Son las llamas del infierno materiales?



13 Noviembre 2005
21.289
282
-Lo que es atormentado eternamente es la persona o demonio; lo que es destruido puntualmente, es su poder, dominio e influencia.

Eso NO esta escrito. Esto esta escrito:

Sal 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Sal 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.

La promesa de Dios: Nosotros veremos la destrucción de todo impío:

Sal 37:34 Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.


explícame cómo puede ser atormentado lo que se destruye...

Mejor que te lo explique DIOS mismo:


Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador (TORMENTO!) y te reduciré a cenizas (DESTRUCCIÓN ETERNA!) sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre. (DESAPARICIÓN ETERNA!)

Entonces, leamos Apocalipsis 20:10 con entendimiento, SIN IGNORAR lo que está escrito en Ezequiel 28, que Satanás será reducido a cenizas y dejará de existir para siempre:

Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, ("yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas...Ezequiel 28:18) donde estaban la bestia (el sistema mundial o reino sátanico que fue destruído a la segunda venida) y el falso profeta (el rol o papel de Satanás como Falso Cristo, 2 Tes 2.3,4); y serán atormentados (destruídos) día y noche por los siglos de los siglos. (eternamente, para siempre. "y dejarás de existir para siempre" Ezequiel 28:19).



Luis Alberto42
 
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13 Noviembre 2005
21.289
282
cómo puede ser atormentado lo que se destruye.

No se atormenta lo que ya se ha destruído, como tú interpretas. La Escritura enseña que el tormento es la destrucción. Ya te demostré bíblicamente, pero lo ignorastes, porque AMAS LA MENTIRA Y EL ERROR. Amas esas TRADICIONES.

TORMENTO:

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?


ES DESTRUCCIÓN:

Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.


Y ambas citas declaran que será EL SEÑOR MISMO el que destruya. Entonces, si leemos "y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos", se debe entender como "y serán destruídos para siempre, eternamente", tal como está escrito aca:


2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, procedente desde la presencia del Señor y de la majestad de su poder,

(NOTA: esta cita está mal traducida en la RV60 y lee "excluídos de la presencia" dando a entender ERRONEAMENTE, que la destrucción o muerte segunda no es destrucción sino "separación")

Recuerda, será EL SEÑOR MISMO el que destruya!

Mat 10:28 No teman a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma.* Teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en el infierno.*

Destruír = Atormentar con fuego consumidor de Dios.
Atormentar = Destruir con fuego consumidor de Dios.

Ya no seas burro.

Luis Alberto42
 
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28 Febrero 1999
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Eso NO esta escrito. Esto esta escrito:
...
Luis Alberto42
-Lo obvio no necesita estar escrito. Cuando un mal rey de Israel moría, él mismo desaparecía, pero su poder, dominio e influencia se perpetuaba en su hijo, que podía ser tan malo o peor que su padre:

"E hizo lo malo ante los ojos del Eterno conforme a todo lo que hizo Joacim" (Jer 52:2)

"E hizo lo malo ante los ojos del Eterno, andando en el camino de su padre, y en los pecados con que hizo pecar a Israel" (1Re 15:26)

"Y Omri hizo lo malo ante los ojos del Eterno, e hizo peor que todos los que habían reinado antes de él" (1Re 16:25).

-La muerte es solo el fin de una vida; pero la destrucción incluye no solo a lo que la persona fue, sino también a lo que logró y legó a su posteridad. La destrucción puede ser súbita, el tormento es eterno.
 
13 Noviembre 2005
21.289
282
-Lo obvio no necesita estar escrito. Cuando un mal rey de Israel moría, él mismo desaparecía, pero su poder, dominio e influencia se perpetuaba en su hijo, que podía ser tan malo o peor que su padre:

"E hizo lo malo ante los ojos del Eterno conforme a todo lo que hizo Joacim" (Jer 52:2)

"E hizo lo malo ante los ojos del Eterno, andando en el camino de su padre, y en los pecados con que hizo pecar a Israel" (1Re 15:26)

"Y Omri hizo lo malo ante los ojos del Eterno, e hizo peor que todos los que habían reinado antes de él" (1Re 16:25).

-La muerte es solo el fin de una vida; pero la destrucción incluye no solo a lo que la persona fue, sino también a lo que logró y legó a su posteridad. La destrucción puede ser súbita, el tormento es eterno.

Estas citas hablan de la muerte PRIMERA del cuerpo, y no de esta MUERTE SEGUNDA el cuerpo Y EL ALMA:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

-La muerte es solo el fin de una vida

Tu hablas de LA muerte. Mas la Escritura habla de DOS muertes. La muerte segunda es la destrucción completa del alma y del cuerpo de resurrección.

el tormento es eterno.

Ya demostré que "atormentar" es "destruir" en la Escritura. La destrucción será completa. El impío, cuando sea destruído, dejará de existir para siempre, como está escrito.

Sal 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Sal 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.

Salmos 37 contiene un Acróstico en los versículos 7, 20, 34 que describe el destino final del impío y la promesa de que veremos su destrucción y desaparición.


Sal 37:7 Guarda silencio ante Jehová, y espera en él.
No te alteres con motivo del que prospera en su camino,
Por el hombre que hace maldades.


Sal 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.

Sal 37:34 Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.


Luis Alberto42
 

Arnoldo

Miembro activo
12 Octubre 2020
60
5
Pando, Uruguay
Muchos parece que se creen que el lago de fuego esta bajo la Tierra o en el cráter de un volcán como en la mitología nórdica... Les falta mucho.
 
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13 Noviembre 2005
21.289
282
El único testigo que conocemos dijo estarla padeciendo (Lc 16:24).

El rico no fue lanzado al lago de fuego que es la muerte segunda, la destruccion completa. El rico fue AL HADES, a una PRISION de espiritus desobedientes. Alla fue Cristo y predico a espiritus desobedientes que murieron antes de Cristo y antes de que la salvacion sea abierta a "todo el que en El crea".

Luc 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

Luc 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Ahora, si leemos que estaba "atormentado en esta llama" y enseguida decimos "tormento eterno" erramos, porque el rico no estaba en un tormento eterno. Estaba en el Hades y estaba ANGUSTIADO.

Luc 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

Atormentado significa ANGUSTIA EMOCIONAL, DOLOR, PESAR:

G3600
ὀδυνάω odunáo; de G3601; lamentar, afligirse:-

Estas palabras que siguen son solo traducciones en la RV60> angustia, atormentar, doler.


G3602
ὀδυρμός odurmós; de un der. de la base de G1416; gemido, i.e. lamento, lamentación:-llanto.


El rico estaba angustiado, lamentandose porque habia muerto sin Cristo y sin salvacion. Ahora la LLAMA, se discierne que es el juicio de Dios,

Rev 2:18 Y escribe al ángel de la iglesia en Tiatira: El Hijo de Dios, el que tiene ojos como llama de fuego, y pies semejantes al bronce bruñido, dice esto:

Sal 29:7 Voz de Jehová que derrama llamas de fuego;

El rico fue hallado culpable por eso estaba en ese lugar, mas no estaba quemandose de pies a cabeza, ahogandose en un lago de fuego literal como dibujan en esos TRACTS. Solo queria mojar SU LENGUA con una gotita de AGUA. Queria con su lengua, confesar a Cristo, el AGUA DE VIDA, pero ya era muy tarde para El, ya que en vida rechazo a Dios.

No lean esos "comentarios biblicos" antiquados sin escudriñar las Escrituras. Estan repletos de errores. Confirmen todo lo que esos comentarios enseñan con la Palabra de Dios. Si no está escrito, NO es Palabra de Dios. Asi de simple.

Luis Alberto42

 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica
23 Noviembre 2016
5.025
379
Venezuela
Ser atormentado es ser destruido, burro.

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?


Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

Atormentar = Destruir

No: atormentar lo que ya se destruyo.


¿Ves por qué te llamo BURRO?

Luis Alberto42

El "infierno" o "gehena" sera la destruccion eterna procedente desde la presencia del Señor mismo.

Traducción Literal Youngs:

2Tes 1:9 who shall suffer justice--destruction age-during--from the face of the Lord, and from the glory of his strength,

2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, procedente desde la presencia del Señor y de la majestad de su poder,


Y esa destrucción completa solo tomará lugar después del juicio final del Trono Blanco. Actualmente, nadie ha sido destruído todavía, ni siquiera Satanás.

Luis Alberto42

¿Por que la destrucción es "eterna"?

Eso porque la destrucción es contínua e inacabable.

La destrucción inherentemente es para siempre. Pero la "destrucciòn eterna" es otra cosa sin fin.
 
28 Febrero 1999
30.826
1.279
Muchos parece que se creen que el lago de fuego esta bajo la Tierra o en el cráter de un volcán como en la mitología nórdica... Les falta mucho.
-¡Nada de eso! Sin embargo, su precedente -el infierno- no está en la superficie ni más allá de la tierra, sino profundamente abajo (Proverbios 15:24). El lago de fuego quizá vaya a estar en algún agujero negro ¡dónde nadie los pueda ver! No tendría gracia alguna que la Nueva Tierra siguiera orbitando con tal contenido en sus entrañas.
 
13 Noviembre 2005
21.289
282
¿Por que la destrucción es "eterna"?.-........Eso porque la destrucción es contínua e inacabable.

la "destrucciòn eterna" es otra cosa sin fin.

Ridiculo, es como si al leer "salvación eterna", interpretaramos que estaremos siendo salvos eternamente, sin fin, , en vez de interpretar que EL EFECTO de dicha salvación fue lo eterno.

Asi no se estudia ni se discierne la Escritura. Recibe lo que está escrito:


DESTRUCCIÓN ETERNA:


Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Esas cenizas serán cenizas ETERNAMENTE, SIN FIN. Jamás podrán regresar a la vida.


EFECTO de esa destrucción eterna:

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

Luis Alberto42
 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica
23 Noviembre 2016
5.025
379
Venezuela
Ridiculo, es como si al leer "salvación eterna", interpretaramos que estaremos siendo salvos eternamente, sin fin, , en vez de interpretar que EL EFECTO de dicha salvación fue lo eterno.

Asi no se estudia ni se discierne la Escritura. Recibe lo que está escrito:


DESTRUCCIÓN ETERNA:


Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Esas cenizas serán cenizas ETERNAMENTE, SIN FIN. Jamás podrán regresar a la vida.


EFECTO de esa destrucción eterna:

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

Luis Alberto42

Si te salvas de un atraco no te salvas que te atraquen mañana o un rato después asi que no es "salvación eterna" del atraco solo "salvación".

La destrucción es igual, si es eterna es porque sus efectos son contínuos; para siempre.

Es una redundancia decir "destrucción eterna" o "morir eternamente", pero la Biblia que es palabra de Dios no dice cosas irrelevantes, si la destrucción es eterna es porque se renueva contínuamente y sin fin.

Apocalipsis 14
11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Es inconsistente una "salvación eterna" que es persistente hasta la eternidad con una "perdición eterna" o "destrucción eterna" que dura lo mismo que una fogata.
 
13 Noviembre 2005
21.289
282
Es una redundancia decir "destrucción eterna" o "morir eternamente", pero la Biblia que es palabra de Dios no dice cosas irrelevantes, si la destrucción es eterna es porque se renueva contínuamente y sin fin.

No está escrito. Esto está escrito:


Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

El diablo será reducido a cenizas. Que significa:

(BAD) Al verte, han quedado espantadastodas las naciones que te conocen.Has llegado a un final terrible,y ya no volverás a existir.” »

Eso es lo que "atormentado día y noche por los siglos de los siglos" significa. Tienen que dejar que la Escritura misma se interprete y no al revés. La Escritura revela que "atormentar" significa "destruír".

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?

Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.


No significa destrucción que se renueva sin fin. Significa dejar de existir, como lo revela Ezequiel 28 y Salmos 37.

Sal 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Sal 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.


Ninguna "destrucción que se renueva sin fin" aquí. No seas rebeledes. Reciban la verdad. Solo los que hacen la voluntad de Dios entrarán en el reino.

Mat 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.


No es la voluntad de Dios que Uds. rechazen su verdad ("no existirá el malo") por aferrarse a sus tradiciones ("destrucción eterna que se renueva sin fin").

Luis Alberto42
 
21 Junio 2016
3.577
106
Bueno, explícame cómo puede ser atormentado lo que se destruye...

O sea, ¿no te estoy preguntando bien? Lo de burro sale sobrando. Si hasta una mula pudo hablar, dime si para Dios hay algo imposible...

Lo mismo que la Bestia será atormentada eternamente, ¿a ver cómo se consigue eso literalmente, si la Bestia deja de existir?