SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

agase la pregunta es la biblia un buen argumento o solo un libro?
sin ofender?

Verá, tenga cuidado por tanto que es LA PALABRA DE DIOS REVELADA, SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y SIENDO DIOS EL AUTOR, y ustedes, los católicos les es dicho: QUE LA HAN DE CREER EN TODAS SUS PARTES Y A TAL CUAL ESTÁ... de no hacerlo así, han de ser considerados ANATEMA...

Los concilios le hablan de ello.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Rom. 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito: Para que seas justificado en tus palabras, Y venzas cuando fueres juzgado.

Ahora, Kal, traiga en base a que sustenta este papa sus pretendidos, por tanto que bien sabemos que entre ellos los ha habido asesinos, ladrones, falsos, embusteros... y claro, usted ha de demostrar ahora que no fue su invención. Traiga el sustento de este papa por tal de que comprovemos que no se sentó en el trono de Dios, Y QUISO SEMBRAR SU PALABRA COMOS SI FUESE PALABRA DE DIOS.

Ahora, sustente todo lo que dice este papa, y demuestre que no lo sacó de su propia elucubración. Y por cierto, le recuerdo que a su vez HAY PAPAS QUE LE CONTRADICEN, Y CLARO, AQUELLOS SI HABLAN A TAL CUAL ESTÁ ESCRITO, este NO. ¿desde cuando unos papas son más que otros?...bien, unos tienen sustento bíblico, este ¿DE DONDE LO SACO?

Esperando

Por favor, si no eres capaz de probar quien te dio la autoridad para interpretar la Escritura, ande, pruebame ¿Quien te dio el derecho para interpreta la escritura? ¿bajo Dios del cielo? ¿quien te ordeno?
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Razones egoista mejor dicho, no tienes ninguna credencial que te valide como pastor o interprete de la Biblia, peor aun, ni siquiera sabemos porque te tomaste esa libertad.


Es decir, Kal, ahora duda de la Palabra de Dios, y como NO PUEDE SOSTENER NADA, AHORA, SE PASA A PAPAS, PEPES Y PEPITOS... PERO SUSTENTO ALGUNO VEMOS, ahora ya pasa A LA VERBORREA QUE NOS TIENE ACOSTUMBRADOS.

En fin, entre herejías, entre negar la Palabra, entre diosas, idolatría y demás aberraciones, LO SIENTO POR USTED, pero un servidor ya ha cumplido Y SIN SALIRSE DE LA SAGRADA ESCRITURA CANÓNICA.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Por favor, si no eres capaz de probar quien te dio la autoridad para interpretar la Escritura, ande, pruebame ¿Quien te dio el derecho para interpreta la escritura? ¿bajo Dios del cielo? ¿quien te ordeno?

Verá, cuando traiga que el papa que cita la tiene, y a su vez traiga en base a que lo sustenta, bien, RECUERDE QUE DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS. De momento un servidor LE HABLA CONFORME A LA SAGRADA ESCRITURA, Y ELLA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y TENIENDO A DIOS POR AUTOR... usted, y por la contra nos trae a un hombre, como otro hombre QUE NO VEMOS POR LUGAR ALGUNO QUE SUSTENTE NADA EN BASE A LA REVELACIÓN SIN ERROR.

Esperando...
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Es decir, Kal, ahora duda de la Palabra de Dios, y como NO PUEDE SOSTENER NADA, AHORA, SE PASA A PAPAS, PEPES Y PEPITOS... PERO SUSTENTO ALGUNO VEMOS, ahora ya pasa A LA VERBORREA QUE NOS TIENE ACOSTUMBRADOS.

En fin, entre herejías, entre negar la Palabra, entre diosas, idolatría y demás aberraciones, LO SIENTO POR USTED, pero un servidor ya ha cumplido Y SIN SALIRSE DE LA SAGRADA ESCRITURA CANÓNICA.

Jajajaja, la Autoridad Papal esta respalda en la Escritura:
Simón Bar Jona, porque la carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y yo te digo que tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificare mi Iglesia
Mt 16,17-18

Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

¿Pero donde esta respaldada tu Autoridad como interprete de la Biblia Raul?
¿Donde dice la Escritura que tu Raul eres interprete de la Escritura?
¿Quien te dio el poder para interpretar la Escritura?

El Papa esta respaldado por la Escritura pero tu no, el Papa es Vicario de Crito y Cabeza Visible de la Iglesia de Cristo que es Una Santa Catolica y Apostolica y tu Raul... tu no eres nada.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Jajajaja, la Autoridad Papal esta respalda en la Escritura:

Muy bien, si es lo que le pido que sustente de donde este papa ha sacado sus argumentos.

Esperando.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

El Papa esta respaldado por la Escritura pero tu no, el Papa es Vicario de Crito y Cabeza Visible de la Iglesia de Cristo que es Una Santa Catolica y Apostolica y tu Raul... tu no eres nada.

Estamos esperando que lo demuestre que sus argumentos, los que usted ha traido para contradecir a la Sagrada Escritura, ESTÁN ELLA MISMA. Tan fácil como ellos. Me trae a un hombre pecador que dice hablar en el nombre de Dios, pero NO VEMOS QUE TRAIGA DONDE SUSTENTA SUS PRETENDIDOS... De momento es verborrea papal hasta que no los sotenga a tal cual es debido.

Esperando...
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Hay, Kal, Kal, bla, bla, bla, bla... y cuando la Sagrada Escritura le da en toda la cara... usted, se vuelve a los papas. Y cuando se le pide el sustento de esto, usted, se calla.

Siga por ese camino lleno de herejías, falsedades, arrogancias, pretensiones, y comics, estos últimos los cree más que a la propia Biblia.

En fi, escrito está: ANTE ÉL TODA RODILLA DOBLARÁ.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Muy bien, si es lo que le pido que sustente de donde este papa ha sacado sus argumentos.

Esperando.

Mientras el Papa tenga las llaves del Reino de los Cielos, sabemos que su Autoridad es Plena y Universal:
Y a ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y todo lo que atares en la tierra, será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra, será desatado en los cielos
Mateo 16, 19.

El Papa Pio IX, se baso en la Sagrada Escritura:
En Lucas 1:28 el ángel Gabriel enviado por Dios le dice a la Santísima Virgen María «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.». Las palabras en español "Llena de gracia" no hace justicia al texto griego original que es "kecharitomene" y significa una singular abundancia de gracia, un estado sobrenatural del alma en unión con Dios. Aunque este pasaje sugiere la Inmaculada Concepción de María.

El Apocalipsis narra sobre la «mujer vestida de sol» (Ap 12,1). Ella representa la santidad de la Iglesia, que se realiza plenamente en la Santísima Virgen, en virtud de una gracia singular. Ella es toda esplendor porque no hay en ella mancha alguna de pecado. Lleva el reflejo del esplendor divino, y aparece como signo grandioso de la relación esponsal de Dios con su pueblo.

Y tambien en la Sagrada Tradicion Apostolica:
Los Padres se referían a la Virgen María como la Segunda Eva (cf. I Cor. 15:22), pues ella desató el nudo causado por la primera Eva.

  • Justín (Dialog. cum Tryphone, 100),
  • Ireneo (Contra Haereses, III, xxii, 4),
  • Tertuliano (De carne Christi, xvii),
  • Julius Firm cus Maternus (De errore profan. relig xxvi),
  • Cyrilo of Jerusalem (Catecheses, xii, 29),
  • Epiphanius (Hæres., lxxviii, 18),
  • Theodotus of Ancyra (Or. in S. Deip n. 11), and
  • Sedulius (Carmen paschale, II, 28).

También se refieren a la Virgen Santísima como la absolutamente pura San Agustín y otros. La iglesia Oriental ha llamado a María Santísima la "toda santa"

El Papa Pio IX muestra la Verdad, Infaliblemente.

Me voy a la cama. A ver si vuelvo mañana... ando de vacaciones :)
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Es decir, que nada QUE NO PUEDE SOSTENER LOS ARGUMENTOS DE SU PAPA, y aun así, la Sagrada Escritura está errada, y la interpretación libre de su vanagloriado e idolatrado papa es exacta: NO TRAE SUSTENTO, BIEN:

Rom. 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito: Para que seas justificado en tus palabras, Y venzas cuando fueres juzgado.

Y esto SI ES PALABRA DE DIOS VERDADERA Y POR EL MISMO REVELADA.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

  • Justín (Dialog. cum Tryphone, 100),
  • Ireneo (Contra Haereses, III, xxii, 4),
  • Tertuliano (De carne Christi, xvii),
  • Julius Firm cus Maternus (De errore profan. relig xxvi),
  • Cyrilo of Jerusalem (Catecheses, xii, 29),
  • Epiphanius (Hæres., lxxviii, 18),
  • Theodotus of Ancyra (Or. in S. Deip n. 11), and
  • Sedulius (Carmen paschale, II, 28).


  • A ver, Kal, traiga TODOS LOS QUE SON CONTRAIOS A ESTA ENSEÑANZA Y QUE A SU VEZ TAMBIÉN SON PAPAS... no me haga acepción de personas, por tanto que ello es Y ESCRITO ESTÁ:

    Sant. 2:9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.

    Ale, esperando QUE LO SUSTENTE POR UNA PARTE, Y QUE TRAIGA A TODOS LOS PAPAS QUE LES CONTRADICEN...
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

De momento ESTO ES LO QUE MANDA:

He de decirte que María fue concebida y nació con el pecado original, porque ella y al igual que tú, yo y cualquier otro ser humano, nació gracias a la unión de un hombre y una mujer, que dicho sea de paso; la Biblia nos dice que al unirse serán una sola carne.

Eva fue sacada por Dios de una costilla de Adán, y esto sucedió antes de que tuviese lugar el pecado original, ¿verdad?... bien, entonces pues, Eva no hereda la "maldición" que Dios Todo Poderoso vierte sobre Adán, por la sencilla razón que ella había sido sacada con anterioridad. Por lo tanto, debemos acudir a Génesis para ver cual fue el Juicio de Dios para Adán y cual lo fue para Eva...

Para Adán:

Gén. 3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

Gén. 3:18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.

Gén. 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.


Para Eva:

Gén. 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

Si leemos y prestamos atención, veremos que la tierra queda maldita por causa de Adán y no de Eva. Por lo tanto, en la unión del hombre y la mujer, cuando los dos pasan a ser una misma carne, el fruto que de su relación nace hereda obligatoriamente las dos partes del Juicio de Dios.

Pero en Jesús no tuvo lugar simiente de varón, ¿verdad que no?... es por ello y pues, que Jesús nace sin el pecado original, sin la maldición de la tierra sobre él... pero María, como todo ser nacido de la unión de varón y mujer, heredó el pecado original, pero a la vez, no lo transfirió a Jesús por no ser engendrada en ella la simiente de hombre alguno, porque fue Dios mismo quien engendró a su Hijo. Por lo tanto; Jesús no heredó la maldición que Dios dispuso para todos los descendientes de Adán.

De momento es todo, sigamos escudriñando a tal cual es Mandato de Dios...
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Y ahora, como el Kal ante la falta de pruebas, y ante la evidencia bíblica que le está siendo mostrada, nomás puede que salirse por su "magisterio", bien, vamos a ver que nos dice este mismo "magisterio"... ¿Será que estos son menos papas y menos padres de la Iglesia que los que nos trae Kal?...

En fin, está sacado de estos mismos foros, no recuerdo bien quien lo publicó, pero para muestra un botón:

-Eusebio de Cesarea (265-340) (Emiss,en Orat.2 de Nativ.) dice:"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original, ni aun la madre del redentor del mundo. Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".

-Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice: "Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón; ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer, ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118)

-San Agustin (354-430), obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis, declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn, murió a consecuencia del pecado.

-El papa León I, en el año 440, afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).

-El papa Gelasio, en el año 492, escribia:"Corresponde sòlo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno"(Gelassii papae Dicta,Tomo 4,Colosenses).

-El papa Gregorio el Grande (540-604), comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el unico es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne.

-Anselmo(1033-1109), arzobispo y doctor de la iglesia escribió (OP.,P.92): "Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada ,no obstante, la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella peco en Adán, asi como por el todos pecaron".

Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140 (la fecha de la carta de San Bernardo) los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.

- Bernardo de Claivaux (1090-1153) alguien profundamente devoto da la importancia de Maria para la Iglesia, no estaba de acuerdo con la doctrina de la inmaculada concepción. En su famosa carta a los canónigos de Lyon, llamaba a la nueva ceremonia en honor de la "Inmaculada Concepción" una novedad "de la que nada saben los ritos de la Iglesia, la razón no aprueba, y la antigua tradición no recomienda". Bernardo protesto enérgicamente diciendo que con la misma razon, se podían establecer días de fiesta conmemorativos de la concepción de la madre, la abuela y bisabuela de Maria, y así sucesivamente hasta nuestra madre Eva.

En el siglo XII, los escolásticos habían formulado la pregunta:¿Significa la inmunidad de Maria del pecado que ella fue concebida sin pecado (Inmaculada Cncepción)?. Durante el siglo trece los teólogos escolásticos afirmaron claramente que Maria habia pecado.

-Buenaventura (1217-1274) fue igualmente negativo a esta doctrina, el escribio "todos los santos que han hecho mención de este asunto, con una sola boca han aseverado que la bendita Virgen fue concebida en pecado original"

-Tomas de Aquino (1225-1274), el sumo doctor de la Iglesia romana, lucho valientemente contra esta incipiente herejía. Afirmo mas alla de toda duda que Maria contrajo el pecado original. Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice por ejemplo: "La bienaventurada Virgen Maria, habiendo sido concebida por la unión de sus padres, ha contraído el pecado original"(Summa Theologica.,part.3). En su ultima obra escrita llega a afirmar taxativamente "Ciertamente Maria fue concebida con el pecado original ,como era natural... Si no hubiera sido concebida con pecado original, no habria necesitado ser redimida por Cristo y de ser asi, Cristo no seria el Redentor universal de los hombres, lo que derogaría la dignidad de Cristo"(Brevis Summa de fide)

-El papa Inocencio III,en el año 1226,dice:"Eva fue formada sin la culpa, y engendro en la culpa; Maria fue formada en la culpa, y engendro sin la culpa"(De Festo Assump.,Sermón 2)

-El mismo papa Sixto IV, perteneciente a la orden de Scoto, prefirio guardar una prudente distancia en la disputa, e insistir en que "nada ha sido decidido todavía por la Iglesia romana y la sede apostólica".En otras palabras, a casi milenio y medio del nacimiento de Maria no existia ninguna certeza de que su concepción hubiera sido inmaculada.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ahora veamos algunos de los que nos trae Kal para sustentar la inmaculada concepción de María...

Tertuliano (De carne Christi, xvii),

- Tetuliano, una de las autoridades máximas de la Iglesia Cristiana primitiva, advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y además sostuvo que después del nacimiento de Cristo, José y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.

Cyrilo of Jerusalem (Catecheses, xii, 29),

CATEQUESIS XII, 29.
Todos estos ejemplos son muy notables. Sin embargo, los judíos los discuten. Y no asienten a estos ejemplos de la vara si no se les convence mediante partos admirables del mismo género y no naturales. Pregúntales, pues, de ese modo: ¿de quién nació Eva al principio? ¿Qué madre la hizo si carecía de ella? Pero la Escritura dice que fue hecha de la costilla de Adán (Gén 2, 22). Pero si Eva fue hecha de la costilla del hombre sin necesitar una madre, ¿no podría nacer un niño del vientre de una virgen sin concurso de varón? Las mujeres están sometidas al hombre para procrear(56). Pues Eva había nacido de Adán, sin ser concebida por una madre, sino salida de un hombre como si él la hubiese dado a luz: la deuda de esta gracia la devolvió María cuando, por la fuerza de Dios, no por un hombre sino por sí sola, concibió intacta y por el poder del Espíritu Santo.

Cirilo nomás habla de la concepción virginal, no de la inmaculada concepción. Y Tertuliano es uno de los tantos que la contradicen y niegan... por lo tanto, Kal, si el resto de sus fuentes son como estas, mucho me parece que se va quedando sin argumentos.

De momento, un servidor TIENE LA PALABRA MÁS VERÁZ Y QUE NO ES OTRA QUE LA SAGRADA ESCRITURA, A SU FAVOR, usted y por el contrario, tiene unos que si, unos que no, y verá, le voy a dar un sano consejo, bueno no yo, sino los suyos mismos:

Atanasio (298-373):

«Precisamente son éstas (las Escrituras) las fuentes de la salvación; sólo por medio de ellas podemos aprender la disciplina evangélica de la piedad. Que nadie añada nada; que nadie quite tampoco nada.» 16

«Las Escrituras santas y divinamente inspiradas son suficientes en sí mismas y por ellas solas para hacer conocer la verdad.» 17

Cirilo de Jerusalén (315-386):

«Cuando se trata de los divinos y santos misterios de la Fe, no se debe avanzar nada sin la autoridad de las Escrituras divinas... No debéis tampoco creer las palabras que os digo sin haber visto que las Escrituras divinas demuestran mis enseñanzas. La seguridad de nuestra fe no depende de los artificios del lenguaje, sino del testimonio de las Escrituras divinas».21

«Saquemos de en medio nuestro, concluye Agustín, todos nuestros papeles y todos nuestros libros, y que sólo quede el libro de Dios. Alguien se preguntará por qué. Porque no quiero que se pruebe nada por medio de documentos humanos, sino con los oráculos de Dios.»28


Así pues, Kal, viendo que los papas y los padres de la iglesia que usted trae, se contradicen con los que un servidor le trae, y viendo el consejo que le dan tanto Cirilo como Agustín, bien, no hay duda de que un servidor es quien bien anda, quien bien escudriña, y quien bien defiende su fe CONFORME A LA SAGRADA ESCRITURA, usted y por el contrario nomás tiene palabras de hombres, que contradicen a otros hombres, y sin poder justificarlas MEDIANTE LA PALABRA DE DIOS REVELADA Y SIN ERROR.

Es decir, en usted se cumple la profecía:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oír.

En fin, seguimos esperando que nos traiga algun sustento más fiable y coherente con la Sagrada Escritura Canónica, que como bien sabe CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y TENIENDO A DIOS POR AUTOR.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

A ver, Kal, traiga TODOS LOS QUE SON CONTRAIOS A ESTA ENSEÑANZA Y QUE A SU VEZ TAMBIÉN SON PAPAS... no me haga acepción de personas, por tanto que ello es Y ESCRITO ESTÁ:

Sant. 2:9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores.

Ale, esperando QUE LO SUSTENTE POR UNA PARTE, Y QUE TRAIGA A TODOS LOS PAPAS QUE LES CONTRADICEN...

La Autoridad Papal para revelar esta enseñanza es y sera siempre Infalible, Universal y Plena, esta potestad viene por ser Vicario de Cristo en la Tierra (leer Mt 16, 18-19 y Lc Lucas 22,32) y Pastor Visible de la Iglesia de Cristo (leer Juan 21,15-17)

La enseñanza del Papa es segun el Concilio Vaticano I, Palabra de Dios sin Error alguno:
Así el Espíritu Santo fue prometido a los sucesores de Pedro, no de manera que ellos pudieran, por revelación suya, dar a conocer alguna nueva doctrina, sino que, por asistencia suya, ellos pudieran guardar santamente y exponer fielmente la revelación transmitida por los Apóstoles, es decir, el depósito de la fe. Ciertamente su apostólica doctrina fue abrazada por todos los venerables padres y reverenciada y seguida por los santos y ortodoxos doctores, ya que ellos sabían muy bien que esta Sede de San Pedro siempre permanece libre de error alguno, según la divina promesa de nuestro Señor y Salvador al príncipe de sus discípulos: «Yo he rogado por ti para que tu fe no falle; y cuando hayas regresado fortalece a tus hermanos»
Concilio Vaticano I, Concitucion Pastor Aeternus
Capítulo 4:Sobre el magisterio infalible del Romano Pontífice

Es decir, que nada QUE NO PUEDE SOSTENER LOS ARGUMENTOS DE SU PAPA, y aun así, la Sagrada Escritura está errada, y la interpretación libre de su vanagloriado e idolatrado papa es exacta: NO TRAE SUSTENTO, BIEN:

Rom. 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito: Para que seas justificado en tus palabras, Y venzas cuando fueres juzgado.

Y esto SI ES PALABRA DE DIOS VERDADERA Y POR EL MISMO REVELADA.

El que tu interpretes el texto de Romanos 3:4 de esta manera no significa que sea Verdad, ya que tu caresces del carisma principal para ser interprete de la Biblia.

La bibilia es clara, Maria es Llena de Gracia, o Gracia Plena como se lee en el griego original, Kecharitomene. Se lee claro, este texto sugiera a Maria Santisima en un grado especial de la Gracia de Dios. Y el Romano pontifice señala claramente que asi es.

La Sagrada Tradicion tambien es clara: Un coro unánime de voces proclama a María purísima, sin mancha, la más sublime de las criaturas, etc. En esta universal aclamación de la pureza de María ha de haber, necesariamente, un principio general que la impulse. Los Santos Padres de la antigüedad no estaban mucho más informados que nosotros sobre la vida de la Virgen.

San Hipólito, mártir, dice: «Ciertamente que el arca de maderas incorruptibles era el mismo Salvador. Y por esta arca, exenta de podredumbre y corrupción, se significa su tabernáculo, que no engendró corrupción de pecado. Pues el Señor estaba exento de pecado y estaba, en cuanto hombre, revestido de maderas incorruptibles, es decir, de la Virgen y del Espíritu Santo, por dentro y por fuera, como de oro purísimo del Verbo de Dios». Y en otra parte llama a María, «toda santa, siempre Virgen, santa, inmaculada Virgen».

En las actas del martirio de San Andrés, apóstol, se leen estas palabras que el Santo dirigió al Procónsul: «Y puesto que de tierra fue formado el primer hombre, quien por la prevaricación del árbol viejo trajo al mundo la muerte, fue necesario que, de una virgen Inmaculada, naciera hombre perfecto el Hijo de Dios, para que restituyera la vida eterna que por Adán perdieron los hombres». Aunque estas actas, como algunos opinan, no sean genuinas, es decir, contemporáneas de San Andrés, tienen una venerable antigüedad y nos atestiguan lo que entonces se pensaba de la Santísima Virgen.

San Efrén de Siria, apellidado Arpa del Espíritu Santo, canta de este modo a la Virgen: «Ciertamente tú (Cristo) y tu Madre sois los únicos que habéis sido completamente hermosos; pues en ti, Señor, no hay defecto, ni en tu Madre mancha alguna». Y en otras partes llama a María, Inmaculada, incorrupta, santa, alejada de toda corrupción y mancha, mucho más resplandeciente que el sol, etc.

San Ambrosio pone en labios del pecador: «Ven, pues, Señor Jesús, y busca a tu cansada oveja, búscala, no por los siervos ni por los mercenarios, sino por ti mismo. Recíbeme, no en aquella carne que cayó en Adán. No de Sara, sino de María, virgen incorrupta, íntegra y limpia de toda mancha de pecado».

Y San Jerónimo: «Proponte por modelo a la gloriosa Virgen, cuya pureza fue tal, que mereció ser Madre del Señor».

San Agustin dijo lo siguiente: Nadie, dice, está sin pecado actual, porque nadie fue libre del original. Excepto la Virgen María, de la cual no quiero, por el honor debido al Señor, suscitar cuestión alguna cuando se trata de pecado... Si pudiéramos congregar todos los santos y santas... cuando aquí vivían, ¿no es verdad que unánimemente hubieran exclamado: Si dijésemos que no tenemos pecado, nos engañamos y no hay verdad en nosotros?»

En la Inmaculada Concepcion de Maria, Roma hablo, caso cerrado.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Roma ha hablado ASUNTO ZANJADO :)

Y ahora, como el Kal ante la falta de pruebas, y ante la evidencia bíblica que le está siendo mostrada, nomás puede que salirse por su "magisterio", bien, vamos a ver que nos dice este mismo "magisterio"... ¿Será que estos son menos papas y menos padres de la Iglesia que los que nos trae Kal?...

En fin, está sacado de estos mismos foros, no recuerdo bien quien lo publicó, pero para muestra un botón:

-Eusebio de Cesarea (265-340) (Emiss,en Orat.2 de Nativ.) dice:"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original, ni aun la madre del redentor del mundo. Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".

-Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice: "Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón; ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer, ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118)

-San Agustin (354-430), obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis, declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn, murió a consecuencia del pecado.

-El papa León I, en el año 440, afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).

-El papa Gelasio, en el año 492, escribia:"Corresponde sòlo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno"(Gelassii papae Dicta,Tomo 4,Colosenses).

-El papa Gregorio el Grande (540-604), comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el unico es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne.

-Anselmo(1033-1109), arzobispo y doctor de la iglesia escribió (OP.,P.92): "Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada ,no obstante, la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella peco en Adán, asi como por el todos pecaron".

Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140 (la fecha de la carta de San Bernardo) los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.

- Bernardo de Claivaux (1090-1153) alguien profundamente devoto da la importancia de Maria para la Iglesia, no estaba de acuerdo con la doctrina de la inmaculada concepción. En su famosa carta a los canónigos de Lyon, llamaba a la nueva ceremonia en honor de la "Inmaculada Concepción" una novedad "de la que nada saben los ritos de la Iglesia, la razón no aprueba, y la antigua tradición no recomienda". Bernardo protesto enérgicamente diciendo que con la misma razon, se podían establecer días de fiesta conmemorativos de la concepción de la madre, la abuela y bisabuela de Maria, y así sucesivamente hasta nuestra madre Eva.

En el siglo XII, los escolásticos habían formulado la pregunta:¿Significa la inmunidad de Maria del pecado que ella fue concebida sin pecado (Inmaculada Cncepción)?. Durante el siglo trece los teólogos escolásticos afirmaron claramente que Maria habia pecado.

-Buenaventura (1217-1274) fue igualmente negativo a esta doctrina, el escribio "todos los santos que han hecho mención de este asunto, con una sola boca han aseverado que la bendita Virgen fue concebida en pecado original"

-Tomas de Aquino (1225-1274), el sumo doctor de la Iglesia romana, lucho valientemente contra esta incipiente herejía. Afirmo mas alla de toda duda que Maria contrajo el pecado original. Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice por ejemplo: "La bienaventurada Virgen Maria, habiendo sido concebida por la unión de sus padres, ha contraído el pecado original"(Summa Theologica.,part.3). En su ultima obra escrita llega a afirmar taxativamente "Ciertamente Maria fue concebida con el pecado original ,como era natural... Si no hubiera sido concebida con pecado original, no habria necesitado ser redimida por Cristo y de ser asi, Cristo no seria el Redentor universal de los hombres, lo que derogaría la dignidad de Cristo"(Brevis Summa de fide)

-El papa Inocencio III,en el año 1226,dice:"Eva fue formada sin la culpa, y engendro en la culpa; Maria fue formada en la culpa, y engendro sin la culpa"(De Festo Assump.,Sermón 2)

-El mismo papa Sixto IV, perteneciente a la orden de Scoto, prefirio guardar una prudente distancia en la disputa, e insistir en que "nada ha sido decidido todavía por la Iglesia romana y la sede apostólica".En otras palabras, a casi milenio y medio del nacimiento de Maria no existia ninguna certeza de que su concepción hubiera sido inmaculada.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Dios sí preservo la carne de su Hijo, lea:

Gén. 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

¿lo ve?... el hombre fue hecho a imagen y semejanza de Dios. Y Dios NO TIENE PECADO. Por lo tanto, la carne HA SIDO PRESERVADA, por tanto que el hombre y la mujer fueron hechos a imagen de Dios, pero la maldición viene de parte del hombre, que no de la mujer. Es al unirse en una sola carne, como paso con María por medio de sus padres, que ella lo heredó, pero Jesús AL NO SER ENGENDRADO POR PADRE HUMANO, NO LA HEREDO, POR TANTO QUE... ¿ha leido alguna vez el Génesis?...

Verá, Kal, Dios ya ha hablado, y lo tiene aquí bien explicado, que le corresponde al hombre por su pecado y sus descendientes, y que le corresponde a la mujer y sus descendientes.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=591771&postcount=564

Claro, el problema es que TODA la humanidad necesita de un padre y una madre para poder nacer, toda, y verá, en Jesús, ello, NO TIENE LUGAR, por tanto que fue engendrado por Dios mismo, por tanto que NO TIENE PADRE HUMANO.

Es el hombre y la mujer que al unirse son UNA SOLA CARNE, que sus hijos, sus descendientes, reciben lo que Dios ya ha dispuesto tanto por parte de Adán como de Eva. Y María no es una acepción POR TANTO QUE DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS.

Dios es sabio, muy sabio, tanto que preservó a su propio hijo del pecado del hombre, al declara y bien claro que le correspondía a uno y al otro.

Y el Hijo de Dios, y por ello NO FUE ENGENDRADO POR PADRE HUMANO ALGUNO.

Escrito está Y SE LO VENGO MOSTRANDO.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

No le voy a contestar todo a Raúl porque no me interesa contestarle, ya que él sin leer nada se dedica al copy&paste, pero no tiene la capacidad, la formación ni los deseos de aprender, sólo escribe porque no tiene más que hacer, además de un enorme deseo de que lo crean maestro, pero un maestro muy ignorante.

Así que a través de un ejemplo único mostraré como miente raulintintin. Raúl cita al Doctor Angélico y de mala fe o con una ignorancia del tamaño de su ego cita:

...
-Tomas de Aquino (1225-1274), el sumo doctor de la Iglesia romana, lucho valientemente contra esta incipiente herejía. Afirmo mas alla de toda duda que Maria contrajo el pecado original. Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice por ejemplo: "La bienaventurada Virgen Maria, habiendo sido concebida por la unión de sus padres, ha contraído el pecado original"(Summa Theologica.,part.3). ......[/COLOR]

Este sujetito cree que nos vamos a tragar su cuento. La Suma Teológica es una obra escolástica y como tal Santo Tomás la escribió con OBJECIONES, CONTRA ESTO Y RESPONDO. LO QUE RAÚL PONE ES UNA DE LAS OBJECIONES DE LO SIGUIENTE:

¿Estuvo la Virgen María limpia de la infección del "fomes"?

Objeciones por las que parece que la Santísima Virgen no estuvo limpia de la infección del «fomes».

1. Como es pena del pecado original el «fomes», que consiste en la rebelión de las fuerzas inferiores contra la razón, así también son pena del pecado original la muerte y las demás molestias corporales. Ahora bien, la Santísima Virgen estuvo sujeta a estas penalidades. Luego tampoco el «fomes» fue totalmente eliminado de ella.

Y luego responde:

Contra esto: está lo que se dice en Cant 4,7: Eres toda hermosa, amiga mía, y no hay mancha en ti. Pero el «fomes» implica mancha, al menos de la carne. Luego en la Santísima Virgen no existió el «fomes».

Respondo: Sobre este problema hay diversas opiniones. Unos dijeron que, en la misma santificación que la Virgen María recibió en el seno materno, le fue totalmente quitado el «fomes». Otros enseñan que le quedó el «fomes» en lo que implica dificultad para el bien, pero no en cuanto supone inclinación al mal. Algunos sostienen que en Ella fue suprimido el «fomes» en cuanto afecta a la corrupción de la persona, según impele al mal y dificulta el bien; permaneció, en cambio, en lo que atañe a la corrupción de la naturaleza, a saber, en cuanto es causa de transmitir a la prole el pecado original. Otros, finalmente, defienden que en la primera santificación permaneció el «fomes» en cuanto a su esencia, pero ligado, siéndole totalmente quitado en la concepción del Hijo de Dios...

... Pudiera entenderse que el «fomes» fue totalmente suprimido, en el sentido de que a la Santísima Virgen le fuera concedido, por la abundancia de la gracia que descendió sobre ella, el que la disposición de las fuerzas de su alma fuese tal que las fuerzas inferiores no se moviesen en ella sin la deliberación de la razón, como se dijo que aconteció en Cristo (q.15 a.2), de quien consta que no tuvo el «fomes» del pecado; y como sucedió en Adán antes del pecado por virtud de la justicia original. ...

Y, por esta razón, parece mejor decir que, mediante la santificación en el seno materno, no le fue quitado a la Virgen el «fomes» en cuanto a la esencia, sino que permaneció ligado. Y no por un acto de su razón, como sucede en los santos, porque no tuvo uso de razón desde el primer instante de su existencia en el seno materno —esto fue privilegio especial de Cristo—, sino por la abundancia de la gracia que recibió en la santificación y, de modo más perfecto, por la providencia divina, que impidió todo movimiento desordenado en la parte sensitiva. Después, en la misma concepción de Cristo, en la que debió brillar por primera vez la inmunidad del pecado, debemos creer que se produjo en la Madre la supresión total del «fomes» por la influencia del Hijo en ella. Y esto está figurado en Ez 43,2, cuando se dice: He aquí que la gloria de Dios entraba por la vía oriental, es decir, por medio de la Santísima Virgen, y la tierra, esto es, su carne, resplandecía por su gloria, es a saber, por la gloria de Cristo.

Summa Theologiae Cuestio 27 Tertia.


RAÚL DEJA DE MENTIR Y DE EXHIBIR TU IGNORANCIA Y TU MALA FE COPIANDO Y PEGANDO TEXTOS MUTILADOS QUE EN SU ESCENCIA TRATAN TODO LO CONTRARIO A LO QUE TÚ QUIERES DAR POR SENTIDO.

DAS PENA AJENA.

Ahora va a salir que él sólo le da valor a la Biblia, etc, etc, etc; pero lo cierto es que trajo textos sacados de contexto para mentir.
 
Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

No le voy a contestar todo a Raúl porque no me interesa contestarle, ya que él sin leer nada se dedica al copy&paste, pero no tiene la capacidad, la formación ni los deseos de aprender, sólo escribe porque no tiene más que hacer, además de un enorme deseo de que lo crean maestro, pero un maestro muy ignorante.

Así que a través de un ejemplo único mostraré como miente raulintintin. Raúl cita al Doctor Angélico y de mala fe o con una ignorancia del tamaño de su ego cita:



Este sujetito cree que nos vamos a tragar su cuento. La Suma Teológica es una obra escolástica y como tal Santo Tomás la escribió con OBJECIONES, CONTRA ESTO Y RESPONDO. LO QUE RAÚL PONE ES UNA DE LAS OBJECIONES DE LO SIGUIENTE:



Y luego responde:




RAÚL DEJA DE MENTIR Y DE EXHIBIR TU IGNORANCIA Y TU MALA FE COPIANDO Y PEGANDO TEXTOS MUTILADOS QUE EN SU ESCENCIA TRATAN TODO LO CONTRARIO A LO QUE TÚ QUIERES DAR POR SENTIDO.

DAS PENA AJENA.

Ahora va a salir que él sólo le da valor a la Biblia, etc, etc, etc; pero lo cierto es que trajo textos sacados de contexto para mentir.


Hola hermano Clemente!! Le envie un mensaje, ¿le llegó?