Sobre los Judios, a los Judios y para los Judios...

Pues --- lo subo.
Pues --- lo subo.

Aprovecho para agradecerle al pueblo de isrrael por unirse a los paises aliados en restaurar la libertad, el derecho de vivir y la paz en Venezuela, he visto informacion que incluso personal isrraeli estan a nuestras fronteras para colaborar con la ayuda humanitaria...Muchas Gracias siempre Bendiciendo al mundo Isrrael.

Y Gracias porsupuesto a los estados unidos, Bastion democratico del mundo, independientemente de su intereses, gracias.
 
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Reacciones: Salmos 1
Señor DKT:

En otro epigrafe https://forocristiano.com/threads/r...alvinista-de-1-corintios-7-14.3306497/page-10 surgio el tema del purgatorio(doctrina catolica) y cite las siguientes frases tomadas de una pagina judia ( me parecio la mas sencilla)

El purgatorio es el lugar a donde son enviadas las almas de aquellos que pecaron.
Existen allí siete niveles bien definidos, en los cuales se hospedarán las almas de los pecadores, de acuerdo a la gravedad de las faltas cometidas.
Este purgatorio es un lugar que permite a las almas purificarse, para luego poder ingresar al Jardín del Edén y disfrutar de las excelencias que allí hay.
La cantidad de tiempo que deberá permanecer el alma en este sito purificador depende de las faltas cometidas. Algunos deberán quedarse por espacio de treinta días, otros sesenta, noventa, seis meses, o un año. (Tana Dbei Eliahu 3: 3)
Este purgatorio en hebreo se llama "Gueinom", mientras que en español, algunas personas totalmente ajenas al judaísmo le han atribuido el nombre de Infierno.
Raices Judias ( es la URL, por favro clickear) .

Hay uniformidad de criterio en este tema?

saludos cordiale
norah
 
Señor DKT:

En otro epigrafe https://forocristiano.com/threads/r...alvinista-de-1-corintios-7-14.3306497/page-10 surgio el tema del purgatorio(doctrina catolica) y cite las siguientes frases tomadas de una pagina judia ( me parecio la mas sencilla)

El purgatorio es el lugar a donde son enviadas las almas de aquellos que pecaron.
Existen allí siete niveles bien definidos, en los cuales se hospedarán las almas de los pecadores, de acuerdo a la gravedad de las faltas cometidas.
Este purgatorio es un lugar que permite a las almas purificarse, para luego poder ingresar al Jardín del Edén y disfrutar de las excelencias que allí hay.
La cantidad de tiempo que deberá permanecer el alma en este sito purificador depende de las faltas cometidas. Algunos deberán quedarse por espacio de treinta días, otros sesenta, noventa, seis meses, o un año. (Tana Dbei Eliahu 3: 3)
Este purgatorio en hebreo se llama "Gueinom", mientras que en español, algunas personas totalmente ajenas al judaísmo le han atribuido el nombre de Infierno.
Raices Judias ( es la URL, por favro clickear) .

Hay uniformidad de criterio en este tema?

saludos cordiale
norah
Lei la paginita juvenil donde habla del origen del purgatorio segun el Judaismo; dice entre otras cosas
Este purgatorio en hebreo se llama "Gueinom", mientras que en español, algunas personas totalmente ajenas al judaísmo le han atribuido el nombre de Infierno.

No se si vale la pena destacar la diferencia entre el infierno como se conoce en el evangelio, y el purgatorio catolico lo cual es un concepto muy distinto.

saludos, luego si tengo tiempo investigo un poco mas y te respondo en el otro tema...
 
Aprovecho para agradecerle al pueblo de isrrael por unirse a los paises aliados en restaurar la libertad, el derecho de vivir y la paz en Venezuela, he visto informacion que incluso personal isrraeli estan a nuestras fronteras para colaborar con la ayuda humanitaria...Muchas Gracias siempre Bendiciendo al mundo Isrrael.

Y Gracias porsupuesto a los estados unidos, Bastion democratico del mundo, independientemente de su intereses, gracias.

Ah, es que eres paisano. Que bueno.
 
Sr Fray Escoba:

Saludos sr Fray:

Le quiero pedir excusas por haber demorado en escribir mi respuesta sobre las preguntas que me ha hecho. Sólo he tenido poco tiempo para poder brindarle una respuesta adecuada.

Lo primero que hay que definir es la palabra “mesías”, la cual es la forma latina de la palabra hebrea “mashíaj” que literalmente significa “ungido/untado”. El término “mashiaj” (משיח) hace referencia en la TaNaJ (AT para el cristianismo) a dos tipos de personas: los reyes (de cualquier nación, incluyendo a Israel por supuesto) y al Sumo Sacerdote. Quiero dejar claro y ser enfático en esto, las palabras mesías/ungido/untado significan lo mismo, son sinónimas. Sin embargo, el problema es que lamentablemente una de las versiones traducidas al español como la Reina-Valera por alguna razón que nada tiene que ver con la espiritualidad ni la inspiración divina constantemente usan una palabra u otra como si fueran cosas distintas.

Aprovecho para dejar claro que yo como judío, no tengo la más mínima intención en este foro de hacer proselitismo judaico como algunos me han acusado de forma falsa: El judaísmo como religión no es proselitista, no hacemos campañas para buscar nuevos judíos pues no es nuestro interés. Lo que deseo es que muchísimas ideas erradas que hay acerca del AT y del judaísmo en general en personas cristianas y no cristianas sean al fin aclaradas, lamentablemente hay muchas tergiversaciones en cuanto a mi pueblo y nuestra cultura y religión. Mi único interés es que un cristiano siga siendo cristiano, pero que conozca realmente qué dice el texto.

Volviendo al tema debo recordar que los reyes del medio oriente en su mayoría eran ungidos/untados con aceite de oliva u otro producto en las ceremonias de coronación. Los reyes de Israel y posteriormente de Judá e Israel no fueron la excepción. De igual forma en Israel, el Sumo Sacerdote también era “ungido/untado” en la ceremonia que lo investía como tal. Luego, esto es importante tenerlo en cuenta porque al momento de leer la Biblia en lo que el cristianismo suele denominar AT la palabra “mesías” es sinónimo de ungido/untado y puede hacer referencia a estos personajes. Dios habla del rey persa Ciro (Koresh) como Su mesías/ungido/untado, de igual forma hace referencias no directas de Nabucodonozor y Darío entre otros. La prueba:

Isaías/Ieshaiá 45:1 (El hebreo se lee de derecha a izquierda):

כה־אמר יהוה למשיחו לכורש אשר־החזקתי בימינו לרד־לפניו גוים ומתני מלכים אפתח לפתח לפניו דלתים ושערים לא יסגרו

"Así ha dicho el Eterno, a Su ungido/mesias/untado, a Ciro, a quien tomé por su mano derecha para sojuzgar a las naciones delante de él, para desvestir a los reyes de sus armaduras y para abrir puertas delante de él, de modo que las puertas de las ciudades no se cierren:

Ahora le voy a poner traducciones cristianas del mismo pasaje para que usted note como aunque parezca tonto, las traducciones hacen cambios sutiles que tienden a obviar lo que afirmo:

Isaías 45 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Encargo de Dios para Ciro

45
Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán:
Isaías 45 Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (NBLH)

Ciro, Libertador de Israel

45
Así dice el Señor a Ciro, Su ungido, A quien he tomado por la diestra, Para someter ante él naciones, Y para desatar[a] lomos de reyes, Para abrir ante él las puertas, Para que no queden cerradas las entradas:
Isaías 45 Dios Habla Hoy (DHH)

El Señor confía una misión a Ciro

45
El Señor consagró a Ciro como rey, lo tomó de la mano para que dominara las naciones y desarmara a los reyes. El Señor hace que delante de Ciro se abran las puertas de las ciudades sin que nadie pueda cerrárselas.
Isaías 45 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)

45
Así dice el SEÑOR a su Mesías, a Ciro, al cual yo tomé por su mano derecha, para sujetar gentiles delante de él, y desatar lomos de reyes. Para abrir delante de él puertas; y las puertas no se cerrarán:


Sr Fray yo no le estoy pidiendo que deje de ser cristianos, le estoy pidiendo que haga un ejercicio de lectura sencillo y compare por usted mismo que la palabra mesías/ungido/untado significan exactamente lo mismo. Que un rey pagano como Ciro (Koresh), el mismo Dios lo llama “Su mesías/ungido/untado”.

Luego uno puede darse cuenta que cada rey era precisamente un mesías/ungido/untado los buenos y los malos. De igual manera los Sumo Sacerdotes que ocuparon el cargo desde Aharón hasta Pinjas ben Shmuel que fue el último que ejerció en funciones según lo registra la historia cuando fue destruido el Segundo Templo en el año 70 e.c. por las legiones lideradas por el general romano Tito. Prueba:

Levítico/Vaykrá 8:12 (recuerde que el hebreo se lee de derecha a izquierda):

ויצק משמן המשחה על ראש אהרן וימשח אתו לקדשו

8:12 Y derramó el aceite de la unción sobre la cabeza de Aarón, ungiéndole así para santificarle.

Le cito traducciones cristianas del mismo texto, donde usted puede constatar que le estoy diciendo la verdad:

Levítico 8:12 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)

12
Y derramó del aceite de la unción sobre la cabeza de Aarón, y lo ungió para santificarlo
Levítico 8:12 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

12
Y derramó del aceite de la unción sobre la cabeza de Aarón, y lo ungió para santificarlo.
Levítico 8:12 Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (NBLH)

12
Después derramó del aceite de la unción sobre la cabeza de Aarón y lo ungió, para consagrarlo.
Levítico 8:12 Palabra de Dios para Todos (PDT)

12
Después Moisés derramó parte del aceite de consagrar sobre la cabeza de Aarón, y de esta manera lo consagró.

.Hay cualquier cantidad de pruebas, si las requiere se las puedo dar sin ningún problema.

Sin embargo, la idea de “mesías” como un símbolo de la restauración de Israel, realmente se da en el periodo de exilio y diáspora en Babilonia, luego de que Nabucodonozor (A quien Dios llama Su mesías) destruyera el Primer Templo. Precisamente porque representa la idea de que Israel volvería a tener la gloría y resplandor como nación que tuvo en las épocas del rey David y de su hijo Salomón. El mesías realmente representaba la dos instituciones: el rey como representante del poder judicial y el sacerdote como el representante del poder religioso. En Israel, de hecho existían 3 poderes que tenían el mismo estatus para el pueblo: el rey, el sacerdocio, el Sanhedrím, incluso podríamos agregar un cuarto: los neviím (profetas).

Conclusión inicial: mesías/ungido/untado son palabras sinónimas y que hacen referencia al acto de investidura del Sumo Sacerdote y de los reyes del Medio Oriente (sea de Israel o no). Las traducciones al español por alguna razón (no quiero pensar mal) han traducido la misma palabra de formas distintas sin necesidad alguna. Un mesías desde la óptica textual del TaNaJ y acorde al mismo judaísmo fue, es y será una persona como usted o como yo.

Esta es la primera idea que deseaba aclararle sr Fray, no he finalizado y voy a seguir respondiendo sus preguntas directas y concretas. Si tiene dudas sobre este tema me avisa por favor.

Saludos y bendiciones para usted y su familia.
 
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Sepa ciertísimamente la Casa de Israel, Aquel a quien vosotros crucificasteis Dios lo ha hecho Señor y Cristo...no por medio de aceites y otras arandelas, las cuales se practican según la ley, sino según el poder de una vida indestructible.

Y en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

Solo en el nombre de Jesús...

Vengan al Santo de Israel para que sean borrados vuestros pecados...y participéis de la vida eterna que se ofrece gratuitamente a todo aquel que en él crea, leemos:

Juan 3:36 El que cree en el Hijo TIENE VIDA ETERNA; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
 
Sr Fray Escoba:

Saludos sr Fray:

Le quiero pedir excusas por haber demorado en escribir mi respuesta sobre las preguntas que me ha hecho. Sólo he tenido poco tiempo para poder brindarle una respuesta adecuada.

Lo primero que hay que definir es la palabra “mesías”, la cual es la forma latina de la palabra hebrea “mashíaj” que literalmente significa “ungido/untado”. El término “mashiaj” (משיח) hace referencia en la TaNaJ (AT para el cristianismo) a dos tipos de personas: los reyes (de cualquier nación, incluyendo a Israel por supuesto) y al Sumo Sacerdote. Quiero dejar claro y ser enfático en esto, las palabras mesías/ungido/untado significan lo mismo, son sinónimas. Sin embargo, el problema es que lamentablemente una de las versiones traducidas al español como la Reina-Valera por alguna razón que nada tiene que ver con la espiritualidad ni la inspiración divina constantemente usan una palabra u otra como si fueran cosas distintas.

Aprovecho para dejar claro que yo como judío, no tengo la más mínima intención en este foro de hacer proselitismo judaico como algunos me han acusado de forma falsa: El judaísmo como religión no es proselitista, no hacemos campañas para buscar nuevos judíos pues no es nuestro interés. Lo que deseo es que muchísimas ideas erradas que hay acerca del AT y del judaísmo en general en personas cristianas y no cristianas sean al fin aclaradas, lamentablemente hay muchas tergiversaciones en cuanto a mi pueblo y nuestra cultura y religión. Mi único interés es que un cristiano siga siendo cristiano, pero que conozca realmente qué dice el texto.
De esto no tengo la menor duda, sé que has venido para aclararnos en muchos puntos El Tanaj (A.T,)
.

Volviendo al tema debo recordar que los reyes del medio oriente en su mayoría eran ungidos/untados con aceite de oliva u otro producto en las ceremonias de coronación. Los reyes de Israel y posteriormente de Judá e Israel no fueron la excepción. De igual forma en Israel, el Sumo Sacerdote también era “ungido/untado” en la ceremonia que lo investía como tal. Luego, esto es importante tenerlo en cuenta porque al momento de leer la Biblia en lo que el cristianismo suele denominar AT la palabra “mesías” es sinónimo de ungido/untado y puede hacer referencia a estos personajes. Dios habla del rey persa Ciro (Koresh) como Su mesías/ungido/untado, de igual forma hace referencias no directas de Nabucodonozor y Darío entre otros. La prueba:

Isaías/Ieshaiá 45:1 (El hebreo se lee de derecha a izquierda):
(Salmos
133:1 ¡Mirad cuán bueno y cuán delicioso es Habitar los hermanos juntos en armonía!
133:2 Es como el buen óleo sobre la cabeza, El cual desciende sobre la barba, La barba de Aarón, Y baja hasta el borde de sus vestiduras;
133:3 Como el rocío de Hermón, Que desciende sobre los montes de Sion; Porque allí envía Jehová bendición, Y vida eterna.)


(Lo que para los cristianos, lo antes era y sigue siendo para los judíos, la unción mediante el aceite de oliva, es ahora para nosotros: La Unción del Espíritu Santo, los cristianos y cada uno de ellos no concebimos la vida diaria sin la Unción, desde Pentecostés hasta el día de hoy. los hombres que reciben a Jesucristo como Señor, Dios y Salvador se les dado gratuitamente la Gracia del don del Espíritu Santo, pues la misma Unción es Dios, todo aquel que quiera entrar en el Reino de los Cielos, tiene que nacer de nuevo, mediante el bautismo en aguas (por inmersión) (y en Espíritu Santo) y ahí muere al mundo y resucita con el propósito vivir para Cristo el resto que le quede de vida física. Esta es la doctrina de Cristo no que ha enseñado y eso es lo que creemos, habiéndolo experimentado cada uno de nosotros.)
כה־אמר יהוה למשיחו לכורש אשר־החזקתי בימינו לרד־לפניו גוים ומתני מלכים אפתח לפתח לפניו דלתים ושערים לא יסגרו

"Así ha dicho el Eterno, a Su ungido/mesias/untado, a Ciro, a quien tomé por su mano derecha para sojuzgar a las naciones delante de él, para desvestir a los reyes de sus armaduras y para abrir puertas delante de él, de modo que las puertas de las ciudades no se cierren:

Ahora le voy a poner traducciones cristianas del mismo pasaje para que usted note como aunque parezca tonto, las traducciones hacen cambios sutiles que tienden a obviar lo que afirmo:

Isaías 45 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Encargo de Dios para Ciro

45
Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán:
Isaías 45 Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (NBLH)

Ciro, Libertador de Israel

45
Así dice el Señor a Ciro, Su ungido, A quien he tomado por la diestra, Para someter ante él naciones, Y para desatar[a] lomos de reyes, Para abrir ante él las puertas, Para que no queden cerradas las entradas:
Isaías 45 Dios Habla Hoy (DHH)

El Señor confía una misión a Ciro

45
El Señor consagró a Ciro como rey, lo tomó de la mano para que dominara las naciones y desarmara a los reyes. El Señor hace que delante de Ciro se abran las puertas de las ciudades sin que nadie pueda cerrárselas.
Isaías 45 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)

45
Así dice el SEÑOR a su Mesías, a Ciro, al cual yo tomé por su mano derecha, para sujetar gentiles delante de él, y desatar lomos de reyes. Para abrir delante de él puertas; y las puertas no se cerrarán:


Sr Fray yo no le estoy pidiendo que deje de ser cristianos, le estoy pidiendo que haga un ejercicio de lectura sencillo y compare por usted mismo que la palabra mesías/ungido/untado significan exactamente lo mismo. Que un rey pagano como Ciro (Koresh), el mismo Dios lo llama “Su mesías/ungido/untado”.
Sería del todo punto imposible que dejase de ser cristiano porque lo que mis ojos vieron y mis manos tocarón testifican rectamente la posición de Jesucristo como Dios Omnipotente. No tengo controversia, en cuanto a la unción en el Tanaj, pero todos estos fueron reyes sobre la faz de la tierra y era por Ley y justo que así se hiciese, más Cristo no es Rey de este mundo sino de otro mundo "Mi reinado no es de este mundo" declaró claramente Él (aunque sea Rey de reyes de toda la Creación) su reinado es de otro mundo, nuevo y diferente a este, ahí estriba la diferencia, la tierra tiene tiempo de caducidad, más los nuevos cielos y la nueva tierra es para siempre.
Luego uno puede darse cuenta que cada rey era precisamente un mesías/ungido/untado los buenos y los malos. De igual manera los Sumo Sacerdotes que ocuparon el cargo desde Aharón hasta Pinjas ben Shmuel que fue el último que ejerció en funciones según lo registra la historia cuando fue destruido el Segundo Templo en el año 70 e.c. por las legiones lideradas por el general romano Tito. Prueba:

Levítico/Vaykrá 8:12 (recuerde que el hebreo se lee de derecha a izquierda):

ויצק משמן המשחה על ראש אהרן וימשח אתו לקדשו

8:12 Y derramó el aceite de la unción sobre la cabeza de Aarón, ungiéndole así para santificarle.

Le cito traducciones cristianas del mismo texto, donde usted puede constatar que le estoy diciendo la verdad:



Levítico 8:12 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)

12
Y derramó del aceite de la unción sobre la cabeza de Aarón, y lo ungió para santificarlo
Levítico 8:12 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

12
Y derramó del aceite de la unción sobre la cabeza de Aarón, y lo ungió para santificarlo.
Levítico 8:12 Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (NBLH)

12
Después derramó del aceite de la unción sobre la cabeza de Aarón y lo ungió, para consagrarlo.
Levítico 8:12 Palabra de Dios para Todos (PDT)

12
Después Moisés derramó parte del aceite de consagrar sobre la cabeza de Aarón, y de esta manera lo consagró.

.Hay cualquier cantidad de pruebas, si las requiere se las puedo dar sin ningún problema.

Sin embargo, la idea de “mesías” como un símbolo de la restauración de Israel, realmente se da en el periodo de exilio y diáspora en Babilonia, luego de que Nabucodonozor (A quien Dios llama Su mesías) destruyera el Primer Templo. Precisamente porque representa la idea de que Israel volvería a tener la gloría y resplandor como nación que tuvo en las épocas del rey David y de su hijo Salomón. El mesías realmente representaba la dos instituciones: el rey como representante del poder judicial y el sacerdote como el representante del poder religioso. En Israel, de hecho existían 3 poderes que tenían el mismo estatus para el pueblo: el rey, el sacerdocio, el Sanhedrím, incluso podríamos agregar un cuarto: los neviím (profetas).

Conclusión inicial: mesías/ungido/untado son palabras sinónimas y que hacen referencia al acto de investidura del Sumo Sacerdote y de los reyes del Medio Oriente (sea de Israel o no). Las traducciones al español por alguna razón (no quiero pensar mal) han traducido la misma palabra de formas distintas sin necesidad alguna. Un mesías desde la óptica textual del TaNaJ y acorde al mismo judaísmo fue, es y será una persona como usted o como yo.
Mi base no son Las Escrituras (que son inspiradas por Dios mismo) sino mi vivencia de tantos y tantos señales, prodigios y milagros que si digo que Cristo no es Dios, puedo decir de mi mismo que en vez de ser humano soy hormiga. En mi vida día a día Dios me muestra a través de la alabanza, adoración y oración su Todapoderosa Presencia en mi, mediante su Santo Espíritu.
Esta es la primera idea que deseaba aclararle sr Fray, no he finalizado y voy a seguir respondiendo sus preguntas directas y concretas. Si tiene dudas sobre este tema me avisa por favor.

Saludos y bendiciones para usted y su familia.

Igualmente te deseo Hermano para ti. Recibe un Fuerte Abrazo.
 
Última edición:
El pueblo de los judíos son, van a ser y serán elegidos por Dios --- para con la humanidad. Así fue dicho y así sigue siendo ya que Dios jamas retira promesas dadas.
En efecto, sin desmerecer a los que no son de Israel, porque también son elegidos y coherederos. ¿Me equivoco?
 
Hola, quice hacer un tema sobre este grupo ètnico tan unico en sus costumbres como controversial por el papel que han tenido en la historia como vehiculos de la palabra de Dios a la humanidad...

El tema queda abierto para que cualquier persona que tenga alguna duda sobre una palabra o requiera interpretacion hebrea de algun texto biblico del Antiguo testamento y tambien del nuevo testamento, ¿por que no?... de hecho el nuevo testamento es de mano de obra Judia tambien...

Tambien queda cubierto por el tema alguna pregunta que tenga algun judio sobre cualquier palabra, termino o doctrina de Nosotros los Cristianos Evangelicos.

Por favor es necesario manejar un lenguaje respetuoso y antes que nada, evitar ataques antisemitas de ningun tipo. La idea es ser yudados de una manera multidimensional con el punto de vista de un Judio o de alguien que legìtimamente tenga conocimientos de los temas a tratar...
Buen tema forista xguillerx,

Yo tengo una pregunta sobre la palabra hebrea "shabbaton"

Según el diccionario de concordancia Strong esta palabra significa:

El texto hebreo 7677 shabbatón; de 7676; sabatismo o fiesta especial:—día de descanso, reposo

porque los traductores modernos han traducido esta palabra hebrea en las biblias como: el primer día de la semana (domingo)?

cuando la traducción correcta es "el primero de los sábados"

a quién pueda responder, estaré atento gracias.
 
Buen tema forista xguillerx,

Yo tengo una pregunta sobre la palabra hebrea "shabbaton"

Según el diccionario de concordancia Strong esta palabra significa:

El texto hebreo 7677 shabbatón; de 7676; sabatismo o fiesta especial:—día de descanso, reposo

porque los traductores modernos han traducido esta palabra hebrea en las biblias como: el primer día de la semana (domingo)?

cuando la traducción correcta es "el primero de los sábados"

a quién pueda responder, estaré atento gracias.
Lo explico el usuario DKT mas atrás, o no sé si fue en otro tema, luego reviso y comparto el aporte, yo prefiero no darte mi opinión porque lo que preguntas es algo muy técnico de lo cual no domino para nada, entonces, antes de meter un galimatías prefiero citar una versión que me pareció correcta.