrar en el terreno de los tsunamis; pues considero que en estos tiempos, tiempos de las “iglesias renovadas”, de la “alabanza renovada”, es decir en el tiempo de la famosa “renovación”; no solo los pastores sino hasta los hermanos fallamos, y los esquemas y estructuras espirituales de hoy, están fundadas en fundamentos de papel; solo que del bueno; de esos que permiten al cristiano andar cuellierguidos.
A pesar de no sentirme incómodo con el “nombre”; concibo igual que tu; y no me incomoda; pues es más responsabilidad que honra; rechazo rotundamente la honra, privilegios o tratos diferenciales que algunos justifican porque son pastores; pero decía, que no me siento incómodo pues esto me permite cobijarme humildemente al alero y amparo del “Príncipe de los pastores”; y ese lugar es incomparable; bien vale la pena sobrellevar la injuria y la deshonra; al calor de éste consolador Príncipe.
Dios te bendiga
Lean bien, por tanto que se está mostrando que...
Este orden es casi inexistente, porque cuando aparece en alguna parte, siempre habrá personeros de los dos mencionados anteriormente, que mediante la manipulación y la fuerza, y a favor de los rudimentos del mundo, tratarán de abortarlos.
Lo logran ver?... SE CUMPLE A LA PERFECCIÓN.
Que Dios les bendiga.