SOMOS ESPIRITU
- Autor sssozcar
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Re: SOMOS ESPIRITU
Opino que el espiritu es solo la manifestacion invisible del ser visible que llegaremos a ser.
Es como la semilla, en si misma lleva todo lo que ha de ser, pero si no se desarrolla hasta la plenitud, no sirve, precticamente, para nada. Su proposito es desarrollarse, madurar y multiplicarse y si no lo hace, pierde el sentido y el proposito para el cual fue creada.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
que opinan foristas
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Opino que el espiritu es solo la manifestacion invisible del ser visible que llegaremos a ser.
Es como la semilla, en si misma lleva todo lo que ha de ser, pero si no se desarrolla hasta la plenitud, no sirve, precticamente, para nada. Su proposito es desarrollarse, madurar y multiplicarse y si no lo hace, pierde el sentido y el proposito para el cual fue creada.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: SOMOS ESPIRITU
yo opino que si DIOS es ''espiritu'' sus hijos lo son tanbien. La diferencia es que nosostros sus hijos somos espiritu abitando dentro de un cuerpo, por lo tanto somos ''alma'' o ''ser viviente''. continuemos
yo opino que si DIOS es ''espiritu'' sus hijos lo son tanbien. La diferencia es que nosostros sus hijos somos espiritu abitando dentro de un cuerpo, por lo tanto somos ''alma'' o ''ser viviente''. continuemos
Re: SOMOS ESPIRITU
<P>Opino que el espiritu es solo la manifestacion invisible del ser visible que llegaremos a ser.</P>
<P align=center>
<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=5 cellPadding=5 bgColor=#66cc00 border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD>
<P><STRONG><FONT color=#0000ff><FONT size=4>Dice: </FONT><FONT size=4><SPAN class=sup id=es-RVR1960-27>GENESIS1:</SPAN><SPAN class=sup>27</SPAN> Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó</FONT></FONT><FONT color=#0000ff><FONT size=5>.</FONT></STRONG></FONT><STRONG> </STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>punto # 1. Si observas ahi dice que Dios creo al hombre y ala mujer asu ''Imagen''. ''Imagen'' dando entender que tenemos la misma imagen de ''Dios'', somos su foto copias. Si hombre y mujer son su imagen, eso quiere decir que primero fuimos creados ''espiritu'' a imagen de Dios. Si Dios es espiritu, sus hijos lo son tanbien.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>punto #2 : Si observas ahi no dice que el hombre y la mujer fueron formados a imagen de Dios, por la simple razon ahi el barro o el polvo no tiene que ver nada, lo que ahi se lee es que fuimos creador de la materia ''espiritu'' no de la materia ''polvo'' ''tierra''. Formar y crear no es lo mismo.</FONT></STRONG></P>
<P><FONT color=#000099 size=5>genesis1: 7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.</FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=5><STRONG>punto #1 : Si observas el versiculo 7 ahi solo se puede apreciar la materia ''polvo'' ''tierra'' ''barro'', ahi Dios solamente formo el cuerpo del hombre, fabricado y formado solo con barro.</STRONG></FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=5><STRONG>punto#2: Si observas el versiculo 7, Dios le soplo </STRONG></FONT><FONT color=#000000 size=5><STRONG>''aliento de vida'' a ese cuerpo que el formo del polvo. El ''aliento de vida'' es nuestra verdadera existencia amado miniyo. Tan solo imaginate que seria un cuerpo formado del polvo sin '' espiritu'' ''aliento de vida'' praticamente seria un munequito de barro sin vida.</STRONG></FONT></P>
<P><STRONG><FONT size=5>punto #3 Si observas Genesis1:26-27 ya el hombre y la mujer existian cuando Dios formo al hombre del polvo de la tierra.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=5>Genesis1:26-27 DIOS creo hombre y mujer '' espiritu'' imagen y semejansa.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=5>Genesis2:7 Solamente formo un Muñeco de barro, y le introdujo lo que en genesis1:26-27 Creo asu imagen y semajansa. Es facil de entender nuestra verdadera existencia.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=5>Nuestra existencia verdadera no es lo que se formo del polvo, nuestra verdadera existencia es lo que introdujo adentro de lo que se formo del polvo de la tierra. Por lo tanto afirmo biblicamente que nosotros los hijos de Dios somo ''espiritu'' abitando en cuerpo hecho de barro. </FONT></STRONG></P>
<P align=center><STRONG><FONT size=5>Crear y Formar no son la misma cosa.</FONT></STRONG></P>
<P><FONT color=#000099 size=5></FONT> </P>
<P><STRONG></STRONG> </P></TD></TR></TBODY></TABLE></P>
<P align=left><BR><BR>Es como la semilla, en si misma lleva todo lo que ha de ser, pero si no se desarrolla hasta la plenitud, no sirve, precticamente, para nada. Su proposito es desarrollarse, madurar y multiplicarse y si no lo hace, pierde el sentido y el proposito para el cual fue creada.<BR><BR>Que Dios les bendiga a todos<BR><BR>Paz</P>
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<TBODY>
<TR>
<TD>
<P><STRONG><FONT color=#000000 size=4>EL hombre y la mujer fuimos creados a imagen y semejansa de Dios, y despues se formo un cuerpo de barro para que el hombre abitase dentro de ese cuerpo, es eso lo que yo leeo y entiendo en genesis. El proposito de Dios fue que el creo asu imagen abitase en un cuerpo. Tan solo imaginate si somos su imagen y semejansa, seriamos solamente '' espiritu'' sin cuerpo, pero el proposito de nuestro creador fue que lo que el creo asu imagen,</FONT></STRONG><STRONG><FONT color=#000000 size=4> abitase de un cuerpo formado de barro.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>NOTA : miniyo y todo hermano foristas, podrian dar su punto de vista con respeto genesis.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>Genesis1:26-27 imagen y semejansa varon y hembra los creo. Genesis 2 :7 Y fombre Dios al hombre del polvo. </FONT><FONT color=#0000ff size=7>Polvo vs imagen.</FONT></STRONG></P></TD></TR></TBODY></TABLE><!-- / message --><!-- sig --></P>
<DIV>__________________<BR><FONT size=3>Cristo en vosotros, la esperanza de gloria<BR><BR></DIV>
<DIV align=left>Colosenses 1:27</DIV></FONT>
<P>Opino que el espiritu es solo la manifestacion invisible del ser visible que llegaremos a ser.</P>
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<P><STRONG><FONT color=#0000ff><FONT size=4>Dice: </FONT><FONT size=4><SPAN class=sup id=es-RVR1960-27>GENESIS1:</SPAN><SPAN class=sup>27</SPAN> Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó</FONT></FONT><FONT color=#0000ff><FONT size=5>.</FONT></STRONG></FONT><STRONG> </STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>punto # 1. Si observas ahi dice que Dios creo al hombre y ala mujer asu ''Imagen''. ''Imagen'' dando entender que tenemos la misma imagen de ''Dios'', somos su foto copias. Si hombre y mujer son su imagen, eso quiere decir que primero fuimos creados ''espiritu'' a imagen de Dios. Si Dios es espiritu, sus hijos lo son tanbien.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>punto #2 : Si observas ahi no dice que el hombre y la mujer fueron formados a imagen de Dios, por la simple razon ahi el barro o el polvo no tiene que ver nada, lo que ahi se lee es que fuimos creador de la materia ''espiritu'' no de la materia ''polvo'' ''tierra''. Formar y crear no es lo mismo.</FONT></STRONG></P>
<P><FONT color=#000099 size=5>genesis1: 7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.</FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=5><STRONG>punto #1 : Si observas el versiculo 7 ahi solo se puede apreciar la materia ''polvo'' ''tierra'' ''barro'', ahi Dios solamente formo el cuerpo del hombre, fabricado y formado solo con barro.</STRONG></FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=5><STRONG>punto#2: Si observas el versiculo 7, Dios le soplo </STRONG></FONT><FONT color=#000000 size=5><STRONG>''aliento de vida'' a ese cuerpo que el formo del polvo. El ''aliento de vida'' es nuestra verdadera existencia amado miniyo. Tan solo imaginate que seria un cuerpo formado del polvo sin '' espiritu'' ''aliento de vida'' praticamente seria un munequito de barro sin vida.</STRONG></FONT></P>
<P><STRONG><FONT size=5>punto #3 Si observas Genesis1:26-27 ya el hombre y la mujer existian cuando Dios formo al hombre del polvo de la tierra.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=5>Genesis1:26-27 DIOS creo hombre y mujer '' espiritu'' imagen y semejansa.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=5>Genesis2:7 Solamente formo un Muñeco de barro, y le introdujo lo que en genesis1:26-27 Creo asu imagen y semajansa. Es facil de entender nuestra verdadera existencia.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=5>Nuestra existencia verdadera no es lo que se formo del polvo, nuestra verdadera existencia es lo que introdujo adentro de lo que se formo del polvo de la tierra. Por lo tanto afirmo biblicamente que nosotros los hijos de Dios somo ''espiritu'' abitando en cuerpo hecho de barro. </FONT></STRONG></P>
<P align=center><STRONG><FONT size=5>Crear y Formar no son la misma cosa.</FONT></STRONG></P>
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<P align=left><BR><BR>Es como la semilla, en si misma lleva todo lo que ha de ser, pero si no se desarrolla hasta la plenitud, no sirve, precticamente, para nada. Su proposito es desarrollarse, madurar y multiplicarse y si no lo hace, pierde el sentido y el proposito para el cual fue creada.<BR><BR>Que Dios les bendiga a todos<BR><BR>Paz</P>
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<P><STRONG><FONT color=#000000 size=4>EL hombre y la mujer fuimos creados a imagen y semejansa de Dios, y despues se formo un cuerpo de barro para que el hombre abitase dentro de ese cuerpo, es eso lo que yo leeo y entiendo en genesis. El proposito de Dios fue que el creo asu imagen abitase en un cuerpo. Tan solo imaginate si somos su imagen y semejansa, seriamos solamente '' espiritu'' sin cuerpo, pero el proposito de nuestro creador fue que lo que el creo asu imagen,</FONT></STRONG><STRONG><FONT color=#000000 size=4> abitase de un cuerpo formado de barro.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>NOTA : miniyo y todo hermano foristas, podrian dar su punto de vista con respeto genesis.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=4>Genesis1:26-27 imagen y semejansa varon y hembra los creo. Genesis 2 :7 Y fombre Dios al hombre del polvo. </FONT><FONT color=#0000ff size=7>Polvo vs imagen.</FONT></STRONG></P></TD></TR></TBODY></TABLE><!-- / message --><!-- sig --></P>
<DIV>__________________<BR><FONT size=3>Cristo en vosotros, la esperanza de gloria<BR><BR></DIV>
<DIV align=left>Colosenses 1:27</DIV></FONT>
Re: SOMOS ESPIRITU
No estoy de acuerdo con tu interpretación de Génesis. En el primer capitulo solo se nos narra la creación en 6 dias, incluida la del hombre, pero ésta no es diferente a la que se narra en el capitulo 2 ... la prueba son los siguientes versículos de Génesis 1 ...
Génesis 1:28
Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
Génesis 1:29
Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer.
Esto que leemos aquí solo lo pueden hacer cuerpos físicos. La diferencia entre el capitulo 1 y 2 de Génesis es que en el primero nos dice que lo hizo y en el segundo como y de que manera fue que lo hizo.
Aparte de esto yo creo que somos espíritu, alma y cuerpo, lo mismo que Dios que nos hizo a su imagen y semejanza y DIOS ES: PADRE, HIJO y ESPÍRITU SANTO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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No estoy de acuerdo con tu interpretación de Génesis. En el primer capitulo solo se nos narra la creación en 6 dias, incluida la del hombre, pero ésta no es diferente a la que se narra en el capitulo 2 ... la prueba son los siguientes versículos de Génesis 1 ...
Génesis 1:28
Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
Génesis 1:29
Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer.
Esto que leemos aquí solo lo pueden hacer cuerpos físicos. La diferencia entre el capitulo 1 y 2 de Génesis es que en el primero nos dice que lo hizo y en el segundo como y de que manera fue que lo hizo.
Aparte de esto yo creo que somos espíritu, alma y cuerpo, lo mismo que Dios que nos hizo a su imagen y semejanza y DIOS ES: PADRE, HIJO y ESPÍRITU SANTO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: SOMOS ESPIRITU
Ahí no dice eso ... como ya te expliqué anteriormente. La interpretación correcta la tienes en Génesis 2 donde se explica como Dios creó a la mujer.
Génesis 2:15
Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.
...
Génesis 2:18
Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.
...
Génesis 2:21
Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar.
Génesis 2:22
Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.
Así que la mujer fue creada del hombre.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
<P><STRONG><FONT size=5>punto #3 Si observas Genesis1:26-27 ya el hombre y la mujer existian cuando Dios formo al hombre del polvo de la tierra.</FONT></STRONG></P>
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Ahí no dice eso ... como ya te expliqué anteriormente. La interpretación correcta la tienes en Génesis 2 donde se explica como Dios creó a la mujer.
Génesis 2:15
Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.
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Génesis 2:18
Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.
...
Génesis 2:21
Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar.
Génesis 2:22
Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.
Así que la mujer fue creada del hombre.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: SOMOS ESPIRITU
Evidentemente no sabes la diferencia entre crear y formar, y esto es la raíz de tu error.
Dios creó espíritus a su imagen y semejanza, a este género les llamó humanos; (esta es la Jerusalén celestial, y están representados como las cien ovejas del Señor que él vino a reconciliar con el padre; de las cuales no perderá ni una sola) después usando la materia formó dos cuerpos, como prototipos de los cuerpos que servirían de habitación temporal a esos espíritus miembros del género humano, que eventualmente pasarían por este mundo físico.
Este cuerpo terrenal, es el traje necesario para nuestra peregrinación en este mundo. Nosotros dejamos nuestro traje celestial (nuestra habitación celestial) y tomamos nuestra habitación terrenal. Al finalizar nuestra peregrinación por este mundo, regresamos a nuestra habitación celestial, a nuestro cuerpo celestial.
El mandato a reproducirse es precisamente para prepararle habitación terrenal a ese género de espíritus que creó a su imagen y semejanza. Los humanos, al tomar cuerpo físico, vienen a ser seres vivientes en este mundo físico.
Más adelante, si es necesario, presentaré los pasajes bíblicos que apoyan la dicho anteriormente.
Saludos,
Leal
Evidentemente no sabes la diferencia entre crear y formar, y esto es la raíz de tu error.
Dios creó espíritus a su imagen y semejanza, a este género les llamó humanos; (esta es la Jerusalén celestial, y están representados como las cien ovejas del Señor que él vino a reconciliar con el padre; de las cuales no perderá ni una sola) después usando la materia formó dos cuerpos, como prototipos de los cuerpos que servirían de habitación temporal a esos espíritus miembros del género humano, que eventualmente pasarían por este mundo físico.
Este cuerpo terrenal, es el traje necesario para nuestra peregrinación en este mundo. Nosotros dejamos nuestro traje celestial (nuestra habitación celestial) y tomamos nuestra habitación terrenal. Al finalizar nuestra peregrinación por este mundo, regresamos a nuestra habitación celestial, a nuestro cuerpo celestial.
El mandato a reproducirse es precisamente para prepararle habitación terrenal a ese género de espíritus que creó a su imagen y semejanza. Los humanos, al tomar cuerpo físico, vienen a ser seres vivientes en este mundo físico.
Más adelante, si es necesario, presentaré los pasajes bíblicos que apoyan la dicho anteriormente.
Saludos,
Leal
Re: SOMOS ESPIRITU
Querido Leal, ¿tu tienes algún recuerdo de cuando eras solo espíritu, en tu traje celestial?
Sssozcar, pienso que puedes tener algún punto de contacto con Leal, pero veo que tienes la idea de que hay tal cosa como "materia" que consideras indigna de imaginar a Dios.
Si nuestro verdadero ser es el propio "aliento" de Dios, pues somos Dios; pero la Escritura dice que el hombre "es" alma viviente, el resultado de la unión del aliento al muñeco de tierra como dices tú. Además que haces con lo que dice Dios a Adán: "polvo eres, y al polvo volveras".
Tu especulación podria hallar mucho disfrute el estudio de la Kabbalah y los Tattvas del despliegue universal.
Afectuosos saludos.
Querido Leal, ¿tu tienes algún recuerdo de cuando eras solo espíritu, en tu traje celestial?
Sssozcar, pienso que puedes tener algún punto de contacto con Leal, pero veo que tienes la idea de que hay tal cosa como "materia" que consideras indigna de imaginar a Dios.
Si nuestro verdadero ser es el propio "aliento" de Dios, pues somos Dios; pero la Escritura dice que el hombre "es" alma viviente, el resultado de la unión del aliento al muñeco de tierra como dices tú. Además que haces con lo que dice Dios a Adán: "polvo eres, y al polvo volveras".
Tu especulación podria hallar mucho disfrute el estudio de la Kabbalah y los Tattvas del despliegue universal.
Afectuosos saludos.
Re: SOMOS ESPIRITU
Norberto7:
La escritura no dice que el hombre es alma viviente, la escritura dice que el hombre se convirtió en un alma viviente.
7 Y Dios el SEÑOR formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz hálito de vida, y el hombre se convirtió en un ser viviente. (Gn.2:7)
*Así está escrito: El primer hombre, Adán, se convirtió en un ser viviente (1Cor.15:45)
Viniendo a la porción de la biblia con más revelación, podemos ver que tenemos un hombre interior y uno exterior:
16Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día. (2Cor.4:16)
La palabra hombre (ánthrōpos) viene de la palabra humano (anthrṓpino) Estos anthrṓpinos son un género de espíritus, no una masa de carne y hueso. Dios no creó carne y hueso, Dios creó espíritus y formó esa masa de carne y hueso de la tierra.
Hagamos a los anthrṓpinos a nuestra imagen conforme a nuestra semejanza. Dios no es carne y sangre, Dios es espíritu.
El hombre exterior (cuerpo físico) regresa al polvo, el interior regresa a Dios que lo dio.
Nosotros somos espíritus de la misma sustancia de Dios, que vivimos en un cuerpo y tenemos un alma. Este espíritu, por ser de la misma sustancia de Dios, tiene una característica especial: se renueva cada día, por eso es eterno.
Saludos,
Leal
Norberto7:
La escritura no dice que el hombre es alma viviente, la escritura dice que el hombre se convirtió en un alma viviente.
7 Y Dios el SEÑOR formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz hálito de vida, y el hombre se convirtió en un ser viviente. (Gn.2:7)
*Así está escrito: El primer hombre, Adán, se convirtió en un ser viviente (1Cor.15:45)
Viniendo a la porción de la biblia con más revelación, podemos ver que tenemos un hombre interior y uno exterior:
16Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día. (2Cor.4:16)
La palabra hombre (ánthrōpos) viene de la palabra humano (anthrṓpino) Estos anthrṓpinos son un género de espíritus, no una masa de carne y hueso. Dios no creó carne y hueso, Dios creó espíritus y formó esa masa de carne y hueso de la tierra.
Hagamos a los anthrṓpinos a nuestra imagen conforme a nuestra semejanza. Dios no es carne y sangre, Dios es espíritu.
El hombre exterior (cuerpo físico) regresa al polvo, el interior regresa a Dios que lo dio.
Nosotros somos espíritus de la misma sustancia de Dios, que vivimos en un cuerpo y tenemos un alma. Este espíritu, por ser de la misma sustancia de Dios, tiene una característica especial: se renueva cada día, por eso es eterno.
Saludos,
Leal
Re: SOMOS ESPIRITU
Mi querido Leal, no contesta mi pregunta prenatal, pero luego me dá cátedra.
No se olvide que según el texto que aporta de Corintios 1.15.45, en el 46 dice: "Pero no es primero lo espiritual, sino lo fisico; luego, lo espiritual"
Aunque paresca que lo contrarío un poco, sin embargo me inclino en sierto modo a sú punto de vista. No obstante, el único esponente histórico de la cristiandad, que afirmaba algo parecido, fué Orígenes a finales del siglo segundo. Aparte de él, solo en el Gnostisismo contemporaneo de Orígenes, y en el Vedanta de la India, y el Platonísmo; encontramos esta doctrina que usted parece defender, y que yo simpatizo. Ah..., me parece que Aurelio Agustín de Hipona, tambien reflecciono un poco sobre el asunto.
Fraternales saludos.
Mi querido Leal, no contesta mi pregunta prenatal, pero luego me dá cátedra.
No se olvide que según el texto que aporta de Corintios 1.15.45, en el 46 dice: "Pero no es primero lo espiritual, sino lo fisico; luego, lo espiritual"
Aunque paresca que lo contrarío un poco, sin embargo me inclino en sierto modo a sú punto de vista. No obstante, el único esponente histórico de la cristiandad, que afirmaba algo parecido, fué Orígenes a finales del siglo segundo. Aparte de él, solo en el Gnostisismo contemporaneo de Orígenes, y en el Vedanta de la India, y el Platonísmo; encontramos esta doctrina que usted parece defender, y que yo simpatizo. Ah..., me parece que Aurelio Agustín de Hipona, tambien reflecciono un poco sobre el asunto.
Fraternales saludos.
Re: SOMOS ESPIRITU
Norberto7:
Aunque tampoco has contestado a mi pregunta de que si recordabas los instantes cuando te cortaron el cordón umbilical, respondo a tu pregunta con un rotundo NO, no tengo memoria de cuando estaba en mi habitación celestial.
En cuanto al pasaje de 1Cor.15 Pablo está hablando principalmente de la resurrección y del hombre desde que fue formado de la tierra, de su etapa terrestre, y su regreso a su habitación celestial mediante la resurrección. En esta vida primero es lo terrenal, después lo espiritual. Sin embargo, en el v.44 asegura que hay cuerpo espiritual.
En su segunda carta a los corintios no puede ser más claro al enseñar que nosotros tenemos una propiedad celestial, la cual me imagino que no paga impuestos:
2Cor.5:1
1Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; 3pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. 4Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. 5Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu.
Saludos,
Leal
Norberto7:
Aunque tampoco has contestado a mi pregunta de que si recordabas los instantes cuando te cortaron el cordón umbilical, respondo a tu pregunta con un rotundo NO, no tengo memoria de cuando estaba en mi habitación celestial.
En cuanto al pasaje de 1Cor.15 Pablo está hablando principalmente de la resurrección y del hombre desde que fue formado de la tierra, de su etapa terrestre, y su regreso a su habitación celestial mediante la resurrección. En esta vida primero es lo terrenal, después lo espiritual. Sin embargo, en el v.44 asegura que hay cuerpo espiritual.
En su segunda carta a los corintios no puede ser más claro al enseñar que nosotros tenemos una propiedad celestial, la cual me imagino que no paga impuestos:
2Cor.5:1
1Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; 3pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. 4Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. 5Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu.
Saludos,
Leal
Re: SOMOS ESPIRITU
Según pienso esa abitación celestial, no es pre-Adámica-física; por el contrario me parece logro de la obra de nuestro Señor Jesucristo, por sú muerte y resurrección, siendo Él el nuevo Hombre del cual nos vestimos individualmente, y tambien colectivamente.
Personalmente interpreto en este sentido, a Jn.14.2; Jesús lo fué a preparar, a partir de entóces existe y no antes. Solo que sea en "prospecto", predestinado por supuesto desde antes de la "materia" en esto concuerdo plenamente.
Discúlpeme, por no confesarle que yo tampoco conservo memoria, al menos conciente de antes de los 4 o 5 años.
Un afectuoso saludo, y es un gusto compartir con alguien que profundiza en las Escrituras.
Le transcribo unos fragmentos del Kata-Upanishad, textos fundamentales del Vedanta:
"El bien es una cosa, el placer otra; estas dos, teniendo fines distintos, encadenan al hombre. El hombre debe permanecer en el bien, pues el que escoge el placer, malogra su destino. 2. "El bien y el placer se acercan al hombre, pero sólo el sabio puede verlos y distinguirlos. Este prefiere el bien y desecha el placer, mas el necio escoge el placer y la avaricia y desecha la virtud. 3. "Tú, oh Nakiketas, después de considerar todos los placeres que son o parecen ser agradables, los has despreciado uno por uno. Tú no has entrado en el camino que lleva a la riqueza, donde muchos son los que perecen. 4. "Muy separados y conduciendo a lugares muy distintos se encuentran la ignorancia y lo que se conoce como sabiduría. Creo que tú, Nakiketas, deseas el verdadero Conocimiento, pues muchos deseos no consiguieron desviarte de tu propósito. 5. "Los necios moran en la oscuridad. Sabios en su propia presunción, andan en círculos, tambaleándose de aquí para allá, como ciegos guiados por ciegos. 6. "La otra vida nunca aparece ante los ojos del chiquillo distraído, engañado por la ilusión de la riqueza. 'Esto es el mundo', piensa, 'no hay otro mundo más que éste'. No se da cuenta que caerá así una y otra vez bajo mi dominio. 7. "Aquello que muchos ni siquiera pueden oír, que muchos, cuando lo oyen, no lo comprenden, admirable es el hombre, si hay alguno, que puede darlo a conocer, y admirable el que lo comprende cuando un verdadero maestro se lo muestra. 8. "Cuando esa verdad es dada a conocer por un hombre inferior, no es fácil de ser comprendida. A menos que sea revelada por un ser perfecto, no hay forma de acceder a ella, pues es inconcebiblemente más pequeña que lo pequeño. 9. "Esa doctrina no puede ser obtenida por discusión; mas cuando proviene de la boca de un ser perfecto, entonces es fácil de comprender. Tú la has obtenido, pues eres ciertamente un hombre de verdadera determinación. ¡Haya siempre buscadores como tú! 10. Nakiketas asintió: "Sé que los tesoros terrenales son transitorios, pues lo eterno no puede ser obtenido con cosas que no son eternas; mas yo, por medio de lo transitorio he obtenido lo que está más allá de toda transitoriedad". 11. Yama respondió: "Aunque has visto la satisfacción de todos los deseos, la fundación del mundo, las infinitas recompensas de las buenas acciones, la ribera donde no hay miedo alguno, loada en todas las alabanzas, y la gran morada, has sido sabio y con firme determinación lo has despreciado todo. 12. "El sabio que mediante la meditación en su Ser, reconoce a Dios en el Antiguo, aquel a quien muy pocos ven, que se halla en la más profunda oscuridad y mora en lo oculto, ese sabio ciertamente está más allá del gozo y el dolor. 13. "El mortal que, oyendo esto, lo acoge en su corazón y lo separa de todas las cualidades, alcanzando de este modo el Ser sutil, se llena de gozo, pues ha hallado la causa de todo regocijo. La morada está abierta para ti, oh Nakiketas. 14. Nakiketas repuso: "Quiero que me digas lo que tú ves como ni esto ni aquello, ni efecto ni causa, ni pasado ni futuro". 15. Yama respondió: "La Palabra de la que hablan todos los Vedas, buscada en ayunos y austeridades por muchos hombres, te va a ser revelada. 16. "Esa Palabra imperecedera significa lo más alto; el que conoce este Santo Verbo obtiene todo lo que desea. 17. "Esta es nuestra tabla de salvación, lo supremo de lo supremo. Quien conoce esta Santa Palabra es engrandecido en el mundo de Brahma. 18. "El Inteligente no nace ni muere. No brotó de nada ni nada brotó de él. El Antiguo es innato, eterno, imperecedero. No perece, aunque el cuerpo se corrompa. 19. "Si el que mata cree que es él quien mata, y si el que muere cree que es él quien muere, ambos no comprenden; pues ni uno mata, ni el otro muere a manos de nadie. 20. "El Ser, más pequeño que lo pequeño, más grande que lo grande, está escondido en el corazón de la criatura. El hombre que está libre de los deseos y el dolor, puede ver la majestad del Ser por la gracia del Creador. 21. "Aunque quieto, camina hasta lo lejos; aunque tendido en el suelo, llega a todas partes. ¿Quién, excepto yo, puede conocer a ese Dios que se regocija sin regocijarse? 22. "El sabio que conoce al Ser incorpóreo en el interior de los cuerpos, inmutable en medio de las cosas que cambian, grande y omnipotente, nunca sufre. 23. "Ese Ser no puede ser alcanzado leyendo los Vedas, ni tampoco ser comprendido o aprendido. Sólo aquél a quien el Ser perfecto escoge puede alcanzar su grandeza, pues el Ser ha escogido el cuerpo de ese hombre como el suyo propio. 24. "Pero quien no se aparte de la maldad, ni permanezca tranquilo y sumiso, jamás alcanzará el Ser, ni siquiera mediante el Conocimiento. 25. "¿Quién, entonces, conoce dónde está El, en quien todo desaparece y en quien incluso la muerte es absorbida?
Según pienso esa abitación celestial, no es pre-Adámica-física; por el contrario me parece logro de la obra de nuestro Señor Jesucristo, por sú muerte y resurrección, siendo Él el nuevo Hombre del cual nos vestimos individualmente, y tambien colectivamente.
Personalmente interpreto en este sentido, a Jn.14.2; Jesús lo fué a preparar, a partir de entóces existe y no antes. Solo que sea en "prospecto", predestinado por supuesto desde antes de la "materia" en esto concuerdo plenamente.
Discúlpeme, por no confesarle que yo tampoco conservo memoria, al menos conciente de antes de los 4 o 5 años.
Un afectuoso saludo, y es un gusto compartir con alguien que profundiza en las Escrituras.
Le transcribo unos fragmentos del Kata-Upanishad, textos fundamentales del Vedanta:
"El bien es una cosa, el placer otra; estas dos, teniendo fines distintos, encadenan al hombre. El hombre debe permanecer en el bien, pues el que escoge el placer, malogra su destino. 2. "El bien y el placer se acercan al hombre, pero sólo el sabio puede verlos y distinguirlos. Este prefiere el bien y desecha el placer, mas el necio escoge el placer y la avaricia y desecha la virtud. 3. "Tú, oh Nakiketas, después de considerar todos los placeres que son o parecen ser agradables, los has despreciado uno por uno. Tú no has entrado en el camino que lleva a la riqueza, donde muchos son los que perecen. 4. "Muy separados y conduciendo a lugares muy distintos se encuentran la ignorancia y lo que se conoce como sabiduría. Creo que tú, Nakiketas, deseas el verdadero Conocimiento, pues muchos deseos no consiguieron desviarte de tu propósito. 5. "Los necios moran en la oscuridad. Sabios en su propia presunción, andan en círculos, tambaleándose de aquí para allá, como ciegos guiados por ciegos. 6. "La otra vida nunca aparece ante los ojos del chiquillo distraído, engañado por la ilusión de la riqueza. 'Esto es el mundo', piensa, 'no hay otro mundo más que éste'. No se da cuenta que caerá así una y otra vez bajo mi dominio. 7. "Aquello que muchos ni siquiera pueden oír, que muchos, cuando lo oyen, no lo comprenden, admirable es el hombre, si hay alguno, que puede darlo a conocer, y admirable el que lo comprende cuando un verdadero maestro se lo muestra. 8. "Cuando esa verdad es dada a conocer por un hombre inferior, no es fácil de ser comprendida. A menos que sea revelada por un ser perfecto, no hay forma de acceder a ella, pues es inconcebiblemente más pequeña que lo pequeño. 9. "Esa doctrina no puede ser obtenida por discusión; mas cuando proviene de la boca de un ser perfecto, entonces es fácil de comprender. Tú la has obtenido, pues eres ciertamente un hombre de verdadera determinación. ¡Haya siempre buscadores como tú! 10. Nakiketas asintió: "Sé que los tesoros terrenales son transitorios, pues lo eterno no puede ser obtenido con cosas que no son eternas; mas yo, por medio de lo transitorio he obtenido lo que está más allá de toda transitoriedad". 11. Yama respondió: "Aunque has visto la satisfacción de todos los deseos, la fundación del mundo, las infinitas recompensas de las buenas acciones, la ribera donde no hay miedo alguno, loada en todas las alabanzas, y la gran morada, has sido sabio y con firme determinación lo has despreciado todo. 12. "El sabio que mediante la meditación en su Ser, reconoce a Dios en el Antiguo, aquel a quien muy pocos ven, que se halla en la más profunda oscuridad y mora en lo oculto, ese sabio ciertamente está más allá del gozo y el dolor. 13. "El mortal que, oyendo esto, lo acoge en su corazón y lo separa de todas las cualidades, alcanzando de este modo el Ser sutil, se llena de gozo, pues ha hallado la causa de todo regocijo. La morada está abierta para ti, oh Nakiketas. 14. Nakiketas repuso: "Quiero que me digas lo que tú ves como ni esto ni aquello, ni efecto ni causa, ni pasado ni futuro". 15. Yama respondió: "La Palabra de la que hablan todos los Vedas, buscada en ayunos y austeridades por muchos hombres, te va a ser revelada. 16. "Esa Palabra imperecedera significa lo más alto; el que conoce este Santo Verbo obtiene todo lo que desea. 17. "Esta es nuestra tabla de salvación, lo supremo de lo supremo. Quien conoce esta Santa Palabra es engrandecido en el mundo de Brahma. 18. "El Inteligente no nace ni muere. No brotó de nada ni nada brotó de él. El Antiguo es innato, eterno, imperecedero. No perece, aunque el cuerpo se corrompa. 19. "Si el que mata cree que es él quien mata, y si el que muere cree que es él quien muere, ambos no comprenden; pues ni uno mata, ni el otro muere a manos de nadie. 20. "El Ser, más pequeño que lo pequeño, más grande que lo grande, está escondido en el corazón de la criatura. El hombre que está libre de los deseos y el dolor, puede ver la majestad del Ser por la gracia del Creador. 21. "Aunque quieto, camina hasta lo lejos; aunque tendido en el suelo, llega a todas partes. ¿Quién, excepto yo, puede conocer a ese Dios que se regocija sin regocijarse? 22. "El sabio que conoce al Ser incorpóreo en el interior de los cuerpos, inmutable en medio de las cosas que cambian, grande y omnipotente, nunca sufre. 23. "Ese Ser no puede ser alcanzado leyendo los Vedas, ni tampoco ser comprendido o aprendido. Sólo aquél a quien el Ser perfecto escoge puede alcanzar su grandeza, pues el Ser ha escogido el cuerpo de ese hombre como el suyo propio. 24. "Pero quien no se aparte de la maldad, ni permanezca tranquilo y sumiso, jamás alcanzará el Ser, ni siquiera mediante el Conocimiento. 25. "¿Quién, entonces, conoce dónde está El, en quien todo desaparece y en quien incluso la muerte es absorbida?
Re: SOMOS ESPIRITU
Norbertp7:
Interesante el escrito, tiene alguna similitud con la sabiduría bíblica, sin embargo, me parece que usa demasiadas frases y palabras lo suficientemente abstractas como para no ser entendido por todos los hombres. Te confieso que no lo había leído antes.
En cuanto a las habitaciones que fue a preparar Jesús, te recuerdo que el tiempo de la creación terminó cuando Dios descansó.
1Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos. 2Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo (Gen.2:1)
15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. (Col.1:15)
Esto nos lleva a la necesidad de analizar el pasaje de Juan, a la luz de esa verdad.
No se angustien. Confíen en Dios, y confíen también en mí. 2 En el hogar de mi Padre hay muchas viviendas; si no fuera así, ya se lo habría dicho a ustedes. Voy a prepararles un lugar. 3 Y si me voy y se lo preparo, vendré para llevármelos conmigo. Así ustedes estarán donde yo esté. 4 Ustedes ya conocen el camino para ir adonde yo voy.
Observa que Jesús usa el tiempo presente para referirse a esas moradas: en la casa de mi Padre hay muchas moradas. Ahora observa el verbo que usa: ἑτοιμάζω (preparar) , Jesus no está diciendo que él iba a crear moradas sino a prepararlas.
ἑτοιμάζω (preparar) 1A to make the necessary preparations, get everything ready. To cause to be ready, put/keep in readiness, prepare.
Es decir, Jesús iba a alistar esas moradas que ya habían sido creadas en el tiempo de la creación de todas las cosas.
Saludos,
Leal
Norbertp7:
Interesante el escrito, tiene alguna similitud con la sabiduría bíblica, sin embargo, me parece que usa demasiadas frases y palabras lo suficientemente abstractas como para no ser entendido por todos los hombres. Te confieso que no lo había leído antes.
En cuanto a las habitaciones que fue a preparar Jesús, te recuerdo que el tiempo de la creación terminó cuando Dios descansó.
1Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos. 2Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo (Gen.2:1)
15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. (Col.1:15)
Esto nos lleva a la necesidad de analizar el pasaje de Juan, a la luz de esa verdad.
No se angustien. Confíen en Dios, y confíen también en mí. 2 En el hogar de mi Padre hay muchas viviendas; si no fuera así, ya se lo habría dicho a ustedes. Voy a prepararles un lugar. 3 Y si me voy y se lo preparo, vendré para llevármelos conmigo. Así ustedes estarán donde yo esté. 4 Ustedes ya conocen el camino para ir adonde yo voy.
Observa que Jesús usa el tiempo presente para referirse a esas moradas: en la casa de mi Padre hay muchas moradas. Ahora observa el verbo que usa: ἑτοιμάζω (preparar) , Jesus no está diciendo que él iba a crear moradas sino a prepararlas.
ἑτοιμάζω (preparar) 1A to make the necessary preparations, get everything ready. To cause to be ready, put/keep in readiness, prepare.
Es decir, Jesús iba a alistar esas moradas que ya habían sido creadas en el tiempo de la creación de todas las cosas.
Saludos,
Leal
Re: SOMOS ESPIRITU
Apreciado Leal, es verdad, Jesús prepara lugar en Él mismo atraves de sú muerte resurrección y ascención; él mismo dice que si fuera levantado en alto a todos atraería a sí mismo, y Pablo enceña que fuimos unidos a Él en sú muerte. Pero antes de todo "ya"habiamos sido "creados" en Él antes de la fundación del mundo, es decir antes de la caída.
Estamos bastante de acuerdo, ¿verdad?
En cuanto a la literatura Vedanta, es tanto o más abundante que la bíblica, tambien tienen corrientes teológicas como en la Cristiandad y el Judaísmo.
Además el idioma Sanscrito o Sandi es tanto o más complejo que el Hebreo o Arameo, y para sus Escrituras espirituales, estremadamente preciso y rico en definiciones, por lo cual pierde mucho en la traducción tal como el Hebreo.
Si quiere puedo recomendarle una buena página sobre el tema, y muy seria sobre todo.
Tambien algo de esto: la creación del hombre en el Logos-Cristo antes de su formación "físico-material"; es tratado similarmente por la Kabbaláh, ¿sabe algo de eso?
Afectuosos saludos.
Apreciado Leal, es verdad, Jesús prepara lugar en Él mismo atraves de sú muerte resurrección y ascención; él mismo dice que si fuera levantado en alto a todos atraería a sí mismo, y Pablo enceña que fuimos unidos a Él en sú muerte. Pero antes de todo "ya"habiamos sido "creados" en Él antes de la fundación del mundo, es decir antes de la caída.
Estamos bastante de acuerdo, ¿verdad?
En cuanto a la literatura Vedanta, es tanto o más abundante que la bíblica, tambien tienen corrientes teológicas como en la Cristiandad y el Judaísmo.
Además el idioma Sanscrito o Sandi es tanto o más complejo que el Hebreo o Arameo, y para sus Escrituras espirituales, estremadamente preciso y rico en definiciones, por lo cual pierde mucho en la traducción tal como el Hebreo.
Si quiere puedo recomendarle una buena página sobre el tema, y muy seria sobre todo.
Tambien algo de esto: la creación del hombre en el Logos-Cristo antes de su formación "físico-material"; es tratado similarmente por la Kabbaláh, ¿sabe algo de eso?
Afectuosos saludos.
Re: SOMOS ESPIRITU
Norberto7:
Sí, creo que estamos bastante de acuerdo. Te agradecería si me das la página. En cuanto a la cábala realmente tengo conocimiento menos que elemental. Es un gusto intercambiar ideas contigo.
Saludos,
Leal
Norberto7:
Sí, creo que estamos bastante de acuerdo. Te agradecería si me das la página. En cuanto a la cábala realmente tengo conocimiento menos que elemental. Es un gusto intercambiar ideas contigo.
Saludos,
Leal
Re: SOMOS ESPIRITU
Apreciado Leal, te envio la información del Sanscrito, por esta via, para que el que tenga interes sobre el tema pueda enterarce tambien, pues el correo interno casi nunca lo abro y ni sé manejarlo.
Esta es la página: http://www.sanskrit-sanscrito.com.ar/
Y aquí va un estudio sobre Kabbalah que si lo lees con cuidado, como pienso que lo haces verás que toca nuestro tema, por supuesto con una terminología un tanto diferente, espesialmente usan muchas palabras en Hebreo sin dar el significado, pienso que lo hacen para que uno estudie, ja ja.
Aquí está: http://www.kabbalah.info/spanishkab/TES/1_tzimtzum_and_kav.htm
Saludos.
Apreciado Leal, te envio la información del Sanscrito, por esta via, para que el que tenga interes sobre el tema pueda enterarce tambien, pues el correo interno casi nunca lo abro y ni sé manejarlo.
Esta es la página: http://www.sanskrit-sanscrito.com.ar/
Y aquí va un estudio sobre Kabbalah que si lo lees con cuidado, como pienso que lo haces verás que toca nuestro tema, por supuesto con una terminología un tanto diferente, espesialmente usan muchas palabras en Hebreo sin dar el significado, pienso que lo hacen para que uno estudie, ja ja.
Aquí está: http://www.kabbalah.info/spanishkab/TES/1_tzimtzum_and_kav.htm
Saludos.
Re: SOMOS ESPIRITU
Norberto7:
En realidad no he tenido tiempo, pues tengo unos invitados que vinieron del exterior. Tú sabes que por aquí celebramos el día de dar gracias, y en eso estamos hace días. Ahora mismo me están reprochando que esté sentado escribiendo. Nos leemos tan pronto pueda.
Saludos,
Leal
Norberto7:
En realidad no he tenido tiempo, pues tengo unos invitados que vinieron del exterior. Tú sabes que por aquí celebramos el día de dar gracias, y en eso estamos hace días. Ahora mismo me están reprochando que esté sentado escribiendo. Nos leemos tan pronto pueda.
Saludos,
Leal