¿Son veraces los mensajes subliminales en las canciones?

¿Son veraces los mensajes subliminales en las canciones?

  • Son verdad, he escuchado cintas al revés y comprobé por mi propia cuenta que las canciones tienen me

    Votos: 6 54,5%
  • Son ciertos. No lo pude comprobar por mi cuenta pero creo que es verdad.

    Votos: 1 9,1%
  • Es una patraña.

    Votos: 2 18,2%
  • No lo sé.

    Votos: 2 18,2%

  • Votantes totales
    11
18 Junio 2001
709
0
Habrás escuchado hablar muchas veces acerca de "mensajes subliminales" en canciones mundanas, qué opinas?.
 
¿Para qué subliminal?

¿Para qué subliminal?

Estimada Panchita:

Yo también he leído y oído acerca de supuestos mensajes subliminales en canciones no cristianas.

No me parece que el asunto sea particularmente importante, por las siguientes razones:

1. Un mensaje grabado al revés, aunque sea audible no es interpretable, de modo que a menos que uno crea en una influencia mágica no hay modo de que afecte la mente, ya sea consciente o inconscientemente.

2. Es muy dudoso que exista algún efecto aún en el caso de imágenes o sonidos expuestos¨"al derecho" por tiempos muy breves (que normalmente no alcanzan a ser percibidos conscientemente). Todo el tema de la publicidad subliminal se basa en evidencia cuestionable, y no se ha demostrado que pueda influenciar creencias o conductas.

3. Lo más importante de todo es que muchas canciones no cristianas no necesitan en absoluto de esta argucia (en el supuesto de que funcionase). Su mensaje supraliminal, claro y fuerte, va abiertamente en contra de las creencias y prácticas cristianas. En otras palabras, la música mundana -en el peor sentido de la palabra- no se conforma con susurrar a tu subconsciente, sino que vocifera sus creencias directamente a tu mente consciente.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Lamentablemente existe

Lamentablemente existe

Estimada Hermana:
Sinceramente me duele comunicarte como estudiante de Psicología y cristiana, que los mensajes subliminales existen y se los puede ver día a día; imaginate a eso sumado el poder que tiene la música para nuestros sentidos y se puede decir que son una bomba de tiempo. También puedo testificar que he escuchado el material tan polémico de las canciones de MW y JAR (sinceramente no me complace nombrarlos) y en verdad utilizan la técnica de mensaje subliminal.
En contrapartida considero que Dios nos puede revelar en un segundo que proviene de su redil y qué no. Primeramente confía en El que va a ser el Gran Maestro que te guiará a que toda la Alabanza y la Adoración llegue a El.

Un fuerte abrazo fraternal y oro a Dios a que nos dé la sabiduría pertinente,

Valeria Trubian
Buenos Aires
Argentina
 
Re: Lamentablemente existe

Re: Lamentablemente existe

Originalmente enviado por: Vale2202
Estimada Hermana:
Sinceramente me duele comunicarte como estudiante de Psicología y cristiana, que los mensajes subliminales existen y se los puede ver día a día; imaginate a eso sumado el poder que tiene la música para nuestros sentidos y se puede decir que son una bomba de tiempo. También puedo testificar que he escuchado el material tan polémico de las canciones de MW y JAR (sinceramente no me complace nombrarlos) y en verdad utilizan la técnica de mensaje subliminal.
En contrapartida considero que Dios nos puede revelar en un segundo que proviene de su redil y qué no. Primeramente confía en El que va a ser el Gran Maestro que te guiará a que toda la Alabanza y la Adoración llegue a El.

Un fuerte abrazo fraternal y oro a Dios a que nos dé la sabiduría pertinente,

Valeria Trubian
Buenos Aires

¿Quien es JAR? ¿MW es Marcos Witt???, espero que no ya que me gusta mucho su música y me parece que realmente alaba a Dios.
Cambiando de tema: por lo que veo sos de Baires al igual que yo...bendiciones porteña!!! (o mi mas sentido pésame, no sé...
:D ). ¿De qué barrio sos?.
 
Re: Lamentablemente existe

Re: Lamentablemente existe

Originalmente enviado por: Vale2202
Estimada Hermana:
Sinceramente me duele comunicarte como estudiante de Psicología y cristiana, que los mensajes subliminales existen y se los puede ver día a día; imaginate a eso sumado el poder que tiene la música para nuestros sentidos y se puede decir que son una bomba de tiempo. También puedo testificar que he escuchado el material tan polémico de las canciones de MW y JAR (sinceramente no me complace nombrarlos) y en verdad utilizan la técnica de mensaje subliminal.
En contrapartida considero que Dios nos puede revelar en un segundo que proviene de su redil y qué no. Primeramente confía en El que va a ser el Gran Maestro que te guiará a que toda la Alabanza y la Adoración llegue a El.

Un fuerte abrazo fraternal y oro a Dios a que nos dé la sabiduría pertinente,

Valeria Trubian
Buenos Aires


Argentina


Estimada Valeria:

Todavía no he visto u oído evidencia convincente acerca de los mensajes subliminales en la música cristiana.
Tampoco he hallado evidencia convincente de que los mensajes subliminales ejerzan algún efecto concreto en sus oyentes.

Así que te agradeceré que compartas cualquier fuente confiable que tengas a mano.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Re: Lamentablemente existe

Re: Lamentablemente existe

Originalmente enviado por: Vale2202
Estimada Hermana:
Sinceramente me duele comunicarte como estudiante de Psicología y cristiana, que los mensajes subliminales existen y se los puede ver día a día; imaginate a eso sumado el poder que tiene la música para nuestros sentidos y se puede decir que son una bomba de tiempo. También puedo testificar que he escuchado el material tan polémico de las canciones de MW y JAR (sinceramente no me complace nombrarlos) y en verdad utilizan la técnica de mensaje subliminal.
En contrapartida considero que Dios nos puede revelar en un segundo que proviene de su redil y qué no. Primeramente confía en El que va a ser el Gran Maestro que te guiará a que toda la Alabanza y la Adoración llegue a El.

Un fuerte abrazo fraternal y oro a Dios a que nos dé la sabiduría pertinente,

Valeria Trubian
Buenos Aires
Argentina

ES CIERTO ESO PERO MIS ESCASOS CONOCIMIENTOS DE AUDIO, ME DICEN QUE LOS MENSAJES SUBLIMINALES NO ESTAN EN LA LETRA AL REVES, SINO INSERTADOS EN RACS O CANAL Y MODIFICADO A MUSICA O INSTRUMENTO MUCICAL POR LO TANTO: SI EXISTEN. :denfadado
 
¿Existen? ¿Y tienen algún efecto comprobable?

¿Existen? ¿Y tienen algún efecto comprobable?

Originalmente enviado por: Eduardo Carrera


ES CIERTO ESO PERO MIS ESCASOS CONOCIMIENTOS DE AUDIO, ME DICEN QUE LOS MENSAJES SUBLIMINALES NO ESTAN EN LA LETRA AL REVES, SINO INSERTADOS EN RACS O CANAL Y MODIFICADO A MUSICA O INSTRUMENTO MUCICAL POR LO TANTO: SI EXISTEN. :denfadado

:confused: :confused: :confused:


Cada vez entiendo menos.

Si los supuestos mensajes subliminales están en tracks o pistas de instrumentos, ¿qué "dicen"?

Y además, como le pregunté a Valeria,

¿cuál es la evidencia de que surtan algún efecto?

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Para Jetonius

Para Jetonius

Querido Hermano:
La mente o psiquis actúa en 3 dimensiones el consciente, el subconsciente y el inconsciente. El consciente es la razón palpable, lo que vemos oímos y escuchamos, o sea si escuchamos "Hoy hay sol!" nosotros generalmente pensamos:"Puede que haga calor" o "Debo llevar anteojos", etc. Digamos para graficarlo en tiempo, sería el presente.
El Subconsciente es un plano un poco mas alejado de nuestra razón, es lo "intangible", lo que no palpamos a simple vista, pero queda en nuestra razón; no te ha pasado alguna vez cuando sueñas que ves lugares, flores o autos que no recuerdas haberlos visto?, bueno eso es el subconsciente, recuerdos, imágenes, sonidos, olores, etc.. que no sabemos de dónde vienen porque nuestra razón no los asimiló, pero sí nuestra psiquis. Para explicarlo de otra forma: si vas caminando por la calle y pasas por una agencia de viajes, las fotos de los carteles pasan desapercibidas para nuestra razón... nosotros seguimos caminando y parece como que nos las hubieramos registrados, pero nuestra mente las captó y en algún momento esas imágenes van a aparecer o no.
Y el inconsciente son los recuerdos que hemos almacenado (queriendo o no) y que no salen a la luz, o sea nunca los utilizamos, no nos preocupamos por ellos, es mas ni sabemos que existen aunque están.
Se va entendiendo?
Bueno, los mensajes subliminales lo que provocan es una reacción en el subconsciente. El caso mas divulgado fue en EEUU en la década del 60 que la empresa Coca-Cola, "coló" mensajes en las películas del cine en donde mediante gráficas "invisibles" a la razón, alentaban a los asistentes a consumir la gaseosa sabor cola y a comer pochoclo (o palomitas de maíz según el país), como consecuencia las ventas de estos productos aumentaron en un 70%. En teoría nadie te dijo en forma personal, "Come pochoclo y toma Coca Cola", pero tu mente sí!, entonces esa idea te queda en la cabeza mas o menos así : "Mmm, sería bueno en este momento de tanto calor tomar una gaseosa bien fría y como tengo algo de hambre me gustaría un snack", al salir de la sala se encuentra estratégicamente ubicado un cartel de la bebida en donde "saltan" las burbujas y se puede ver el hielo que sobresale del vasos... entonces casi sin pensarlo asocias que dicha gaseosa es la "salvación" para ése deseo que te estuvo "llamando" todo el tiempo anterior. Vas entendiendo el trabajo de los mensajes subliminales?
Por supuesto estas tretas son muy complicadas y algunas campañas llevan meses de investigación y desarrollo y por supuesto con muy buenos psicólogos que las ideen.
En cuanto a la música el trabajo no sólo es mayor, sino que mas malicioso aún que vender unas botellas mas de bebida cola. Mediante complicadas técnicas de grabación en donde los instrumentos, la modulación de la voz y ecualizadores juegan un rol fundamental, todo esto indica que el trabajo se hace adrede y a conciencia de los autores. En las canciones de Marcos Witt, personalmente he escuchado (Recalco que fue en persona, no es que me lo han contado ni me dejo llevar por el chisme) el mensaje textual “Oh, satanas debe oirnos” al dar vuelta la canción “Yo no podría vivir”. Sinceramente hermano, no quiero entrar en detalles de mas mensajes subliminales que he encontrado, por lo que te invito a que desde tu computadora lo compruebes; e suy sencillo: con el accesorio Grabadora de Sonidos que viene con el programa Windows, se puede hacer a la perfección y sin tener demasiados conocimientos de electrónica ni informática. Tan sólo abres el Programa, luego seleccionas el Archivo, le pones Play y por último en la parte de Efectos eliges Invertir; listo!.
Por último quiero que sepas que los mensajes subliminales no tienen el poder de hacerte cambiar de idea, pero si pueden ser determinantes en un momento de indecisión racional, o sea, no es que lo que te llegue por el subconsciente altere directamente tu vida, pero supongamos que tenemos un espíritu de rebeldía por mínimo que sea, que nos está atacando, estos factores influirían en la decisión final. Lo mismo pasa con los mensajes de suicidio en canciones seculares, no significa que por escucharlo una persona “normal” se va a matar, pero en alguien que se encuentra deprimido, angustiado, confundido o atormentado, puede ser fatal. Entiendes ahora lo grave del tema?
Pues bien, la Palabra de Dios nos advierte que el diablo siempre va a estar intentando destruirnos, ahora que mejor que utilizar las mismas armas que el Señor nos entregó a nosotros (la alabanza y la adoración) El diablo es maestro de mentira y sus maquinaciones nunca terminan, no demos vuelta la cara al problema y no demos lugar al diablo, para que se burle en nuestras propias caras.
Si tienes alguna duda en tu corazón, preguntale a Dios; Él es justo y siempre va a estar allí para responderte.

“Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de salir a luz. Si alguno tiene oídos para oír, oiga.”
Marcos 4:22-23

Dios te bendiga grandemente y te dé sabiduría
Valeria Trubian
Buenos Aires, Argentina
 
Sobre los mensajes en las canciones de Marcos Witt, he de decir que los he oído, y no dicen lo que parece, es cuestión de afinar bien el oido y no sugestionarse o escucharlos con predisposición.

Lo cierto es que como dice Jetonius, no se conoce ningún caso de "posesión demoníaca" ;) ni tan siquiera de influencias negativas por una canción de Marcos Witt; por mi experiencia personal puedo decir que su música invita a la alabanza y a la adoración, y te lleva a los pies del Señor; me he gozado mucho siempre escuchándole y tuve la oportunidad de ir a verlo en septiembre del año pasado aqui en Barcelona; no solo me pareció un hombre que daba toda la gloria y honra a Jesucristo, sino que además predicó el evangelio de forma clara y con resultado de decenas de conversiones. Creo sinceramente que Marcos es un hombre de Dios y que sus canciones alaban y engrandecen a Jesucristo; creo que acusar a Marcos Witt de "sátanismo" en sus letras, es una maniobra del enemigo para destruir su labor de alabanza y de evangelización


una misma fuente no puede producir agua amarga y dulce a la vez :no:
 
Re: Para Jetonius

Re: Para Jetonius

Originalmente enviado por: Vale2202
Querido Hermano:
...snip...

Bueno, los mensajes subliminales lo que provocan es una reacción en el subconsciente. El caso mas divulgado fue en EEUU en la década del 60 que la empresa Coca-Cola, "coló" mensajes en las películas del cine en donde mediante gráficas "invisibles" a la razón, alentaban a los asistentes a consumir la gaseosa sabor cola y a comer pochoclo (o palomitas de maíz según el país), como consecuencia las ventas de estos productos aumentaron en un 70%. En teoría nadie te dijo en forma personal, "Come pochoclo y toma Coca Cola", pero tu mente sí!, entonces esa idea te queda en la cabeza mas o menos así : "Mmm, sería bueno en este momento de tanto calor tomar una gaseosa bien fría y como tengo algo de hambre me gustaría un snack", al salir de la sala se encuentra estratégicamente ubicado un cartel de la bebida en donde "saltan" las burbujas y se puede ver el hielo que sobresale del vasos... entonces casi sin pensarlo asocias que dicha gaseosa es la "salvación" para ése deseo que te estuvo "llamando" todo el tiempo anterior. Vas entendiendo el trabajo de los mensajes subliminales?


Querida hermana Valeria:

Omito tu introducción de carácter general pues mi interés, como verás en mi mensaje anterior, es qué evidencia existe acerca de la efectividad de los mensajes subliminales.

Ahora bien lo que aportas en este sentido muestra varios errores de hecho:

1. Lo más parecido a lo relatado no ocurrió en la década de 1960 sino alrededor de 1957.

2. No fue realizado por la empresa Coca-Cola

3. No aumentó 70 % la venta de Coca-Cola.

He aquí lo que de veras ocurrió:

Un publicista llamado James Vicary puso los mensajes subliminales "Coma pochoclo" y "Beba Coca" durante 0,33 milisegundos cada 5 segundos en la pantalla de un cine supuestamente durante seis semanas, en las cuales fueron expuestas miles de personas.

Según Vicary, durante el tiempo que se proyectaron los mensajes subliminales la venta de Coca-Cola aumentó 18 % y la de pochoclo 58 % (creo que no explicó la razón de la diferencia).

Esta maniobra fue publicitada por la prensa, y alarmó grandemente al público, que comprensiblemente temía ser manipulado por mensajes ocultos de naturaleza menos inofensiva que los empleados por Vicary; sobre todo, teniendo en cuenta que corrían los tiempos de la Guerra Fría.

La Comisión Federal de Comunicaciones prohibió el empleo de mensajes subliminales bajo pena de pérdida de la licencia de difusión. La Asociación Nacional de Difusores prohibió a sus miembros el empleo de publicidad subliminal. Medidas similares se adoptaron en Gran Bretaña y Australia.

Ahora bien, el experimento de Vicary jamás se publicó en ninguna revista científica. Aunque Vicary fue presionado por la Fundación de Investigación Publicitaria para que publicase su estudio, hasta hoy, la descripción más completa disponible es una publicada en una revista para estudiantes secundarios.

Por tanto, el experimento nunca cumplió los requisitos mínimos de una investigación seria, que pueda tomarse como evidencia científica de la eficacia de los mensajes subliminales.

Pero hay más. En una entrevista concedida en 1962, Vicary reconoció haber tratado el asunto inadecuadamente, no sólo por lo inoportuno (en plena Guerra Fría):

Peor que la oportunidad, sin embargo, fue el hecho de que no habíamos realizado ninguna investigación, excepto la necesaria para obtener una patente. Tenía sólo un interés menor en la compañía y una pequeña cantidad de datos -muy chica para ser significativa. Y lo que teníamos no debiera haberse usado promocionalmente."

Vicary admitió que el experimento "Coma pochoclo/beba Coca" fue un ardid para aumentar la clientela de su agencia publicitaria.

Por si esto fuese poco, hubo quien intentó reproducir el estudio.

Una prueba en condiciones controladas y supervisada por una compañía de investigación independiente no halló aumento en la venta de Coca-Cola ni de pochoclo.

En otro estudio, la Corporación de Difusión Canadiense colocó el mensaje subliminal "Telefonee ya" nada menos que 352 veces durante un popular programa televisivo (Close up) que se emitía el domingo a la noche. No hubo aumento en las llamadas telefónicas.

Como sabrás, la evidencia provista por un estudio científico se considera sólida si se cumplen las siguientes condiciones:

1. El estudio fue adecuadamente planeado (generalmente con controles independientes), fielmente ejecutado y analizado con metodología apropiada, usualmente estadística.

2. Los resultados se exponen a la consideración de otros especialistas en congresos y publicaciones científicas.

3. Los resultados y conclusiones son confirmados por otros investigadores independientes.

En el caso del experimento "Coma pochoclo/beba Coca" no se cumplió ni siquiera uno de estos tres criterios.

Por tanto, su valor como evidencia cientifica es total y absolutamente nulo. Que la leyenda se perpetúe entre el público general es serio, pero más grave es que los profesionales de la salud se dejen desorientar.

Con esto no quiero decir que no se intente influir en la gente con mensajes subliminales; lo que cuestiono es que tal influencia exista, y de existir, que sea mayor que la provocada por los mensajes supraliminales (perceptibles conscientemente). En un conocido texto de psicología se dice:

La versión de los 1980s del eperimento del pochoclo involucra avisos en algunas revistas en los cuales un sugestivo mensaje o una palabra como ---- (fuck) ... se esboza en la cabellera de una modelo. Se supone que esto inicia una manía sexual que forzará a la persona a comprar el producto sin siquiera saber por qué. Hay hasta cintas de video con mensajes subliminales deslizados en todas partes para ayudar, supuestamente, a que uno pierda peso o deje de fumar.

Lo que hace más interesante esta situación no es solamente el furor levantado por las perspectivas de la publicidad subliminal sino que la mayoría de los intentos de duplicar el estudio del pochoclo original han fracasado. Todos los indicadores señalan que la percepción subliminal no funciona (Moore, 1984) ... Después de presentar brevemente ciertas palabras en una pantalla los experimentadores a menudo les han ofrecido dinero a los estudiantes si los estudiantes podían identificar las palabras. No pudieron (George & Jennings, 1975; McConnell, Cutler & McNeil, 1958).

Referencias:
Sobre el experimento de Vicary, el artículo de Anthony R. Pratkanis, The Cargo-Cult Science of Subliminal Perception. Skeptical Inquirer 16 [3]: 260-272, 1992.
El texto citado en último lugar es Psychology: The hybrid science, 5th ed., de Frank B. McMahon y Judith W. McMahon (Chicago: The Dorsey Press, 1986, p. 133.




Por supuesto estas tretas son muy complicadas y algunas campañas llevan meses de investigación y desarrollo y por supuesto con muy buenos psicólogos que las ideen.
En cuanto a la música el trabajo no sólo es mayor, sino que mas malicioso aún que vender unas botellas mas de bebida cola. Mediante complicadas técnicas de grabación en donde los instrumentos, la modulación de la voz y ecualizadores juegan un rol fundamental, todo esto indica que el trabajo se hace adrede y a conciencia de los autores. En las canciones de Marcos Witt, personalmente he escuchado (Recalco que fue en persona, no es que me lo han contado ni me dejo llevar por el chisme) el mensaje textual “Oh, satanas debe oirnos” al dar vuelta la canción “Yo no podría vivir”. Sinceramente hermano, no quiero entrar en detalles de mas mensajes subliminales que he encontrado, por lo que te invito a que desde tu computadora lo compruebes; e suy sencillo: con el accesorio Grabadora de Sonidos que viene con el programa Windows, se puede hacer a la perfección y sin tener demasiados conocimientos de electrónica ni informática. Tan sólo abres el Programa, luego seleccionas el Archivo, le pones Play y por último en la parte de Efectos eliges Invertir; listo!.

Por último quiero que sepas que los mensajes subliminales no tienen el poder de hacerte cambiar de idea, pero si pueden ser determinantes en un momento de indecisión racional, o sea, no es que lo que te llegue por el subconsciente altere directamente tu vida, pero supongamos que tenemos un espíritu de rebeldía por mínimo que sea, que nos está atacando, estos factores influirían en la decisión final. Lo mismo pasa con los mensajes de suicidio en canciones seculares, no significa que por escucharlo una persona “normal” se va a matar, pero en alguien que se encuentra deprimido, angustiado, confundido o atormentado, puede ser fatal. Entiendes ahora lo grave del tema?
Pues bien, la Palabra de Dios nos advierte que el diablo siempre va a estar intentando destruirnos, ahora que mejor que utilizar las mismas armas que el Señor nos entregó a nosotros (la alabanza y la adoración) El diablo es maestro de mentira y sus maquinaciones nunca terminan, no demos vuelta la cara al problema y no demos lugar al diablo, para que se burle en nuestras propias caras.
Si tienes alguna duda en tu corazón, preguntale a Dios; Él es justo y siempre va a estar allí para responderte.

“Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de salir a luz. Si alguno tiene oídos para oír, oiga.”
Marcos 4:22-23

Dios te bendiga grandemente y te dé sabiduría
Valeria Trubian
Buenos Aires, Argentina

Entiendo tu preocupación, pero hasta ahora no he hallado ni pizca de evidencia sólida que justifique tales temores.

No me cabe duda de que una de las artimañas de Satanás es volvernos temerosos de todo y desprestigiar ministerios que glorifican a Dios.

Te retribuyo sinceramente tus amables deseos.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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No se puede ser ciegos

No se puede ser ciegos

En mi opinión los mensajes existen, los escuché en mi computadora, no solo de Witt, sino de grupos como Maná, Christian Castro y Shakira.
Al principio me senti muy opuesta a que en la misma Comunidad Cristiana existieran esto, quizás no es culpable el cantante y puede ser simple casualidad, pero por qué están varias veces en la misma canción????:confused:
Creo que las autoridades de la Iglesia deben tomar partido en esto, porque se está dañando a los cristianos mas nuevos, y no entrar en las polémicas de en qué año se hizo una campaña, o si existen pruebas... Con ese criterio también los milagros dentro de la Iglesia tendrían que ser investigados cientificamente para poder creerlos.:eek:
Ahora lo que me queda es orar por el tema, pero en mi caso no escucho los temas de los cantantes que contengan estos mensajes, depués de todo existen muchos cantantes cristianos que son de mucha mas bendición sea Jaime Murrell, Danilo Montero, etc
Hay que ser sabios y prudentes en cuanto a juzgar, no creo que hay que prenderles fuego en una hoguera, pero tampoco tomarlo tan a la ligera. Confío en que Dios va a sacar todo a luz.

Bendiciones a todos
 
El que habita al abrigo del altisimo morara bajo la sombra del omnipotente

El que habita al abrigo del altisimo morara bajo la sombra del omnipotente

Muy Amados hermanos:


Yo también me he interesado, por este tema de los mensajes, realmente los estudios y las consecuencias cientificas de influencia o posesión demonica, no me parecen el punto de la cuestión sino que se alabe y se Blasfeme a DIOS. A nuestro JESUS en la misma iglesia quien es la esposa de DIOS; Hermanitos yo con mucho dolor en mi corazón decidi investigar esto, obtener la respuesta de DIOS a través de la oracion y se que el es fiel, es el amor de mi vida, y de él va a salir la respuesta y se que no tardara. Tomé los temas de Marcos Witt y los escuche al revés y Sí (aunque muchos se rasguen las vestiduras) y otros se hagan a si mismos ciegos, se escuchan en ellas "Recibelo belzebu, recibelo luzbel" , " oh Satan debe oirnos"
"Alabemos a Horus", "dulce Jezabel", "Demond" eso es lo que yo oí y los que hagan la prueba oren a DIOS para que el no permita que sean engañados. Hagan la prueba y el que tenga oidos para oir oiga.
Además la respuesta de Marcos Witt a semejante acusación, a Semejante Hecho, usar el santo nombre de Dios en vano, usar la albanza para servir al diablo solo dice de una fuente no pueden salir agua dulce y agua salada; Hermanos si él hubiese puesto en su página no lo he hecho, he dado vuelta las canciones, las he revsado. Yo le hubiera creído y quizás no hubiese investigado esto, pero lo he hecho y continuo en ello por la poca importancia que le ha dado a esta sitiuación; recuerden que lo que se hace en lo oculto es para tropiezo y el que practica el pecado es del diablo. YO quiero saber cual es el fin de estos mensajes servir al diablo? Quien es el responsable "Humano" de esos mensajes. Y como vamos a proceder como iglesia como uno en Cristo.
Por ultimo les dejo la palabra de Romanos 12 (9-13) EL AMOR SEA SIN FINGIMIENTO. ABORRECED LO MALO SEGUID LO BUENO 10 AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS EN AMOR FRATERNAL; EN CUANTO A HONRA PREFIERIENDONOS LOS UNOS A LOS OTROS 11 EN LO QUE REQUIERE DILIGENCIA, NO PEREZOSOS; FERVIENTES EN ESPIRITU, SIRVIENDO AL SEÑOR; 12 GOZOSOS EN LA ESPERANZA; SUFRIDOS EN LA TRIBULACIÓN; CONSTANTES EN LA ORACION 13) COMPARTIENDO PARAS LAS NECESIDADES DE LOS SANTOS; PRACTICANDO LA HOSPITALIDAD.
DIOS LO SABE TODO, NADA ESCAPA DE EL, EL DARA LA ÚLTIMA PALABRA
 
A mí lo que me extraña…

A mí lo que me extraña…

Partiendo de la base de que casi no escucho música cristiana, porque no satisface mis espectativas, de calidad musical, y si quiero un buen mensaje leo la biblia o un comentario A mí lo que me extraña es:

¿De donde estan saliendo como de un cuentagotas tanto "miembro reciente" para cargar contra Marcos Witt?

Para el cual, no es que tenga una gran simpatia por su música que la considero mediocre, pero de eso a vertir públicamente estas acusaciones lo considero grave y sospechoso…

Datos, pruebas y refutables faltan digo yo.
 
perdón

perdón

fe de erratas:

dije:

Datos, pruebas y refutables faltan digo yo.

tendría que decir:

Datos, pruebas irrefutables faltan digo yo.
 
Tampoco hay que ser crédulos

Tampoco hay que ser crédulos

Originalmente enviado por: SamantaD
En mi opinión los mensajes existen, los escuché en mi computadora, no solo de Witt, sino de grupos como Maná, Christian Castro y Shakira.
Al principio me senti muy opuesta a que en la misma Comunidad Cristiana existieran esto, quizás no es culpable el cantante y puede ser simple casualidad, pero por qué están varias veces en la misma canción????:confused:
Creo que las autoridades de la Iglesia deben tomar partido en esto, porque se está dañando a los cristianos mas nuevos, y no entrar en las polémicas de en qué año se hizo una campaña, o si existen pruebas... Con ese criterio también los milagros dentro de la Iglesia tendrían que ser investigados cientificamente para poder creerlos.:eek:
Ahora lo que me queda es orar por el tema, pero en mi caso no escucho los temas de los cantantes que contengan estos mensajes, depués de todo existen muchos cantantes cristianos que son de mucha mas bendición sea Jaime Murrell, Danilo Montero, etc
Hay que ser sabios y prudentes en cuanto a juzgar, no creo que hay que prenderles fuego en una hoguera, pero tampoco tomarlo tan a la ligera. Confío en que Dios va a sacar todo a luz.

Bendiciones a todos

Estimada Samanta:

No veo a qué viene la comparación con los milagros, que si se hubiesen de estudiar científicamente sería en forma retrospectiva, y en definitiva sería un diagnóstico de descarte.

Cuando hablamos de mensajes subliminales y su posible influencia estamos en el terreno de lo que sí puede ser sometido al método experimental.

Es posible que existan fonemas (combinaciones de sonidos vocales) que, cuando se corre un disco al revés, produzcan palabras que aparenten tener un mensaje. Supongo que en cualquier canción suficientemente larga pueden encontrarse algunos ejemplos. De ahí a que sean deliberados, hay un largo camino.

El otro asunto comprobable experimentalmente es si los mensajes subliminales tienen algún efecto. Esto ha interesado seriamente a los científicos, no sólo por el tema publicitario sino por la posibilidad de, por ejemplo, aprender mientras se duerme.

En 1991 la Academia nacional de Ciencias de EE.UU. publicó un estudio exhaustivo donde se revisó la evidencia en favor y en contra de muchas técnicas para aumentar el desempeño humano.

Como podrá imaginar, entre ellas se evaluaron las técnicas de mensajes subliminales. La conclusión del comité de expertos fue que eran inútiles.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Los mensaje llamados Backward Masked son una realidad, pero comparto la opinión de muchos en que es un ardid publicitario, aunque debo reconocer que muchos grupos musicales lo han usado con fines de ocultismo. En Los Beatles ya se veia eso. En el Album "Sgt. Pepper Lonely Hearts Club" (no recuerdo bien si es el nombre correcto) aparece en una de las portadas de LP mas famosas de la historia, a la banda junto con un grupo de personas a las que ellos mismos reconocieron eran los que mas admiraban. En una de las esquinas superiores esta un conocido satanista Alester Crowley, autor de libros de ocultismo donde se habla de esta faceta del ocultismo que nos ocupa en el foro.

Cientificamente sin embargo no se ha logrado determinar fehacientemente que estos mensajes causen efecto alguno, seria como una especie de hipnosis colectiva, o algo asi. Muchos conocen los famosos mensajes de Starway to Heaven, o el archifamoso "Decide to Smock Marihuana" cuando se voltea "Another One Bite the Dust" de Queen, pero mas bien creo que los resultados mas positivos fueron con los productores musicales y los fabricantes de agujas para tocadiscos.

El forista Jonathan Mancionaba que le parecia la musica de Marcos Witt mediocre y que la musica cristiana no llenaba sus espectativas, en realidad no creo que la musica de Witt, sea mediocre, creo es muy buena, el no toca con Chick Korea o con Frank Gambale y Dave Weckl pero creo que se ha esforzado mucho para mejorar y en su última producción toca gente de la talla de Abe Laboriel y una orquestacion muy buena, en fin eso es en lo que a calidad musical se refiere. En lo que se refiere al objetivo lo cumple perfectamente, sencillo pero inspirador.



Yo como musico cristiano le otorgo un valor incalculable a esta gente que ha hecho "popular" esta corriente musical, no tienen idea de la ayuda que representa cuando uno toca en otra iglesia de otra ciudad o de otro pais y las piezas son conocidas por ser de estos interpretes, las conocen los musicos, las conocen la gente y todos participan.

Creo que millones de personas han sido bendecidos con servicios como el de Marcos Witt (me incluyo), si esta musica guarda un contenido satanico subliminal, no solo la escuchamos en las radio y en los discos sino que cantamos cosas satanicas en las iglesias, y me refiero un numero gigante de iglesias adoran a Satanas mientras cantan e ingenuamente creen que estan adorando a Dios de corazón.

Si, como dice la Biblia, el Espiritu mismo da testimonio a nuestro espiritu, entonces millones carecemos de Este (me incluyo) porque no hemos podido discernir la maldad que hay tras estas canciones. Esto lo dudo en verdad...
 
Re: ¿Son veraces los mensajes subliminales en las canciones?

Saludos:

Un tiempo pensé que los mensajes subliminales realmente ingresaban a una parte de la mente y provocaban toda serie de conductas desagradables. Pero en la actualidad no es sostenible. La supocisión se basa en una teoría seudocientífica como lo es el psicoanálisis. Sin embargo una pregunta me hizo continuar investigando: "Si los mensajes no producen nada en ningún inconciente, ¿Para qué son incertados?" Hasta el momento ésta es mi conclusión:

1. Las sectas milenarias de adoración al diablo han utilizado siempre el concepto de reversibilidad en sus misas. Por esa razón rezan el padrenuestro al revés, caminan al revés, etc. La idea es que de esa manera están en franca oposición a Dios. De manera que el mensaje subliminal no es en realidad un formato que se pretende insertar en un pretendido subconciente, sino más bien representa un rezo satánico que se inserta como una bendición ocultista con fines de incrementar las ventas. ¡Cómo opera la bendición ocultista? No sé, pero he visto muchos casos en los que se ha dado esa relación destructiva entre la persona que compra el disc y los links satánicos.

Bendiciones
 
Re: ¿Son veraces los mensajes subliminales en las canciones?

Hola a todos, he realizado un trabajo bastante extenso sobre el tema y he revisado casi todas las investigaciones sobre mensajes subliminales, pasando por la de Coca-cola y la de palomitas que, aunque verdaderamente dicen que aumentaron las ventas, no tienen mucho carácter científico. En otras investigaciones con más carácter científico que esas se demuestra que es difícil determinar si los mensajes subliminales, entendidos como frases fugaces de décimas o milésimas de segundo, afectan a la psique en el sentido de un impulso irrefrenable a obedecer tal mensaje. Muchas menos apuestas hay en los mensajes de carácter auditivo, como los escondidos en las canciones, pues nuestro cerebro memoriza mejor una imagen que una frase escuchada, por ello casi se descarta que los mensajes ocultos en las canciones tengan algo de utilidad, aunque si que es un tema interesante de estudio el de los mensajes ocultos en fuentes visuales, que tendrá que avanzar.


Un saludo.