Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

mobile21 dijo:
Esto sin embargo no quita la posiblidad que haya alguna parte hecha con la técnica de "canalización".
Ahora hablas de posiblidad... O sea que no sabes nada, hablas porque quieres decir algo para condenar sus escritos, aunque no sepas que decir.

En fin, sea cual sea "el origen" de todos los supuestos escritos, siempre hay que seguir guiándonos por Gálatas 1, 8 y estaremos bien.
O sea que "cual sea el origen", inclusive si de Dios, tu lo anunciarás anatema. Muy interesante tu forma de pensar.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Creo que me malinterpretas:

Es un hecho comprobado que Ellen White no escribió todos los escritos firmados por ella, algo muy al estilo del "escritor" musulmán que se hace llamar "Harum Yaya" que en realidad son muchas personas.

Desde ahí ya hay mentiras.

Ahora, también está comprobado que sus ayudantes (lo que ya mencioné, John y Uriah) "copiaron y pegaron" escritos de otros.

De aquí vemos que hay una de dos posibilidades:

a) O todo es una mentira pues no hay nada que haya escrito Ellen White

b) O Ellen White sí escribió partes y entonces se comprueba que sus inspiraciones eran de espíritus malignos pues están contra la Biblia que es la revelación pública.

¿Cuál de las dos es???

Pues sólo Dios lo sabe, a eso me refiero con que "sin importar el origen" de los escritos.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Decir que "está comprobado" no comprueba nada, tienes que comprobarlo primero. Si está tan comprobado, ¿porqué no lo puedes comprobar?
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Un ejemplo es la comparación de textos que han hecho investigadores y donde concuerdan con otros textos de otros autores, por ejemplo en el libro Pasos a Cristo, un investigador descubre que hay cosas de otro libro y otro autor:

"Another element of prevailing prayer is faith. "He that cometh to God must believe that He is, and that He is a rewarder of them that diligently seek Him." Heb. 11:6 . . . But to claim that prayer will always be answered in the very way and for the particular thing that we desire is presumption. (p. 96)" (párrafo de "Pasos a Cristo")

"Another requisite of prevailing prayer, is faith. "He that cometh to God must believe that He is, and that He is a rewarder of them that diligently seek Him." Heb. 11:6 . . . You are not to expect it to come in a particular way, nor necessarily at just such a time. (p. 291)" (párrafo de libro titulado "God's Will Known and Done" del autor Almon Underwood que fué publicado varias décadas antes en EE.UU.).

No sólo eso, casi la totalidad de ese libro fué escrito por una de las seguidoras de Ellen White llamada Fannie Bolton, que admitió ser ella la autora y que Ellen White lo firmó con su nombre.

Otros investigadores han encontrado plagio en el libro "La Gran Controversia" y como prueba de su dicho tienen escaneos de los libros y las partes plagiadas:

http://www.bible.ca/7-WL-exhibits-image-Wylie.htm

No sólo hay muchas pruebas documentales, sino que muchos han destacado que "sus escritos" presentan diferentes estilos en la escritura.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

mobile21 dijo:
Un ejemplo es la comparación de textos que han hecho investigadores y donde concuerdan con otros textos de otros autores, por ejemplo en el libro Pasos a Cristo, un investigador descubre que hay cosas de otro libro y otro autor:

"Another element of prevailing prayer is faith. "He that cometh to God must believe that He is, and that He is a rewarder of them that diligently seek Him." Heb. 11:6 . . . But to claim that prayer will always be answered in the very way and for the particular thing that we desire is presumption. (p. 96)" (párrafo de "Pasos a Cristo")

"Another requisite of prevailing prayer, is faith. "He that cometh to God must believe that He is, and that He is a rewarder of them that diligently seek Him." Heb. 11:6 . . . You are not to expect it to come in a particular way, nor necessarily at just such a time. (p. 291)" (párrafo de libro titulado "God's Will Known and Done" del autor Almon Underwood que fué publicado varias décadas antes en EE.UU.).
En primer lugar, esto no es prueba de que haya copiado de ese autor, porque esa es una idea muy común, y muchos autores pueden esrcibir cosas parecidas.

En segundo lugar, ella nunca dijo que no copió nada, al contrario, este texto que pondré, está en la introducción del libro "La gran Controversia", que tú dices que han encontrado "partes plagiadas":
"Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh Excelentísimo Teófilo." (Lucas 1: 1-3).

Al revelarme el Espíritu de Dios las grandes verdades de su Palabra, y las escenas del pasado y de lo por venir, se me mandó que diese a conocer a otros lo que se me había mostrado, y que trazase un bosquejo de la historia de la lucha en las edades pasadas, y especialmente que la presentase de tal modo que derramase luz sobre la lucha futura que se va acercando con tanta rapidez. Con este fin, he tratado de escoger y reunir acontecimientos de la historia de la iglesia en forma que quedara bosquejado el desarrollo de las grandes verdades decisivas que en diversas épocas han sido dadas al mundo, las cuales han excitado la ira de Satanás y la enemistad de una iglesia amante del mundo, y han sido sostenidas por el testimonio de aquellos que "no amaron sus vidas, exponiéndolas hasta la muerte" (Apoc. 12: 11)...

Los grandes acontecimientos que marcaron los pasos de reforma que se dieron en siglos pasados, son hechos históricos harto conocidos y universalmente aceptados, que nadie puede negar. Esa historia la he presentado brevemente, de acuerdo con el fin y objeto de este libro y con la concisión que necesariamente debe observarse, condensando los hechos en forma compatible con una clara inteligencia de las enseñanzas consiguientes. En algunos casos, cuando he encontrado que un historiador había reunido los hechos y presentado en pocas líneas un claro conjunto del asunto, o agrupado los detalles en forma conveniente, he reproducido sus palabras, no tanto para citar a esos escritores como autoridades, sino porque sus palabras resumían adecuadamente el asunto. Y al referir los casos y puntos de vista de quienes siguen adelante con la obra de reforma en nuestro tiempo, me he valido en forma similar de las obras que han publicado.- El gran conflicto, introducción, pp. 13, 14.
Verás que ella mismo dijo que en algunos casos hasta "reprodujo" las palabras de otros escritores que leyó e investigó.

También notarás que eso no tiene nada malo, ya que Lucas hizo lo mismo. Así que ella no mintió, y no hizo algo "prohibido" para un profeta, ya que Lucas practicamente "plagió" todo su evangelio.

Ahora, verás que en el caso de Lucas no es "plagio" porque no existían leyes de copiright que prohibieran citar otros autores sin darles crédito. Bueno, pues en el caso de ella tampoco existían esas leyes, por lo tanto no mintió, ni transgredió la ley, ni hizo diferente a lo que otros hombres "inspirados" (como Lucas) hicieron.


mobile21 dijo:
No sólo eso, casi la totalidad de ese libro fué escrito por una de las seguidoras de Ellen White llamada Fannie Bolton, que admitió ser ella la autora y que Ellen White lo firmó con su nombre.
Chismerío hay por todos lados Mobile21, y más teniendo en cuenta las exageraciones de esta gente, como por ejemplo decir que ella "dijo que nunca copió nada de otros autores", lo cual es una aberrante mentira.

Veamos algunos aspectos que he tomado de un libro escrito por el director del Centro White (La vod del espíritu. Como Dios ha guiado a su pueblo por medio del don de profecía - Juan Carlos Viera):


El libro El conflicto de los siglos se expande de 200 a 3500 páginas (primera sorpresa)




En 1858, a pesar de los intentos satánicos para evitar que el libro se escribiera (Ver, Primeros Escritos, pp. 176-178. A Elena de White le fue mostrado que un ataque de parálisis que sufrió mientras estaba escribiendo este manuscrito, fue un intento satánico de quitarle la vida), el manuscrito estuvo listo en cinco meses, y se publicó antes de finalizar el año. Esta primera versión tenía un poco más de 200 páginas. Para el año 1884, el material se había ampliado a cuatro tomos y más de 1750 páginas. Alguien que creyera en la inspiración verbal (la idea de que Dios dicta el texto, palabra por palabra, al profeta), se encontraría totalmente confundido tratando de imaginarse cómo es posible que un profeta amplíe el material de esa manera. Todavía más extraño sería para tal creyente el saber que durante los siguientes años, la autora hizo nuevas revisiones, agregando decenas de declaraciones de historiadores conocidos en su época, acerca de los mismos eventos que ella había descripto. Como estas revisiones fueron hechas durante los últimos años del siglo XIX cuando las leyes de propiedad literaria eran diferentes a las actuales, la autora no incluyó las referencias citadas, ni los nombres de los autores mencionados. todo lo que hizo fue agregar una declaración en la introducción del libro que decía:
En algunos casos, cuando he encontrado que un historiador había reunido los hechos y presentado en pocas líneas un claro conjunto del asunto, o agrupado los detalles en forma conveniente, he reproducido sus palabras, no tanto para citar a esos escritores como autoridades, sino porque sus palabras resumían adecuadamente el asunto. Y al referir los casos y puntos de vista de quienes siguen adelante con la obra de reforma en nuestro tiempo, me he valido en forma similar de las obras que han publicado. (El gran conflicto, introducción, p. 14)




Sin embargo, las circunstancias cambiaron a comienzos del siglo XX. El uso de las declaraciones de otro autor sin darle el debido crédito podía ser considerado plagio en los círculo literarios. Entonces, una nueva e imporante revisión tuvo lugar en el año 1911, cuando se incluyeron las referencias históricas que tenemos en las ediciones actuales.



Para el año 1916 -un año después de la muerte de la autora- la serie denominada "El Conflicto", que se iniciara en 1858 con un pequeño libro de 200 páginas, se había ampliado a una colección de cinco libros y 3500 páginas.


El profeta usa declaraciones de otros autores (segunda sopresa)
El posible que el lector haya escuchado la palabra, "plagio", con referencia a los escritos de Elena de White. Durante estas últimas décadas, esta "segunda sopresa", ha causado desánimo y aún incredulidad en algunos creyentes. ¿Cómo es posible -se preguntan algunos- que un profeta que recibe el mensaje del cielo, necesite recurrir a las expresiones de otros autores para comunicar ese mensaje?

Algunos creyentes, en su desánimo, llegaron a acusar a Elena de White de plagio; de usar "a escondidas" las declaraciones de otros autores sin darles el debido crédito. ¿Por qué lo hizo? La respuesta a esta pregunta, en realidad, es simple:

Ella no usó "a escondidas" las declaraciones de otros autores. Prueba de ello es la declaración mencionada más arriba. donde informa a sus lectores que, en ocasiones, ha usado declaraciones de otros historiadores. Estudios realizados por profesionales especialestas en la propiedad literaria (Ver las conclusiones de una firma de abogados especialistas en propiedad literaria, en el documento titulado: "Was Ellen G. White a Plagiarist?", White Estate, Silver Spring, Maryland, 1981), han llegado a la conclusión de que, tomando en cuenta el tiempo y las circunstancias, Elena de White no puede ser culpada de plagio por el uso de expresiones de otros autores. Sin embargo, aun podría persistir la pregunta: ¿Por qué lo hizo?

La mensajera del Señor era bien consciente de que Dios no le daba las palabras exactas que debía usar. En la mayor parte de los casos, se le presentaban escenas gráficas -como las que hoy veríamos en una película cinematográfica- sin mayores declaraciones o comentarios. En ocasiones escuchaba palabras y expresiones, pero aun éstas debían ser integradas dentro de una descripición mayor. Elena de White era conciente de sus limitaciones como escritora, pero también era conciente de las ilimitadas posibilidades de enriquecer su lenguaje, su vocabulario y su cultura literaria, a través de la lectura. Como en el caso de otras personas autoeducadas, lo que ella leía pasaba inmediatamente a formar parte de su lenguaje, enriquecido por centenares de páginas leídas. Y era una gran lectora. Su biblioteca -con unos 1400 ejemplares al momento de su muerte- sin duda pondría en aprietos a más de un erudito de su tiempo, y aun de nuestros días.

Cuando la mensajera del Señor dejaba la cama a las dos o tres de la mañana para disponerse a escribir -regularmente usaba esas primeras horas del día para hacerlo-, ciertas expresiones, figuras literarias y frases pulidas, volvían a su mente tiempo después de haber sido leídas. En realidad, pareciera que ella no volvía a su biblioteca para citar textualmente una declaración, sino que la escribía tal cual su memoria lo recordaba, o porque quizá ya estaba integrada en su lenguaje. Estudios realizados últimamente, muestran que las declaraciones que se citan textualmente son un porcentaje reducido.

¿Por qué lo hizo? Simplemente porque a un profeta le es permitido usar su propio lenguaje, y ese lenguaje incluye todo lo que se ha aprendido en el correr de una vida, incluyendo la lectura realizada. así como el apóstol Pablo citó a un poeta cretense sin mencionar su nombre (Tito 1:12), u otros autores bíblicos utilizaron referencias a escritos conocidos de su tiempo (Ver, por ejemplo, un estudio realizado por Robert Olson en cuanto a declaraciones de otros autores citadas en Apocalipsis, en su libro 101 preguntas sobre el santuario y Elena de White), a un profeta moderno le fue permitido usar todas las expresiones, figuras literarias o frases que había aprendido o leído, a fin de comunicar el mensaje divino que había recibido.


Hay varias versiones de El conflicto de los siglos (The great Controversy) (tercera sopresa)
Aunque los creyentes en general aceptan el hecho de que haya diversas versiones de la Biblia, algunos creyentes han tenido dificultad en aceptar que existan diversas versiones de un libro de Elena de White. Les parece que, al cambiar ciertas palabras o expresiones, se estuviera tocando algo sagrado y profanado algo inspirado. El punto de partida para una respuesta a esto, es la aceptación sin reservas de la declaración de la propia mensajera del Señor de que "no son las palabras... las inspiradas". Una vez aceptada esta declaración, resulta más fácil entender por qué, en ocasiones, algunas palabras o frases han sido modificadas.

No estamos hablando aquí de cambios o correcciones editoriales. Resulta claro que el profeta, como cualquier otro escritor, requiere de editores que verifiquen la ortografía y la gramática de sus escritos. Además, con el paso de los años, algunas expresiones se tornan arcaicas o fuera de uso y es necesario cambiarlas porque las nuevas generaciones ya no entienden su significado (¿o porqué existen tantas "Reina-Valera"?). De lo que estamos hablando ahora es e modificaciones o camios debido a circunstancias especiales. Una de esas circunstancias ser refiere a nuestra relación con otras denominaciones religiosas en los diversos países o regiones del mundo.

Expresiones ofensivas hacia otras religiones




Esta historia comienza alrededor del año 1913, cuando los dirigentes de la iglesia en Europa consultaron a Elena de White acerca de ciertas expresiones en el libro El conflicto de los siglos, que podrían resultar ofensivas para los miembros o los dirigentes de la fe católica. El pastor Guillermo White, en nombre de su madre, respondió:
Con relación al carácter anticatólico de El conflicto de los siglos, debemos admitir que nuestros críticos están en lo correcto al decir que el espiritu anticatólico no se lo encuentra solamente en unos pocos lugares, sino en una gran porción del libro... Sin embargo, podemos modificar, con el consentimiento de la autora, varios de aquellos pasajes que son los más objetables para nuestros críticos católoco-romanos. (Carta de William White a L. R. Conradi, White Estate, Document File (DF 86))




Esta declaración del pastor White -hijo de la profetisa, y su principal ayudante en ese momento- es muy importante, porque Elena de White todavía vivía, y estaba en condiciones de tomar su propia decisión de autorizar cambios que pudieran evitar ofensas a otros grupos religiosos. Esta decisión era consecuente con una línea de pensamiento que ella misma había sugerido en relación a la forma en que debemos tratar a otras denominaciones religiosas:
Me fue presentado repetidamente el mesaje de que no hemos de decir ni una sola palabra, no hemos de publicar una sola frase, especialmente referente a personalidades, que incite a nuestros enemigos contra nosotros y despierte sus pasiones hasta el grado máximo, a menos que sea positivamente esencial para vindicar la verdad...



Es cierto que se nos ordena: "Clama a voz en cuello, no te detengas; alza tu voz como trompeta, y anuncia a mi pueblo su rebelión, y a la casa de Jacob su pecado" (Isa. 58:1). Este mensaje debe ser dado, pero aunque debemos darlo, hemos de ser cuidadosos de no embestir, abrumar y condenar a aquellos que no tienen la luz que nosotros tenemos. No debemos salirnos de nuestro camino para hacer ataques duros a los católicos. Entre los católicos hay muchos que son cristianos muy concienzudos, y que andan en toda la luz que brilla sobre ellos, y Dios obrará en su favor" (El Evangelismo, pp 418-149)


Siguiendo las recomendaciones precedentes, hoy también existen dos versiones castellanas del libro: una de ellas, la original, publicada en un país con una población cuya mayoría no es católica, ha sido dejada sin modificaciones; la otra versión, publicada en países católicos, ha sido revisada, tomando en consideración las sugerencias hechas por la propia autora en 1913, y se han realizado cambios en expresiones y frases que podrían resultar ofensivas, no sólo para los miembros de otras religiones, sino para los gobiernos de esos países.



La iglesia frente a decisiones gubernamentales
Hay ocasiones cuando la iglesia se confronta con leyes de ciertos países que limitan la libertad de expresión, o leyes antidifamatorias que prohíben cualquier expresión tendiente a desacreditar al gobierno, a sus instituciones oficiales, o a las organizaciones religiosas del país. En estos casos, cuando algunas expresiones de El conflicto de los siglos podrían colocar a la iglesia en dificultades legales. La preocupación de los dirigentes de la iglesia en esas regiones, y la forma en que los custodios de las plublicaciones de Elena de White aconsejan actuar en esas circunstancias, puede ser ilustrada a través de dos experiencias, una de ellas en Europa y la otra en Sudamérica.​





En la década de 1950, el Código Penal Alemán fue modificado para agregar una ley antidifamatoria que declaraba lo siguiente:
Una persona que ofende con blasfemias públicas insultando el nombre de Dios, o que públicamente hace declaraciones insultantes contra cualesquiera de las iglesias cristianas o cualquier otra denominación religiosa que goza de los derechos corporativos de la República Alemana, o insulta sus instituciones o sus ritos, o comete cualquier acto ofensivo contra un templo o cualquier otro lugar destinado a las reuniones religiosas, será castigado con prisión hasta tres años. (Traducción inglesa del códig 166, en el Código Penal Alemán (1950), en un documento preservado en el White Estate, Document File (DF 86))







Los dirigentes de la División Central Europea, inmediatamente solicitaron autorización para cambiar o suprimir unas veinticinco frases de El conflicto de los siglos, que podrían considerarse ofensivas contra los católicos. Los custodios de las Publicaciones White tomaron entonces esta deisión:​
Votado, que en relación a El conflicto de los siglos que será publicado en Hamburgo, aprobamos los cambios y supresiones propuestas por la División Central Europea, con el entendimiento explícito de que estos cambios no incluyen, en ningún caso, la corrección del resto del material, ni la autorización para otros cambios en los escritos de Elena de White. (Reunión del "Board of Trustees" (Junta Directiva del Centro White), 27 de mayo, 1959)






Una situación similar se presentó en Sudamérica en la década de 1970. El editor jefe de la casa publicadora expresaba su profunda preocupación por el problema, en esta carta dirigida a los custodios:​
El gobierno de este país... donde nuestra casa editora está localizada, ha publicado una ley que establece severos castigos para cualquier organización religiosa o no, que ofenda a otra organización religiosa. El hecho es que El conflicto de los siglos, como está publicado ahora en español, tiene una cantidad de palabras y frases que fácilmente pueden ser interpretadas como insultos a la Iglesia Católica, con la cual el gobierno está unido. (Carta de Gastón Clouzet, 30 de mayo de 1979. En el White Estate, Document File (DF 87b))






Los custodios de los escritos de Elena de White, basados en experiecias similares ocurridas en otros lugares, ya habían formulado una recomendación en el año 1949. Y esta recomendación se basaba en una sugerencia de la propia autora en 1913:​
Votado, dejar el asunto del uso de las expresiones que se refieren a la Iglesia Católica, para que sea decidido en cada territorio. En aquellos lugares en que se juzgue que la presente terminología de El conflicto de los siglos pudiera ser ofensiva, los custodios concuerdan en la substitución de los términos, sin que de ninguna manera se cambie el significado. En aquellos lugares donde las exresiones actuales no se consideren ofensivas, se recomienda que se mantenga la terminología original. (Voto del "Broad of Trustees, 28 de septiembre, 1949)






Quizá éste no sea todavía el final de la historia. La iglesia puede enfrentar nuevas y difíciles situaciones en el cercano futuro. Por cierto, ya se nos ha prevenido en cuanto a ello. Sin embargo, mientras esté dentro de sus posibilidades, la iglesia quiere seguir la recomendación proveniente de Elena de WHite de que "no hemos de decir ni una sola palabra, no hemos de publicar una sola frase, especialmente referente a personalidades, que incite a nuestros enemigos contra nosotros". (El evangelismo p. 418)





Existe un capítulo adicional en las ediciones castellanas
¿Cuántas sorpresas quedan todavía?, - podrá preguntarse, algunas de estas "sorpresas" han desanimado a ciertos creyentes; por eso intentamos responder a todas ellas con la sinceridad y honestidad que se merecen, con el fin de prevenir otros desánimos.​

Efectivamente, el capítulo titulado "El despertar en España" es una adición en la versión castellana; no está en la versión original producida por la autora. ¿Cómo es posible -se preguntará algún creyente- que se haya agregado un capítulo completo, si no fue escrito por Elena de White? ¿Es ese capítulo inspirado? Ese capítulo no sólo contiene un mensaje inspirado, sino que es una de las mejores ilustraciones que podemos usar para entender la libertad que Dios le da a un profeta para escoger el material que incluirá en sus escritos. (Nótese que el capítulo 4 del libro de Daniel fué escrito por el rey Nabucodonosor, e incluído por Daniel en sus escritos)





Esta particular historia comienza alrededor del año 1911, cuando se estaba produciendo la traducción hispana de El conflicto de los siglos. Eduardo Forga, un escritor peruano que colaboraba con la obra de publicaciones en Inglaterra, estaba a cargo de la traducción. Esta tarea le llevaba a estar en contacto, no sólo con Elena de White, sino con Guillermo White y Clarence Crisler, los asistentes de la autora. Al parecer, fue este último el que sugirió la idea de incluir algún material sobre la Reforma en España. Así lo atestiguaría una de sus cartas dirigida a la Hna. White:
Algunos días atrás, en forma inesperada, ayudé a reunir algún material para una historia de la Reforma en España. Este es un material que debiera ser incluido en la edición hispana de El conflico, para animar a nuestros hermanos y hermanas de habla hispana de España, las Indias Occidentales, las Flilipinas, México y toda Sudamérica. (Carta de Clarence Crisler a Elena de White, archivada en el White Estate, Document File (DF 87b))







Es indudable que Elena de White concordó con la sugerencia, ya que pocos meses después, tanto el pastor Crisler como el pastor White le silicitaban a Eduardo Forga completar con urgencia la traducción del material sobre la Reforma en Epaña (Carta de Guillermo White a Eduardo Forga, 19 de diciembre de 1912. (DF 87b)), ya que la publicación de libro estaba en marcha en la editorial.​





La inclusión de un capítulo completo dentro del texto de un libro, nos permite tener una importante ilustración acerca de uso de otros autores por parte de los escritores inspirados. El profeta recibe de Dios un mensaje para compartir con su pueblo o con el mundo en general. Al escribir el mensaje, el profeta utiliza, ya sea sus propias palabras, o cualquier otro material que considere apto para expresar el mensaje divino. en este caso específico, el material sobre la Reforma en España, preparado por sus ayudantes, fue considerado por la mensajera del Señor como una excelente contribución para describir aquello que se le había revelado mediante visiones y sueños proféticos, y llegó a formar parte del texto (no inspirado) de un libro que contiene el mensaje (inspirado) de Dios.​
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Estimado Urías:

Como tú y yo sabemos, hay una tonelada de escritos en pro y en contra de los plagios o no plagios de Ellen White, pero el problema real no yace sólo en si se plagió o nó y a qué persona, sino en el mismo nacimiento de la organización Adventistas del Séptimo Día, por ejemplo:

Es de notar que en la época llamada "la edad de la inocencia" en EE.UU. surgen diversas asociaciones religiosas en EE.UU. con las mismas características. Tres clásicos son por supuesto los mormones, los testigos de Jehová y los adventistas (aunque hay más y aún fuera del cristianismo como la Sociedad Teosófica).

Digo que es "curioso" porque a pesar de que cada una de dichas asociaciones clama un derecho divino en particular, en realidad parece que todas ellas tuvieran en común los mismos "modus operandi" de la época que parece evidenciarlos en falsedad.

Todas esas organizaciones se basan en un líder y fundador que de alguna manera tiene una "revelación" nueva que agregar al acervo cristiano preestablecido.

En mi opinión, creo que esas organizaciones nacen directamente influenciadas por el tipo de novelas que se encontraban en su tiempo que son el despertar del género de ficción.

El elemento básico del género de ficción es presentar la realidad tal cual y como la perciben las personas, pero con un elemento externo que de alguna forma altera "el panorama del mundo" y éste elemento urge a las personas a adoptar algún tipo de cambio.

Dicha línea cultural es usada como el preámbulo de la fundación de éstas organizaciones religiosas:

Los mormones se basan en descubrir una nueva y fantástica historia escrita en "tablas de oro" (o sea, recordando las tablas de Moisés pero estas están mejores pues son de oro).

Los testigos de Jehová descubren grandes y nuevas teorías sobre "doctrinas bíblicas" y también prometen venidas instantáneas de Jesucristo y de algún tipo de paraíso.

Los adventistas descubren que "el día de culto es el septimo día" (sí, realmente lo descubren) y que el mundo es engañado por una señal del Anticristo de la que debemos escapar (sí, el día domingo).

Curiosamente todas estas nuevas asociaciones religiosas reflejan la clásica forma de pensamiento estadounidense del siglo XIX en la edad de la inocencia: que EE.UU. está destinado a convertirse en "el centro del planeta" y que hasta Dios reconoce el nuevo lugar de la nación americana pues la "glorifica" con las nuevas revelaciones religiosas a los "profetas americanos".

Todos recordamos todavía cómo dicho pensamiento cándido nacionalista se refleja específicamente en los mormones, cuando decían que una vez que los indígenas se convirtieran, se volverían hombres blancos..........

En fin, creo que el origen y similitudes de estas organizaciones da mucho que pensar.

Dime Urías, tu qué piensas de las similitudes entre las organizaciones religiosas fundadas en Estados Unidos???????

¿Crees que hay alguna posibilidad que dichas organizaciones sólo sean formas del gobierno estadounidense para crear un yugo de obediencia en los conversos extranjeros?????

¿Qué explicación tiene que la fundación Rockefeller -no precisamente una organización de moral cristiana- es la que da mucho dinero para las misiones de todas estas asociaciones en Latinoamérica y el mundo???????
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

mobile21 dijo:
Dime Urías, tu qué piensas de las similitudes entre las organizaciones religiosas fundadas en Estados Unidos???????
A mí me deja que pensar que cuando Dios hace algo, satanás al instante falsifica 100 mentiras peracidas para engañar.

Entonces luego de que Dios envía un profeta al mundo, satanás hace aparecer un montón de falsos profetas. Recuerda las palabras de Cristo: "Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos" (Mat. 24:11).

Jesús en ningún momento dice que no habrá ningún profeta verdadero, porque sinó simplemente hubiera dicho que no se le creyera a ningún profeta. Pero Jesús sabía que el diablo la haría dificil, sabía que cuando el planta trigo, diablo en seguida mete la cizaña.

mobile21 dijo:
Dime Urías, tu qué piensas de las similitudes entre las organizaciones religiosas fundadas en Estados Unidos???????

¿Crees que hay alguna posibilidad que dichas organizaciones sólo sean formas del gobierno estadounidense para crear un yugo de obediencia en los conversos extranjeros?????

¿Qué explicación tiene que la fundación Rockefeller -no precisamente una organización de moral cristiana- es la que da mucho dinero para las misiones de todas estas asociaciones en Latinoamérica y el mundo???????
Mira no sé de explicaciónes acerca de eso, ni realmente me importa. Porque lo que yo creo, lo creo yo, y nadie me lo vende.

Lo que me sorprende, es que tú dudes más del origen de estas iglesias que del de la tuya ¿no te parece?
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Urias dijo:
A mí me deja que pensar que cuando Dios hace algo, satanás al instante falsifica 100 mentiras peracidas para engañar.

Entonces luego de que Dios envía un profeta al mundo, satanás hace aparecer un montón de falsos profetas. Recuerda las palabras de Cristo: "Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos" (Mat. 24:11).
Pero otras organizaciones religiosas que tienen "el mismo modelo" de fundación y proselitismo que el de la Adventista del Séptimo Día se fundan antes de ella, por ejemplo la mormona que es de 1830 mientras que la Adventista del Séptímo Día es de 1863.

Es cierto que el Diablo es un impostor, falsificador, que imita lo que Dios hace pues lo intenta suplantar, pero ¿acaso lo pudo imitar antes de que Dios actuara?.

No, el Diablo imita después, una vez que ha visto cómo actúa Dios, así por ejemplo nadie antes de Jesucristo dijo ser el Mesías, pero después de Él salieron muchos tanto en el pueblo judío (como aquél que fué derrotado con los zelotas en Masada) y fuera de él como Mahoma y Sun Myung Moon y muchos otros.

Así vemos que el Diablo imita después y no antes de que Dios actúe.

Jesús en ningún momento dice que no habrá ningún profeta verdadero, porque sinó simplemente hubiera dicho que no se le creyera a ningún profeta. Pero Jesús sabía que el diablo la haría dificil, sabía que cuando el planta trigo, diablo en seguida mete la cizaña.
Es cierto lo que tú dices, y por ello Jesús nos dió la señal de los falsos profetas:

"Entonces, si alguno os dijere: Ve aquí el Cristo, o vele allí, no le creáis. Porque se levantarán falsos cristos y falsos profetas, los cuales harán alarde de milagros y prodigios para seducir, si ser pudiese, a los mismos escogidos" (Mc 17, 21-22)

Es decir que Jesucristo nos advirtió de profetas (líderes de asociaciones religiosas) que nos dirían algo específico: que Cristo había aparecido específicamente en su asociación, así por ejemplo en los Testigos de Jehová ellos dicen que "Cristo ya llegó" en 1914 y que nadie menos ellos se dió cuenta.

En el caso de Ellen White, ella dá como "pruebas de que es profeta" los supuestos varios anuncios que hizo de terremotos y etc...

Jesús nos dice que los falsos profetas que aparecerían después harían uso de cosas similares para seducir.

Mira no sé de explicaciónes acerca de eso, ni realmente me importa. Porque lo que yo creo, lo creo yo, y nadie me lo vende.
Pero es que cuando es parte oficial de la política exterior de Estados Unidos para con America Latina, nos debería de importar a todos los latinoamericanos.

En 1969 cuando Rockefeller era ministro en el gobierno estadounidense, dió su famoso informe sobre cómo EE.UU. puede seguir controlando la política en todos los países latinoamericanos, e identificó como principal problema a la Iglesia Católica como obstáculo para el imperialismo.

Cuando un gobierno identifica como "su enemigo" a una Iglesia y promete combatirla, ya es bastante grave pues se atenta contra la libertad de culto.

El mismo informe propuso "los remedios" para este mal y entre ellos estaba el apoyo oficial del gobierno norteamericano para la introducción a los países latinoamericanos de una gran variedad de asociaciones religiosas estadounidenses en dichos países.

Un objetivo en concreto decía que para el año 2000 se debía de haber convertido al 50% de los guatemaltecos a cualquiera de las formas de protestantismo (un dato curioso es que el gobierno estadounidense con todo y millones de dólares en campañas mediáticas y tácticas que incluyeron el golpe de estado en 1982 en Guatemala ordenado por Reagan, sólo lograron sacar de la Iglesia al 30% de guatemaltecos o sea que "fallaron").

Uno de los escándalos más grandes de dicha política imperialista estadounidense es que Nixon llegó incluso a incluir al "Reverendo Moon" (anticristo declarado y consumado) en la Liga Anticomunista en 1966, y cómo dicho "Reverendo" ha construído su imperio religioso pro-yankee en Uruguay y Brasil con apoyo oficial (este mismo año el "Rev. Moon" que es gran aliado de los Bush fué "coronado" como Mesías en el edificio del Senado estadounidense: http://www.cnsnews.com/ViewPolitics.asp?Page=%5CPolitics%5Carchive%5C200407% ) .

Estados Unidos también ha atacado con la misma intensidad que a México y Guatemala, a Brasil (otro "objetivo" en la guerra espiritual) donde le han dado millones de millones al Pastor Neopentecostal Edir Macedo (líder de la Iglesia Universal del Reino de Dios) quien controla el imperio mediático Tv Record que cuenta con 47 canales en todo el país, 30 radiodifusoras y 2 periódicos de circulación nacional.

En el 2000 la Iglesia de Edir Macedo tuvo casi 800 millones de dólares en ganancias, y el gobierno de EE.UU. ni tardo ni perezoso con la amenaza que presentaba Lula da Silva para su plan de Imperio, lo que hicieron fué unirse a él con coalición electoral por medio del Partido Liberal, donde la Iglesia Universal del Reino de Dios tiene como "representante" en el gobierno al empresario José Alencar (miembro de la misma asociación religiosa).

Qué curioso que dicha "organzación cristiana" ahora mantiene en el poder a un gobierno anti-cristiano que ya está haciendo todo lo necesario para legalizar el aborto en el país no lo crees??????.

Ésto es porque en realidad todas esas asociaciones religiosas estadounidenses tienen un fin netamente político, y no espiritual.

Por eso digo, cuando una organización de valores anti-cristianos como la fundación Rockefeller dona cada año millones de dólares a todas éstas Asociaciones Religiosas que son embajadoras de EE.UU. en Latinoamérica, pues como que algo no anda bien.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

mobile21 dijo:
Pero otras organizaciones religiosas que tienen "el mismo modelo" de fundación y proselitismo que el de la Adventista del Séptimo Día se fundan antes de ella, por ejemplo la mormona que es de 1830 mientras que la Adventista del Séptímo Día es de 1863.

Es cierto que el Diablo es un impostor, falsificador, que imita lo que Dios hace pues lo intenta suplantar, pero ¿acaso lo pudo imitar antes de que Dios actuara?.

No, el Diablo imita después, una vez que ha visto cómo actúa Dios, así por ejemplo nadie antes de Jesucristo dijo ser el Mesías, pero después de Él salieron muchos tanto en el pueblo judío (como aquél que fué derrotado con los zelotas en Masada) y fuera de él como Mahoma y Sun Myung Moon y muchos otros.

Así vemos que el Diablo imita después y no antes de que Dios actúe.
En primer lugar el Diablo conoce bién las profecías. El sabe bién que la mujer de apocalípsis no es la virgen María, y que el arca que se vé en el santuario celestial tampoco es María.

Está bién enterado del tiempo en que debía ocurrir la purificación del santuario celestial, y sabía bién que Dios iba a dar testimonio a través del espíritu de la profecía muy cerca de esa fecha. Así que se aseguró de empezar con las falsificaciónes.

Y no es cierto que el Diablo solamente falsifica después. Antes del tiempo de la primera venida de Cristo ya habían aparecido falsos Cristos. (Hech. 5:36-37). Y es más todavía, dice que los falsos Cristos aparecerán antes de su segunda venida (Mat. 24:24). Por lo tanto esta cantidad de personas que aparecen hoy diciendo que son Jesús que vino otra vez, son una falsificación antes de la segunda venida real.


mobile21 dijo:
Es cierto lo que tú dices, y por ello Jesús nos dió la señal de los falsos profetas:

"Entonces, si alguno os dijere: Ve aquí el Cristo, o vele allí, no le creáis. Porque se levantarán falsos cristos y falsos profetas, los cuales harán alarde de milagros y prodigios para seducir, si ser pudiese, a los mismos escogidos" (Mc 17, 21-22)

Es decir que Jesucristo nos advirtió de profetas (líderes de asociaciones religiosas) que nos dirían algo específico: que Cristo había aparecido específicamente en su asociación, así por ejemplo en los Testigos de Jehová ellos dicen que "Cristo ya llegó" en 1914 y que nadie menos ellos se dió cuenta.
Ellen White justamente dijo que eso es mentira, y que no será así su venida, sinó "que vendrá en las nubes con gran poder y gloria" (vers. 26)


mobile21 dijo:
En el caso de Ellen White, ella dá como "pruebas de que es profeta" los supuestos varios anuncios que hizo de terremotos y etc...

Jesús nos dice que los falsos profetas que aparecerían después harían uso de cosas similares para seducir.
Por lo visto tú no has leído sus libros, sinó sabrías que ella no anduvo dando "pruebas de que es profeta" a nadie, ella solamente dió el mensaje que Dios le dió. En segundo lugar es importante notar que los anuncios que ella hizo y se cumplieron, al contrario de desacreditarla como profeta verdadero, nos muestran que sí lo era. En tercer lugar Jesús no nos prohíbe creer a los profetas que hagan señales, simplemente nos dice que muchos falsos profetas también harán señales.

mobile21 dijo:
Pero es que cuando es parte oficial de la política exterior de Estados Unidos para con America Latina, nos debería de importar a todos los latinoamericanos.

En 1969 cuando Rockefeller era ministro en el gobierno estadounidense, dió su famoso informe sobre cómo EE.UU. puede seguir controlando la política en todos los países latinoamericanos, e identificó como principal problema a la Iglesia Católica como obstáculo para el imperialismo.

Cuando un gobierno identifica como "su enemigo" a una Iglesia y promete combatirla, ya es bastante grave pues se atenta contra la libertad de culto.

El mismo informe propuso "los remedios" para este mal y entre ellos estaba el apoyo oficial del gobierno norteamericano para la introducción a los países latinoamericanos de una gran variedad de asociaciones religiosas estadounidenses en dichos países.

Un objetivo en concreto decía que para el año 2000 se debía de haber convertido al 50% de los guatemaltecos a cualquiera de las formas de protestantismo (un dato curioso es que el gobierno estadounidense con todo y millones de dólares en campañas mediáticas y tácticas que incluyeron el golpe de estado en 1982 en Guatemala ordenado por Reagan, sólo lograron sacar de la Iglesia al 30% de guatemaltecos o sea que "fallaron").

Uno de los escándalos más grandes de dicha política imperialista estadounidense es que Nixon llegó incluso a incluir al "Reverendo Moon" (anticristo declarado y consumado) en la Liga Anticomunista en 1966, y cómo dicho "Reverendo" ha construído su imperio religioso pro-yankee en Uruguay y Brasil con apoyo oficial (este mismo año el "Rev. Moon" que es gran aliado de los Bush fué "coronado" como Mesías en el edificio del Senado estadounidense: http://www.cnsnews.com/ViewPolitics...ive%5C2004 07% ) .

Estados Unidos también ha atacado con la misma intensidad que a México y Guatemala, a Brasil (otro "objetivo" en la guerra espiritual) donde le han dado millones de millones al Pastor Neopentecostal Edir Macedo (líder de la Iglesia Universal del Reino de Dios) quien controla el imperio mediático Tv Record que cuenta con 47 canales en todo el país, 30 radiodifusoras y 2 periódicos de circulación nacional.

En el 2000 la Iglesia de Edir Macedo tuvo casi 800 millones de dólares en ganancias, y el gobierno de EE.UU. ni tardo ni perezoso con la amenaza que presentaba Lula da Silva para su plan de Imperio, lo que hicieron fué unirse a él con coalición electoral por medio del Partido Liberal, donde la Iglesia Universal del Reino de Dios tiene como "representante" en el gobierno al empresario José Alencar (miembro de la misma asociación religiosa).

Qué curioso que dicha "organzación cristiana" ahora mantiene en el poder a un gobierno anti-cristiano que ya está haciendo todo lo necesario para legalizar el aborto en el país no lo crees??????.

Ésto es porque en realidad todas esas asociaciones religiosas estadounidenses tienen un fin netamente político, y no espiritual.

Por eso digo, cuando una organización de valores anti-cristianos como la fundación Rockefeller dona cada año millones de dólares a todas éstas Asociaciones Religiosas que son embajadoras de EE.UU. en Latinoamérica, pues como que algo no anda bien.
Mira Mobile21, no es justamente mi iglesia la que "tiene un fin netamente político, y no espirtual". Tu sabes bién cuál es la religión que siempre ha tenido un fin político.

Realmente no sé si tu mismo crees lo que escribes.

Pero en todo caso, te recomiendo un post que he puesto en este foro. Se trata de una publicación de mi iglesia que habla de separación entre iglesia y estado, que es nuestra postura firme, ya que nada tenemos que ver con política: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15393.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Urias dijo:
En primer lugar el Diablo conoce bién las profecías. El sabe bién que la mujer de apocalípsis no es la virgen María, y que el arca que se vé en el santuario celestial tampoco es María.
Yo no le puedo decir si el Diablo piensa eso o nó puesto que yo nunca he hablado con él.

Lo que sí puedo decirle a usted, es que el Diablo y cualquier otra persona que no vea que la Mujer del Apocalipsis es inequívocamente la Madre del Mesías ("...el cual había de regir todas las naciones con cetro de hierro..." Ap 12, 5) o sea la Virgen María, pues no está leyendo bien el texto bíblico puesto que más claro ni el agua: Mesías sólo hay uno que es Jesucristo y Su Madre sólo es una y es María.

Está bién enterado del tiempo en que debía ocurrir la purificación del santuario celestial, y sabía bién que Dios iba a dar testimonio a través del espíritu de la profecía muy cerca de esa fecha. Así que se aseguró de empezar con las falsificaciónes.
Ok, ¿Y cómo sabe usted que las falsificaciones que hace el Diablo poco antes de "la verdadera profecía" no son los mormones de 1830 y los adventistas del séptimo día de 1863 siendo que los testigos de Jehová se fundan en 1872????

Como vé, los adventistas del séptimo día se fundaron sólo 9 años antes que los testigos, así que concuerda con lo que usted dice de que el Diablo funda poco tiempo antes otras "que se parecen" para engañar a la gente.

Y no es cierto que el Diablo solamente falsifica después. Antes del tiempo de la primera venida de Cristo ya habían aparecido falsos Cristos. (Hech. 5:36-37).
Los 2 personajes de los que se habla, Teodas y Judas no se declararon el Hijo de Dios sino que es evidente que se está hablando de líderes militares de Israel. Ninguno antes de Jesucristo se declaró Hijo de Dios; después de Jesucristo sí han habido quienes se declaren imitando por inspiración demoniaca a Jesucristo, y éstos son anticristos.

Y es más todavía, dice que los falsos Cristos aparecerán antes de su segunda venida (Mat. 24:24). Por lo tanto esta cantidad de personas que aparecen hoy diciendo que son Jesús que vino otra vez, son una falsificación antes de la segunda venida real.
Pero todos éstos anticristos y el Anticristo final no imitan la segunda venida pues nadie menos Dios sabe de ésta, sino que imitan a Jesucristo en Su vida que ya pasó (o sea que imitan lo de identificarse con profecías como el Maitreya, imitan lo de decir una doctrina verdadera como Moon o bien imitan dizque hacer milagros).

Ellen White justamente dijo que eso es mentira, y que no será así su venida, sinó "que vendrá en las nubes con gran poder y gloria" (vers. 26)
Corrección: eso no lo dijo Ellen White sino que lo dijo Jesucristo y lo atestigua San Marcos en su Evangelio:

"Entonces se verá venir al Hijo del hombre sobre las nubes con gran poder y gloria" (Mc 13, 26)

Por lo visto tú no has leído sus libros, sinó sabrías que ella no anduvo dando "pruebas de que es profeta" a nadie, ella solamente dió el mensaje que Dios le dió. En segundo lugar es importante notar que los anuncios que ella hizo y se cumplieron, al contrario de desacreditarla como profeta verdadero, nos muestran que sí lo era.
Se dice que Ellen White predijo el terremoto de San Francisco de 1906, la realidad es que ella misma lo desmiente:

"Desde el terremoto de San Francisco, varios rumores han habido sobre las declaraciones que yo hice. Algunos han dicho que mientras estuve en Los Angeles, dije que yo había predicho el terremoto e incendio de San Francisco, y que Los Angeles sería la siguiente ciudad en sufrir. Esto no es verdad. La mañana siguiente al terremoto, yo no dije mas que "terremotos vendrán"; "inundaciones vendrán"; y que el mensaje del Señor para nosotros es que "no debemos habitar en las ciudades perversas". (Bosquejos de la Vida, pag. 411) </FONT>

En tercer lugar Jesús no nos prohíbe creer a los profetas que hagan señales, simplemente nos dice que muchos falsos profetas también harán señales.
Jesús nos dice en la Biblia que los falsos profetas harían señales con el objetivo de converncerlos de una doctrina diferente. En el caso de Ellen White, vemos que ella se dedicaba mucho a predicar una doctrina distinta pero...... ¿acaso usó su supuesto don de profecía para ayudar a alguien?.

Si de verdad hubiera sido un profeta, entonces le hubiera informado al mundo del peligro en específico para altertarlos; así vemos en el Antiguo Testamento que los Profetas no sólo saben que sucederá sino que les van a advertir como Jonás con Nínive y etc...

Caso contrario: Sor Lucía, vidente de Fátima, que en 1938 revela al mundo el mensaje que había estado guardando y era que si no se convertían los países que estaban en grave pecado, ocurriría una terrible catástrofe en dichos países.

Los "poderosos" decidieron ignorarla, y poco tiempo se inició la segunda guerra mundial que comienza en 1939 y termina en 1945 con las bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki.

Sor Lucía nunca anunció diferente doctrina, sólo una conversión verdadera a Cristo.

Mira Mobile21, no es justamente mi iglesia la que "tiene un fin netamente político, y no espirtual". Tu sabes bién cuál es la religión que siempre ha tenido un fin político.
Buen punto. Nosotros los cristianos siempre debemos velar porque en el mundo se dé la justicia social de Cristo, sin embargo grupos como Adventistas, Testigos de Jehová y Mormones buscan el aislamiento político de sus seguidores con el pretexto de que "el mundo es malo".

Es cierto que en el mundo hay fuerzas malignas en acción, y por lo mismo es que debemos salir a enfrentarlas con la verdad como lo hizo Jesucristo y los Apóstoles, y no "aislarnos de la vida política" como nos proponen dichos grupos.

Su doctrina de aislamiento refuerza mi hipótesis sobre que EE.UU. los usa para que la población de los demás países no se preocupe de los gobiernos, mientras que ellos son quienes dirigen al mundo.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

hola a los dos Mobile21 y Urias.
Estimado Mobile. Tratare de no herir suceptibilidades y no es personal lo que dire.
Ese tipo de argumentos que estas usando (que estoy seguro que no son tuyos) no son cristianos, porque? porque es un tipo clasico de retorica que se usa para comunicar e imponer mensajes donde el objetivo es el de usar y sembrar la duda y la intriga como elementos argumentativos mordaces. Eso lo sabia muy bien Maquiavelo, se uso mucho en los conflictos de poder (secular y religioso por desgracia) y en las guerras. Un ejemplo clasico fue cuando lo uso el secretario de propaganda del partido Nazi contra los judios antes de la II guerra mundial y durante el mismo contra los aliados y mira las consecuencias, cuanto odio generaron que mato a 6 millones de judios de la manera mas espantosa. Luego tambien tenemos ejemplos casi actuales cuando se uso en la "guerra fria", son solo ejemplos resaltantes. Es que asi se mueve de alguna manera el manejo del poder de este mundo,es valido y comprensible. Un filosofo que no me acuerdo su nombre y no quiero aventurar dar el nombre dijo: "Todo es ilusion menos el poder"
Nos es cristiano porque? Lee Mt 5:21,22, y veras lo que se quiere con dichas actitudes, es eliminar a una persona, o a un grupo. No mataras no solo siginifica la eliminacion de una persona biologicamente sino que es mas delicado todavia, eliminarlo en su escencia como criatura de Dios y ese ha sido y es el trabajo del enemigo de Dios.
Te pondre un ejemplo que creo que sera facil de entender.Es solo un ejemplo espero ser entendido. Si yo tengo un enemigo que me odia de tal manera que me quiere matar y no me puede matar porque su moral no le permite por su conciencia o por miedo a ir a la carcel. Entonces el puede sembrar dudas perversas e intrigas sobre mi persona, puede ir cuchicheando por aqui ,por alla o por aculla diciendo: -"Me parece que caminante1 es homosexual, dicen que caminante1 es narcotraficante,me han dicho que caminante1 es un vilolador etc, etc."- Y hasta puede tener algunas "pruebas". Despues de un cierto tiempo, de varios dias o semanas me entero y yo me pongo muy nervioso y enojado porq TODO ES MENTIRA!!!, pero para mi y no se cuantas personas se quedaran con la duda. Mi enemigo consiguio su cometido aunque solo uno dude de mi, porq ese uno mañana seran 2 y pasado mañana seran muchos mas. Yo caminate1 ya no sere el mismo, habran asesinado mi reputacion. Eso es comun y normal en mundo, asi es el sistema y la expresion extrema de eso son las guerras, cuyo objetivo final es el poder economico -politico, pero nosotros somos cristianos. Y si un grupo religioso se ocupa mas en simpatizar con el mundo y usa aunque de manera minima esos medios y no en la mision del cristiano que es de ganar almas para el Señor, se convierte automaticamente en un partido politico mas y esta bien, es valido y cuadra con el sistema, que solo desea poder y gloria mundanos, antes que el Reino de Dios y su justicia.
Que el Señor los bendiga abundantemente.

Caminante1
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Hola hermano Caminante1, sí, es siempre lo mismo.

Hola Mobile21. Analicemos su exposición.
mobile21 dijo:
Yo no le puedo decir si el Diablo piensa eso o nó puesto que yo nunca he hablado con él.

Lo que sí puedo decirle a usted, es que el Diablo y cualquier otra persona que no vea que la Mujer del Apocalipsis es inequívocamente la Madre del Mesías ("...el cual había de regir todas las naciones con cetro de hierro..." Ap 12, 5) o sea la Virgen María, pues no está leyendo bien el texto bíblico puesto que más claro ni el agua: Mesías sólo hay uno que es Jesucristo y Su Madre sólo es una y es María.
En todo caso cualquier persona que lea el texto Bíblico, e interprete que esa mujer es María, tendrá que aceptar que no es mas virgen porque tuvo descendencia además de su hijo varón.


Ok, ¿Y cómo sabe usted que las falsificaciones que hace el Diablo poco antes de "la verdadera profecía" no son los mormones de 1830 y los adventistas del séptimo día de 1863 siendo que los testigos de Jehová se fundan en 1872????

Como vé, los adventistas del séptimo día se fundaron sólo 9 años antes que los testigos, así que concuerda con lo que usted dice de que el Diablo funda poco tiempo antes otras "que se parecen" para engañar a la gente.
Tampoco dije que la última es la verdadera.


mobile21 dijo:
Corrección: eso no lo dijo Ellen White sino que lo dijo Jesucristo y lo atestigua San Marcos en su Evangelio:

"Entonces se verá venir al Hijo del hombre sobre las nubes con gran poder y gloria" (Mc 13, 26)
Se nota que usted no lee a Ellen White, porque sí dijo que vendrá en las nubes con gran poder, así como lo describe Marcos.


mobile21 dijo:
Se dice que Ellen White predijo el terremoto de San Francisco de 1906, la realidad es que ella misma lo desmiente:

"Desde el terremoto de San Francisco, varios rumores han habido sobre las declaraciones que yo hice. Algunos han dicho que mientras estuve en Los Angeles, dije que yo había predicho el terremoto e incendio de San Francisco, y que Los Angeles sería la siguiente ciudad en sufrir. Esto no es verdad. La mañana siguiente al terremoto, yo no dije mas que "terremotos vendrán"; "inundaciones vendrán"; y que el mensaje del Señor para nosotros es que "no debemos habitar en las ciudades perversas". (Bosquejos de la Vida, pag. 411)
Veamos qué dijo ella acerca del terremoto de San Francisco, y acerca de New York.

Con respecto a sus enseñanzas y amonestaciones concernientes a la necesidad de un esfuerzo fervoroso para proclamar el mensaje del tercer ángel en las ciudades, en vista de las calamidades que han de ocurrir en los grandes centros de población a medida que se acerca el fin del tiempo, la Sra. White escribió lo siguiente:

"Desde que ocurrió el terremoto de San Francisco han circulado muchos rumores concernientes a declaraciones que yo he hecho. Algunos han informado que mientras estaba en Los Ángeles, yo pretendí haber predicho el terremoto y el incendio de San Francisco, y que Los Ángeles sería la próxima ciudad en sufrir. Esto no es cierto. La mañana después del terremoto, yo no dije otra cosa sino que 'vendrán terremotos; vendrán inundaciones'; y que el mensaje de Dios a nosotros es que no debemos 'establecernos en las ciudades malvadas'.

"No hace muchos años, un hermano que trabajaba en la ciudad de Nueva York publicó algunas noticias alarmantes con respecto a la destrucción de esa ciudad. Yo escribí inmediatamente a quien estaba a cargo de la obra allí diciéndole que no era sabio publicar tales noticias; que ello haría surgir una excitación que resultaría en un movimiento fanático, y que esto perjudicaría a la causa de Dios. Es suficiente presentar la verdad de la Palabra de Dios al pueblo. Las noticias alarmantes son perjudiciales para el progreso de la obra".

El 3 de agosto de 1903, la Sra. White escribió además con respecto a este informe sensacional:

"¿De dónde vino la noticia de que yo declaré que Nueva York ha de ser barrida por una ola gigantesca? Nunca lo he dicho. Yo he dicho, cuando veía los grandes edificios levantarse allí, piso tras piso: '¡Qué terribles escenas ocurrirán cuando el Señor se levante para sacudir terriblemente la tierra! Entonces se cumplirán las palabras de Apocalipsis 18: 1-3'. Todo el capítulo 18 de Apocalipsis es una advertencia de lo que ha de suceder en la tierra.

Pero yo no tengo luz en particular con respecto a lo que ha de venir sobre Nueva York, y lo único que sé es que algún día los grandes edificios de esa ciudad serán derribados por el poder trastornador de Dios. Por la luz que me ha sido dada, sé que la destrucción está en el mundo. Una palabra del Señor, un toque de su poder terrible, y estas masivas estructuras caerán. No podemos imaginarnos el carácter terrible de las escenas que ocurrirán".

El 1º de septiembre de 1902, la Sra. White escribió:
"En las grandes ciudades, tales como San Francisco, deben realizarse reuniones en carpas bien equipadas, porque de aquí a no mucho tiempo estas ciudades sufrirán bajo los juicios de Dios. San Francisco y Oakland están llegando a ser como Sodoma y Gomorra, y el Señor las visitará con ira".

El 20 de junio de 1903 escribió:
"Los juicios de Dios están en nuestro país. El Señor pronto vendrá. Con fuego, con inundación y con terremotos, él está advirtiendo a los habitantes de esta tierra de su próxima aparición. ¡Ojalá que el pueblo conozca el tiempo de su visitación! No tenemos tiempo que perder. Debemos hacer esfuerzos determinados para inducir a la gente del mundo a ver que el día del juicio está cercano".

El 3 de junio de 1903 escribió:
"Hay muchos con los cuales está luchando el Espíritu de Dios. El tiempo de los juicios destructivos de Dios es el tiempo de misericordia para aquellos que no tienen ninguna oportunidad para enterarse de la verdad. El Señor los considerará con ternura. Su corazón de misericordia es tocado; su mano está todavía extendida para salvar".

El 12 de noviembre de 1902 escribió:
"Está llegando el tiempo cuando vendrá la gran crisis de la historia, cuando todo movimiento en el gobierno de Dios será observado con intenso interés e inexpresable aprensión. En rápida sucesión los juicios de Dios caerán uno después de otro: fuego e inundación y terremotos, con guerra y derramamiento de sangre. Algo grande y decisivo tendrá necesariamente que ocurrir pronto".

En febrero 15 de 1904 leemos:
"Cuando estuve la última vez en Nueva York, fui llamada a presenciar de noche como se levantaban los edificios, piso sobre piso, hacia el cielo. Estos edificios tenían garantía contra el fuego y eran erigidos para glorificar a los propietarios. Estas estructuras se levantaban más y más alto, y en ellas se usaba el material más costoso...

"Mientras subían estos altos edificios, los propietarios se regocijaban, con un orgullo ambicioso, de que tenían dinero que invertir en glorificar el yo... Mucho del dinero que era invertido había sido obtenido por exacción, oprimiendo a los pobres. En los libros del cielo se guarda un registro de toda transacción comercial. Allí se registra todo trato injusto, toda acción fraudulenta. Viene el tiempo cuando los hombres en su fraude y en su insolencia llegarán a un punto que el Señor no les permitirá pasar, y ellos sabrán que hay un límite a la tolerancia de Jehová.

"La escena que en seguida pasó delante de mí era de un fuego alarmante. Los hombres miraban los edificios elevadísimos, pretendidamente a prueba de fuego, y decían: 'Están perfectamente seguros'. Pero estos edificios eran consumidos como si estuvieran hechos de resina. Las bombas de incendio no podían hacer nada para detener la destrucción. Los bomberos eran incapaces de hacerlas funcionar.

Se me ha instruido en el sentido de que, cuando venga el tiempo del Señor, si no ha ocurrido un cambio en los corazones de los hombres orgullosos y de los ambiciosos seres humanos, hallarán que la mano que ha sido poderosa para salvar será poderosa para destruir. Ningún poder terrenal es capaz de detener la mano de Dios. Ningún material puede ser usado en la erección de edificios que los preserve de la destrucción cuando llegue el tiempo señalado por Dios para mandar retribución a los hombres por su insolencia y el descuido de su ley".


mobile21 dijo:
Jesús nos dice en la Biblia que los falsos profetas harían señales con el objetivo de converncerlos de una doctrina diferente. En el caso de Ellen White, vemos que ella se dedicaba mucho a predicar una doctrina distinta pero...... ¿acaso usó su supuesto don de profecía para ayudar a alguien?.

Si de verdad hubiera sido un profeta, entonces le hubiera informado al mundo del peligro en específico para altertarlos; así vemos en el Antiguo Testamento que los Profetas no sólo saben que sucederá sino que les van a advertir como Jonás con Nínive y etc...
Ya es increíble lo que está pasando frente a mis ojos. ¿Qué tipo de persona cita a Ellen White diciendo: "que el mensaje del Señor para nosotros es que "no debemos habitar en las ciudades perversas" porque "terremotos vendrán" e "inundaciones vendrán", y en el párrafo siguiente dice que si hubiera sido un profeta verdadero "entonces le hubiera informado al mundo del peligro en específico para altertarlos... como Jonás con Nínive y etc..."?

Esto ya es increíble, no lo puedo creer, ¿qué mas puedo decir?


mobile21 dijo:
Buen punto. Nosotros los cristianos siempre debemos velar porque en el mundo se dé la justicia social de Cristo, sin embargo grupos como Adventistas, Testigos de Jehová y Mormones buscan el aislamiento político de sus seguidores con el pretexto de que "el mundo es malo".
No sé de donde sacaste que los adventistas nos aislamos políticamente.


mobile21 dijo:
Es cierto que en el mundo hay fuerzas malignas en acción, y por lo mismo es que debemos salir a enfrentarlas con la verdad como lo hizo Jesucristo y los Apóstoles, y no "aislarnos de la vida política" como nos proponen dichos grupos.
Una cosa es enfrentar esas fuerzas con la verdad, y otra cosa es hacerla con el poder político. "Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí." (Juan 18:36)

Así que Jesús y los Apóstoles no salieron a enfrentar a nadie con el poder político.


mobile21 dijo:
Su doctrina de aislamiento refuerza mi hipótesis sobre que EE.UU. los usa para que la población de los demás países no se preocupe de los gobiernos, mientras que ellos son quienes dirigen al mundo.
Mira, a mí no me gusta que los Estados Unidos gobiernen a los demás países. Pero prefiero a los Estados Unidos que a Roma.

Pero por otro lado no sé de qué tanto hablas, si fué el Papa el que se unió con los Estados Unidos para hacer caer a la Unión Soviética, no fueron las iglesias protestantes.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Urias dijo:
Hola hermano Caminante1, sí, es siempre lo mismo.

Hola Mobile21. Analicemos su exposición.
En todo caso cualquier persona que lea el texto Bíblico, e interprete que esa mujer es María, tendrá que aceptar que no es mas virgen porque tuvo descendencia además de su hijo varón.
En Génesis 3, 15 cuando se habla de la descendencia de María y la descendencia de Diablo, ya se podía intuir que era una descendencia espiritual y no física ya que el Diablo es una entidad angélica y los ángeles ni tienen cuerpo ni hijos.

En el Evangelio se confirma con toda seguridad que Génesis 3, 15 hablaba de descendencia espiritual y no física:

"Vosotros sois hijos del diablo, y así queréis satisfacer los deseos de vuestro padre..." (Jn 8, 44)

El texto apocalíptico no deja duda tampoco al respecto:

"Entonces, el monstruo se enfureció contra la mujer y se fue a hacer guerra a sus demás hijos, es decir, a los que guardan los mandamientos de Dios y tienne el mensaje de Jesús" (Ap 12, 17)

Como católico -al igual que San Juan- acepto que María es Virgen y que todos los cristianos somos hijos espirituales de Ella, por ser Ella la Madre de Jesucristo quien es Cabeza de la Iglesia y si nosotros somos los miembros del cuerpo místico que es la Iglesia y por tanto formamos parte del mismo cuerpo, entonces acepto que en consecuencia somos sus hijos espirituales.

Ellen White dijo:
Yo escribí inmediatamente a quien estaba a cargo de la obra allí diciéndole que no era sabio publicar tales noticias; que ello haría surgir una excitación que resultaría en un movimiento fanático, y que esto perjudicaría a la causa de Dios. Es suficiente presentar la verdad de la Palabra de Dios al pueblo. Las noticias alarmantes son perjudiciales para el progreso de la obra".
Aquí no estamos hablando de noticias alarmantes sino de profecías que -de acuerdo a ellos- son verdaderas.

Cuando Jonás tenía una profecía verdadera en cuanto a Nínive entonces se los dijo tal cual: o se arrepienten o serán destruídos como Sodoma y Gomorra en cuarenta días.

Lo mismo hizo Sor Lucía la vidente de Fátima cuando le llegó la señal divina en 1938 para decir el mensaje que había mantenido en secreto desde 1917: o se convertían dichas ciudades o iba a venir uno de los mayores castigos hasta ahora; como no se convirtieron, les cayó a las ciudades supuestamente civilizadas un castigo digno de bárbaros que duró 6 años.

"¿De dónde vino la noticia de que yo declaré que Nueva York ha de ser barrida por una ola gigantesca? Nunca lo he dicho. Yo he dicho, cuando veía los grandes edificios levantarse allí, piso tras piso: '¡Qué terribles escenas ocurrirán cuando el Señor se levante para sacudir terriblemente la tierra! Entonces se cumplirán las palabras de Apocalipsis 18: 1-3'. Todo el capítulo 18 de Apocalipsis es una advertencia de lo que ha de suceder en la tierra.

Pero yo no tengo luz en particular con respecto a lo que ha de venir sobre Nueva York, y lo único que sé es que algún día los grandes edificios de esa ciudad serán derribados por el poder trastornador de Dios. Por la luz que me ha sido dada, sé que la destrucción está en el mundo. Una palabra del Señor, un toque de su poder terrible, y estas masivas estructuras caerán. No podemos imaginarnos el carácter terrible de las escenas que ocurrirán".
¿Y por qué llamar a Ellen White profeta por decir tales cosas?

El "reafirmar las cosas del Evangelio" no es predecir ningún futuro y eso lo podemos hacer usted y yo: el Evangelio dice que "no quedará piedra sobre piedra" y por tanto sabemos que esto sucederá tarde o temprano.

El 1º de septiembre de 1902, la Sra. White escribió:
"En las grandes ciudades, tales como San Francisco, deben realizarse reuniones en carpas bien equipadas, porque de aquí a no mucho tiempo estas ciudades sufrirán bajo los juicios de Dios. San Francisco y Oakland están llegando a ser como Sodoma y Gomorra, y el Señor las visitará con ira".
Cuando llegó el terremoto de 1906 en efecto fué destruído San Francisco y no Oakland lo que comprueba que "la profecía" era falsa pues cuando se profetizó en el AT que se destruirían Sodoma y Gomorra, no nada más se destruyó Sodoma y no Gomorra sino ambas.

La razón de esto es obvia: San Francisco está directamente afectada por la falla de las placas tectónicas mientras que Oakland no, así que no es profecía decir que San Francisco sufrirá otro terremoto así como no es profecía decir que la India sufrirá de monzones o Japón de tsunamis.

El 12 de noviembre de 1902 escribió:
"Está llegando el tiempo cuando vendrá la gran crisis de la historia, cuando todo movimiento en el gobierno de Dios será observado con intenso interés e inexpresable aprensión. En rápida sucesión los juicios de Dios caerán uno después de otro: fuego e inundación y terremotos, con guerra y derramamiento de sangre. Algo grande y decisivo tendrá necesariamente que ocurrir pronto".
Estamos de acuerdo que decir "crisis histórica" y "guerra" son algo que va unido y por tanto de sentido común.

Ahora, se podría decir que Ellen White predijo la Primera Guerra Mundial cuando EE.UU. entra en ella, y sin embargo vemos que hay más de una década de diferencia con "la profecía" y comparándola con una profecía real que es la que cito de Sor Lucía la vidente de Fátima, vemos que ella lo anuncia con un año de diferencia y además la Segunda Guerra Mundia no era obvia y muchos creían que no había guerra aún pocos meses antes de ésta, ya que Inglaterra había acordado con Hitler darle Austria y Polonia a cambio de la paz.

Incluso Chamberlain llegó "victorioso" a su país según él habiendo conseguido la paz a tan sólo pocos meses del inicio de la guerra, de tal forma que lo que el mundo vió como imposible Sor Lucía lo predijo como cierto.

En febrero 15 de 1904 leemos:
"Cuando estuve la última vez en Nueva York, fui llamada a presenciar de noche como se levantaban los edificios, piso sobre piso, hacia el cielo. Estos edificios tenían garantía contra el fuego y eran erigidos para glorificar a los propietarios. Estas estructuras se levantaban más y más alto, y en ellas se usaba el material más costoso...

"Mientras subían estos altos edificios, los propietarios se regocijaban, con un orgullo ambicioso, de que tenían dinero que invertir en glorificar el yo... Mucho del dinero que era invertido había sido obtenido por exacción, oprimiendo a los pobres. En los libros del cielo se guarda un registro de toda transacción comercial. Allí se registra todo trato injusto, toda acción fraudulenta. Viene el tiempo cuando los hombres en su fraude y en su insolencia llegarán a un punto que el Señor no les permitirá pasar, y ellos sabrán que hay un límite a la tolerancia de Jehová.

"La escena que en seguida pasó delante de mí era de un fuego alarmante. Los hombres miraban los edificios elevadísimos, pretendidamente a prueba de fuego, y decían: 'Están perfectamente seguros'. Pero estos edificios eran consumidos como si estuvieran hechos de resina. Las bombas de incendio no podían hacer nada para detener la destrucción. Los bomberos eran incapaces de hacerlas funcionar.


Ok, comprendo que ahora quieran actualizar las "profecías" de Ellen White diciendo que ella profetizó el 11 de Septiembre........ veamos:

Para empezar si dicha "profecía" se dió en 1904 entonces tendríamos que suponer cronológicamente que un famoso incendio de edificio alto fué cuando una avión se estrelló contra el Empire State (pues es mucho más cercano a la fecha de la "profecía"), y en dicha ocasión no pasó nada ni se cayó el edificio.

Ahora, en cuanto a las Torres Gemelas, pues no concuerda tampoco pues la clave de la "profecía" es que las bombas de los bomberos no funcionaron, y en el 9-11 sí funcionaron dichas bombas y si los edificios se cayeron fué por otra cuestión.

Además eso no es nada de impresionarse, sólo basta ver "el ensayo de profecía" que hizo una estudiante de Canadá sobre que "dos gemelos serían destruídos" y que después del 11 de Septiembre empezó a circular en e-mails como que Nostradamus lo había predicho y ni fué Nostradamus ni fué predicción pues fué un ejercicio escolar de dicha niña.

Ya es increíble lo que está pasando frente a mis ojos.
¿Qué tipo de persona cita a Ellen White diciendo: "que el mensaje del Señor para nosotros es que "no debemos habitar en las ciudades perversas" porque "terremotos vendrán" e "inundaciones vendrán", y en el párrafo siguiente dice que si hubiera sido un profeta verdadero "entonces le hubiera informado al mundo del peligro en específico para altertarlos... como Jonás con Nínive y etc..."?

Esto ya es increíble, no lo puedo creer, ¿qué mas puedo decir?


Jonás tenía una profecía de verdad y su profecía tenía un parámetro cronológico por ser profecía. Entonces estás de acuerdo que el decir: "en caso de incendio, no corra y tome la escalera de emergencia" no es una profecía y por tanto Ellen White no es profeta verdad??????.

Una cosa es enfrentar esas fuerzas con la verdad, y otra cosa es hacerla con el poder político.

Así que Jesús y los Apóstoles no salieron a enfrentar a nadie con el poder político.
El Evangelio nos dice: "Yo les he comunicado tu doctrina, y el mundo los ha aborrecido, poruqe no son del mundo, así como Yo tampoco soy del mundo. No te pido que los saques del mundo, sino que los preserves del mal." (Jn 17, 14-15)

No está mal usar el poder político mientras que lo usemos en apoyo a la verdadera doctrina. De esta forma debemos presionar contra medidas políticas injustas como el aborto y etc... aunque por ello nos aborrezca el mundo.

De esta forma ni nos estamos apartando del mundo ni estamos cayendo en los males del mundo (lo que sería en el ejemplo usar el poder político para apoyar el aborto).

Mira, a mí no me gusta que los Estados Unidos gobiernen a los demás países. Pero prefiero a los Estados Unidos que a Roma.
La pequeña diferencia es que EE.UU. es un gobierno secular-ateo-anticristiano que dicta las políticas (económicas, sociales, etc...) del mundo, mientras que Roma (sede de la Iglesia por estar ahí el Apóstol Pedro) se encarga de predicar la verdad en cuestiones doctrinales y de fé.

Claro que técnicamente no tendría que haber conflicto pues el gobierno de EE.UU. no tiene -repito, técnicamente- intereses morales o religiosos, y sin embargo dicho gobierno constantemente propugna por cosas que son contrarias a la moral cristiana.

Todo se vuelve a reducir a la lucha bíblica del bien contra el mal.

Pero por otro lado no sé de qué tanto hablas, si fué el Papa el que se unió con los Estados Unidos para hacer caer a la Unión Soviética, no fueron las iglesias protestantes.
El Papa no se unió a ningunos "Estados Unidos".

El Papa predicó la libertad en su país natal Polonia que sucedía que estaba esclavizado por el maligno imperio de la URSS. A lo mucho podríamos decir que influyó el discurso del Papa en Polonia, pero el resto de la caída del imperio ateo de la URSS sólo se explica con la interveción directa de Dios como fué anunciado desde 1916 en Fátima, Portugal.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Estaba por responder a todos tus puntos como siempre, pero después de leer esto:
mobile21 dijo:
La pequeña diferencia es que EE.UU. es un gobierno secular-ateo-anticristiano que dicta las políticas (económicas, sociales, etc...) del mundo, mientras que Roma (sede de la Iglesia por estar ahí el Apóstol Pedro) se encarga de predicar la verdad en cuestiones doctrinales y de fé.

Claro que técnicamente no tendría que haber conflicto pues el gobierno de EE.UU. no tiene -repito, técnicamente- intereses morales o religiosos, y sin embargo dicho gobierno constantemente propugna por cosas que son contrarias a la moral cristiana.
Me doy cuenta de que no importa lo que diga, tú seguiras creyendo lo que quieres creer. ¿Cómo dices que Roma se encarga de predicar la verdad en cuestriones doctrinales y de fé, después que en la edad media, cuando tenía el control político, mató a tantas personas?

Así que no creo que siga debatiendo, por ahora por lo menos.

Por otro lado, los dos primeros secretos de fátima fueron hechos públicos en 1942 y no en 1938 como tú dices. O sea, fueron hechos públicos después que empezó la guerra. Por lo tanto no ayudaron a nadie de la forma que tú indicas, y posiblemente ni siquiera fueron una profecía, ¿quien asegura que no fueron inventados? Ya que no predijeron nada en el futuro.

Y lo que decían era lo siguiente:
1) "Ustedes han visto el infierno donde van las almas de los pobres pecadores. Para salvarles, Dios desea establecer en el mundo devoción a mi Inmaculado Corazón."

2) "La Primera Guerra mundial terminara pronto. Sin embargo, si la humanidad no deja de ofender a Dios, otra guerra peor surgirá en el Reino del Papa Pío XI. Cuando ustedes vean una noche iluminada por una luz desconocida, sepan que éste es el gran signo que Dios les da, porque el va a castigar el mundo por sus crímenes a través de las guerras, el hambre, la persecución de la Iglesia y del Santo Padre. Para impedir esto, Yo vendré a pedir la consagración de Rusia a mi Inmaculado Corazón y la comunión de reparación de los Primeros Sábados.

Si mi petición es acatada, Rusia se convertirá, y habrá paz. Si no, Rusia transmitirá sus errores a través del mundo, promoviendo guerras y la persecución de la Iglesia; los buenos serán martirizados, el Santo Padre tendrá que sufrir mucho, varias naciones serán aniquiladas; en el final mi Inmaculado Corazón triunfará. El santo Padre consagrara Rusia a mi la cual se convertirá, y algún tiempo de paz se le dará al mundo." (http://www.aciprensa.com/Maria/Fatima/fat4.htm)

El primer secreto fué "hecho público" (inventado) después que empezó la guerra.

El segundo secreto no mencionaban que Rusia se convertiría, solo decía lo que sucedería si se convertía y lo que sucedería si no se convertía.

Y el útimo secreto, hecho público el 13 de mayo del 2000, decía lo siguiente:
"Después de las dos partes que ya he expuesto, hemos visto al lado izquierdo de Nuestra Señora un poco más en lo alto a un Angel con una espada de fuego en la mano izquierda; centelleando emitía llamas que parecía iban a incendiar el mundo; pero se apagaban al contacto con el esplendor que Nuestra Señora irradiaba con su mano derecha dirigida hacia él; el Angel señalando la tierra con su mano derecha, dijo con fuerte voz: ¡Penitencia, Penitencia, Penitencia! Y vimos en una inmensa luz qué es Dios: 'algo semejante a como se ven las personas en un espejo cuando pasan ante él' a un Obispo vestido de Blanco 'hemos tenido el presentimiento de que fuera el Santo Padre'. También a otros Obispos, sacerdotes, religiosos y religiosas subir una montaña empinada, en cuya cumbre había una gran Cruz de maderos toscos como si fueran de alcornoque con la corteza; el Santo Padre, antes de llegar a ella, atravesó una gran ciudad medio en ruinas y medio tembloroso con paso vacilante, apesadumbrado de dolor y pena, rezando por las almas de los cadáveres que encontraba por el camino; llegado a la cima del monte, postrado de rodillas a los pies de la gran Cruz fue muerto por un grupo de soldados que le dispararon varios tiros de arma de fuego y flechas; y del mismo modo murieron unos tras otros los Obispos sacerdotes, religiosos y religiosas y diversas personas seglares, hombres y mujeres de diversas clases y posiciones. Bajo los dos brazos de la Cruz había dos Angeles cada uno de ellos con una jarra de cristal en la mano, en las cuales recogían la sangre de los Mártires y regaban con ella las almas que se acercaban a Dios". (http://www.aciprensa.com/Maria/Fatima/fatimasec.htm)

Esto tampoco es una profecía puntual, y podría ser interpretada de muchas maneras.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Estimado Urías:

1) Me temo que ha caído víctima de la gran campaña masónica de desprestigio que ha durado siglos donde "Edad Media" o sea la Iglesia es "oscurantismo" para ellos, y "el Siglo de las Luces" o sea de Luzbel es su "civilización" secular-satánica.

Es curioso todo eso puesto que yo entre más estudio y más libros leo sobre algo, siempre me encuentro que los avances modernos tienen su origen en la Edad Media y no en "el siglo de luzbel". También no es de extrañar que hoy que las personas ya no leen nada repitiendo "de memoria" el canto masónico anti-católico de la Edad Media.

Desde las ciencias hasta las artes y las disciplinas humanísticas modernas tienen su origen en los autores de la Edad Media, que en su mayoría sucede que son monjes católicos.

El proceso legal moderno en efecto tiene su origen en la plenitud de la Edad Media, cuando los monjes católicos comienzan en Italia en los Siglos XI, XII Y XIII con las escuelas de los glosadores y posglosadores.

Toda la teoría de derechos humanos y sociales de las personas se la debemos también a la Iglesia Católica y hasta la libertad de cultos que mientras la católica Francia hace mucho que ya había diferenciado la esfera de poder eclesiástico de la del poder civil, en los países donde siglos después surgiría "La Reforma" entonces se regresan a tiempos de barbarie e incivilidad con las "teocracias" y estados confesionales de Swinglio y Calvino y la Iglesia Anglicana y etc........

Antes de repetir inconcientemente la propaganda masónica, le recomiendo que vea la verdad histórica y no se deje llevar por la propaganda de los medios masivos de comunicación.

2) Usted está confundiendo los secretos de Fátima que estaban escritos y sellados y que fueron siendo abiertos y anunciados por los diversos Papas, y el mensaje que Lucía nunca escribió y que desde 1917 había dicho que tenía pero que no daría a conocer hasta que no recibiera la señal del cielo.

A continuación cito la ocasión a que me refiero:

"En la noche del 24 al 25 de enero de 1938, una extraordinaria aurora boreal iluminó fantásticamente el cielo de Portugal: la vidente, escondida en el claustro, juzgando que aquello era la señal de Dios preanunciada por la Aparición y convencida de que una grande y horrible guerra estaba a punto de desencadenarse, hizo todo lo posible para realizar cuanto le había confiado, es decir, para estimular al mundo a cesar de ofender al Señor y evitar así el castigo divino inminente". (Fátima, Icilio Felini, pag. 220).

Conste que Sor Lucía dice claramente que la guerra era un castigo divino, y la misma Jacinta que es la prima de Lucía y que también fué vidente dijo: "Las guerras no son más que castigos por los pecados del mundo" (Idem pag. 208)

¿Por qué la vidente interpretó la aurora boreal como la señal? Muy sencillo, porque en Portugal no existen las auroras boreales por su cercanía al ecuador.

Así que desde los primeros registros de Fátima está acentado eso, que una cosa eran los mensajes escritos conocidos como "los secretos" y otra era el mensaje no escrito dado a Sor Lucía.

Además, cabe aclarar que la credibilidad de las apariciones de Fátima se inició cuando los mismos videntes anunciaron que Dios daría señales visibles para todos de la realidad de las apariciones y no sólo eso sino que dieron el lugar el día y la hra y en efecto los miles y miles que asistieron a Cova da Iria fueron testigos de los fenómenos sobrenaturales que Dios les mostró.

¿Acaso Ellen White dió alguna vez alguna señal de credibilidad como esto? Claro que nó, lo más que hizo fué esparcir la leyenda de que era vegetariana cuando no lo era, y decir que había predicho tal o cual cosa y más tarde ella misma cayendo en contradicción en sus propios escritos.

Además, como dije la señal bíblica de los falsos profetas es que ellos sólo usan los supuestos prodigios para convencer a otros de una falsa doctrina, y Sor Lucía no hace esto sino que comunica la necesidad de conversión.

Como vez, no hay punto de comparación.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Solo una aclaracion:

E. White no fundó la IASD. Tampoco impuso las doctrinas dentro de la iglesia. En este sentido no puede haber comparacion con los mormones o testigos.

Thin
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Si bien el Adventismo del Séptimo Día reconoce que Ellen G. White fue una profetiza, ésta nunca ocupó un cargo oficial de liderazgo, ya sea por elección o por designación. Ella misma escribió en 1903, "Nadie nunca nos ha escuchado reclamar la posición de líder de la denominación". - Testimonies for the Church, vol 8, p. 236.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Pero si en el Adventismo del Séptimo Día se le reconoce como Profeta entonces necesariamente tienen que reconocer sus escritos como "palabra de Dios" y por tanto parte del canon de la Biblia correcto?.
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

No lo ponemos en el canon bíblico porque ella siempre enseñó que sus escritos solamente guiaban a la "luz mayor" que es la Biblia. Y la Biblia es la única norma por la cual la Iglesia Adventista pesa las doctrinas. Ellen White mismo dijo que debía ser así.

Y yo te pregunto ¿porqué no incluyen en el canon bíblico sus dogmas "divinamente revelados"?
 
Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Re: Son todas las iglesias protestantes menos la adventista "La gran Babilonia"

Urias dijo:
No lo ponemos en el canon bíblico porque ella siempre enseñó que sus escritos solamente guiaban a la "luz mayor" que es la Biblia. Y la Biblia es la única norma por la cual la Iglesia Adventista pesa las doctrinas. Ellen White mismo dijo que debía ser así.
El único problema es que dicen que la Biblia es su única norma pero en cuanto a interpretación solamente aceptan la de Ellen White y de ahí que no distinga su doctrina entre Ley antigua y nueva y las diversas Alianzas del pueblo de Dios y etc......

O sea que es como lo de que quién fué primero, si "el huevo o la gallina" porque dicen que sólo se rigen por la Biblia pero a la vez sólo obedecen la doctrina de White y todo lo bíblico que está en contra de ello entonces lo desechan o simplemente lo ignoran.

Y yo te pregunto ¿porqué no incluyen en el canon bíblico sus dogmas "divinamente revelados"?
Muy fácil:

Porque los dogmas ya están contenidos en la Biblia por ejemplo la unión hipostática de Cristo y la naturaleza de la Santísima Trinidad y etc...

Los dogmas sólo son declaraciones que hace la Iglesia contra una herejía en particular que se encuentra "de moda" en un tiempo determinado y obviamente que todas las herejías son anti-bíblicas.

Un ejemplo que ponía en otro lugar es que no hay dogma sobre que Jesucristo nunca se casó pero que si las herejías estilo "Código DaVinci" y etc... crearan un movimiento herético considerable y generalizado entonces se podría declarar dogma la ya verdad bíblica de que Jesucristo no se casó y que ejerció Su Ministerio en la soltería.

Los dogmas no eran "menos verdaderos" doctrinalmente hablando antes de ser declarados, sino que surgen por razones de carácter social.