Re: Si no hay observador........ las cosas existirían?
estimado, la existencia de las cosas dependen de DISCURSOS ONTOLÓGICOS. Las cosas no "son" porque "están", las cosas "son " cuando "son". Existe como "es" aquella supernova que recién se acaba de divisar su luz en la tierra? ........ siquiera "está" al momento de ser "observada"? existe el tiempo o es un constructo humano?
una cosa NO ES sin el discurrir de su existencia y para eso mi estimado , se necesita al humano.
y quién niega que es interesante, pero ....... sería interesante si no existiera quien lo argumentara? cuándo es interesante?
así es absolutamente........ esto en ontología.... y aunque le resulte incómodo a Rojirigo lo es tambien en epistemología. Cómo se puede hablar de epistemología sin alguien que no discurra epistemológicamente.
Es lo que tratamos de definir.... Fíjese por ejemplo que un dogma de fe del catolicismo reza de la siguiente manera:
“Si quis dixerit, Deum unum et verum, creatorem et Dominum nostrum, per ea quae facta sunt naturali rationis humanae lumine certo cognosci non posse, a.s.” Dz 1806; cf. 1391, 1785
"Si alguien dijera que Dios, uno y verdadero, creador y Señor nuestro, por medio de sus obras, con la luz natural de la razón humana, no puede ser conocido con certeza, sea anatema"
Lo que tenemos a la vista son objetos, comportamientos de los mismos , animados o inanimados, "vida" , pero todo........ TODO, "es" solo cuando es "observado" (y por favor no pretender restringir el término al sentido de la vista).
quite al "observador" de esta ecuación Y TODO PIERDE SENTIDO.
otra vez traigo una enseñanza católica que creo que cae a pelo:
Para quienes no creen en Dios, sencillamente NO HAY SENTIDO. Durante largo tiempo , debatimos en aquel epígrafe "el ateísmo no es una opción intelectual seria" , sobre esto.
A solicitud de Ricardo, cambié mi firma, y ciertamente a pesar de nuestras diferencias personales (no tengo ningún reparo en admitirlas) , la frase de Ester me resulta GENIAL (así como mayúsculas icluídas) . Para quien no crea en Dios , NO HAY REALIDAD.
Creo que volvemos a hablar de cosas
diferentes Vino... y no es que me resulte incomodo es que hablamos de cosas diferentes, perspectivas filosoficas diferentes por decirlo asi.
Volvamos con lo del sentido que has salido con interesantes frases:
"Para quienes no creen en Dios, sencillamente NO HAY SENTIDO"
"Para quien no crea en Dios , NO HAY REALIDAD."
Empecemos con la primera frase:
"Para quienes no creen en Dios, sencillamente NO HAY SENTIDO"
Aqui la primera muestra de que estabamos hablando de diferentes cosas, Primero metes
cogito ergo sum, luego hablas del sentido que
otorgamos a la existencia, y finalmente saltas a que no hay existencia sin sentido... te recuerdo que el sentido desde perspectivas materialistas es una caracteristica
otorgada por cerebros humanos, ya sea interpretando u otorgando, y aun asi en el materialismo
la existencia en si misma al ser independiente de la conciencia "ES" aun de cosas que aun no conozcamos o jamas les lleguemos a DAR un sentido. Te doy un ejemplo de ambos casos, primero "interpretando": si analizamos un sistema como el cuerpo humano de forma sistemica y vemos como funcionan sus partes en conjunto "interpretamos" desde lo que vemos y entendemos un sentido a cada parte por ejemplo la nariz que sirve para respirar, este sentido lo interpretamos en retrospectiva desde como entendemos el sistema, si por ejemplo solo existieran cadaveres con narices y vieramos entrar insectos por esos orificios interpretamos el sentido de la nariz como entrada de insectos.
El sentido no es preexistente a la existencia de narices sino es interpretado desde cerebros humanos a una cosa que "existe" aun desde antes de tener sentido.
El otro caso es por ejemplo el como otorgamos el sentido de la vida, muchas personas OTORGAN sentidos a su vida, ya sea cosas como ser feliz con la pareja, ver a los hijos crecer, sentidos dinamicos de tener empresa, salud, aportar a la sociedad, etc. etc. Estos sentidos se otorgan frente a diferentes casos... Otra cosa totalmente diferente es a lo que otros le llaman "sentido", que debe ser algo preescrito del tipo fuimos creados por una razon de un ser no humano, o cosas asi... "Para quienes no creen en Dios, sencillamente NO HAY SENTIDO" de este tipo de sentidos que se salen de nuestra interpretación del tipo: fuimos hechos para divertir a Dios o fuimos hechos para pruebas extraterrestres, etc. que serian otorgados por un tercero que otorgó estos sentidos... pero por otro lado los SENTIDOS INTERPRETADOS Y OTORGADOS POR NOSOTROS MISMOS
EXISTEN AUN PARA QUIEN NO CREE EN DIOS... El sentido de la vida, la realidad, la existencia de los no creyentes
si existe mientras puedan interpretar u otorgar uno, como lo hacen millones de seres humanos en este planeta. Por eso te digo que si dices esta frase:
"Para quienes no creen en Dios, sencillamente NO HAY SENTIDO" obviamente estabamos hablando de cosas diferentes.
Vamos con la segunda frase:
"Para quien no crea en Dios , NO HAY REALIDAD."
Que!? Sabes que hay varias perspectivas, filosoficas, epistemologicas que no tienen en cuenta Dios pero tienen definiciones para la realidad y la existencia de la misma? lo que dices me recuerda esas descalificaciones de Plantinga del tipo
"solo nosotros podemos creer en la realidad por que creemos en Dios, pero si no se cree en el no pueden creer en nada"... creo que ignoras que materialistas, ateistas, no creyentes (religiosos) de diferentes denominaciones CREEN en muchas cosas y
tienen todo el derecho del mundo en creer en conceptos como la Realidad.
Por ejemplo varios tipos de materialistas definen:
"El mundo es material y existe objetivamente, independientemente de la conciencia.",
"El ser humano conoce la realidad y la describe a traves de sus sentidos e instrumentos, pero esta existió, existe y seguira existiendo asi no hallan seres humanos."
Toda la epistemologia se basa en como el conocimiento humano puede acercarse de forma objetiva a esta
REALIDAD independiente de los humanos... productos de todo este trabajo donde la REALIDAD EXISTE Y QUEREMOS CONOCERLA MEJOR, son herramientas como metodos cientificos, objetivismo, racionalismo, filosofía analítica, etc. llámalo FE o creencia o como quieras pero lo que te hago énfasis es que para muchos que no creen en Dios SI HAY REALIDAD... así te sientas incomodo con que otros que no sean creyentes en Dios tengan una creencia, concepto o forma de describir la REALIDAD.
Plantinga decia algo asi como que si no podemos creer en Dios no podemos creer en los sentidos ni en la realidad... pero al contrario es precisamente porque
CREEMOS EN UNA REALIDAD INDEPENDIENTE DEL RAZONAMIENTO HUMANO que aceptamos que podemos equivocarnos en parte con nuestros sentidos, y buscamos pulir constantemente, de forma autocritica, nuestro propio conocimiento, buscando cada vez mas y mas herramientas que validen lo poco que conocemos de una realidad
cognisible y existente...
con todo lo que logre algun tipo de validación y demostración (lógica, matemática, experimentos, predicciones acertadas, etc.) formulamos y CREEMOS en paradigmas que demuestren explicar o funcionar con lo que se conoce, estas son bases para acercarnos a esta realidad independiente del observador en la que creemos...
Y mira que puedo creer en la REALIDAD sin necesidad de creer en Dios, asi les incomode a algunos que se sientan especiales en un pedestal donde solo ellos tienen derecho a creer en la realidad... como a Plantinga...
mmm y de que estabamos hablando?? con lo del observador y la física cuántica te he expuesto que el materialismo tiene un cuerpo coherente que puede ser interpretado aun con lo poco que conocemos de física cuántica y estos experimentos que se mencionan en el actualmente popular misticismo cuántico con estos casos metafísicos cuánticos o espirituales o lo que sea, cuentan con interpretaciones materialistas y perspectivas filosóficas y crediticias donde no se tiene que jugar obligatoriamente con las reglas que describen muchos de estos expositores que critican el materialismo.
ademas jamas puedes estar 100% ni el 50% seguro que tu percibes la realidad igual que uno que esta de lado tuyo... 
