si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F · 30 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

hectorlugo dijo:
bueno ,,,estonses la biblia como que exagera no crees???

Eph 4:8 Por lo cual dice: Subiendo á lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dió dones á los hombres.
Eph 4:9 (Y que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero á las partes más bajas de la tierra?

Pues tu mismo lo dijiste: "tambien como explican que jesus desendio a las partes mas bajas de la tierra si solo bajo hasta la cueva de su tumba" (negritas añadidas), es decir, bajó al sepulcro, subió de él al tercer día y trajo consigo algunos más resucitados de los que se dice: Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dió dones a los hombres, que estaban cautivos en los sepulcros.

Miguel Loayza F · 30 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

hectorlugo dijo:
y como pablo pudiera viajar al tercer cielo fuera de su cuerpo fisico ??????

expliquen ...

Lo que Pablo dice es que no sabe si la visión que tuvo fue estando él en el cielo o fue una visión sin necesidad de ser estar en el cielo.

Durante la visión hay una completa inconsciencia de todo lo terrenal. La percepción de las cosas que se ven y se oyen durante la visión, y a veces la participación en las escenas que se presentan, son tan reales para la conciencia como lo son las experiencias sensoriales normales de la vida.

hectorlugo · 30 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
Pues tu mismo lo dijiste: "tambien como explican que jesus desendio a las partes mas bajas de la tierra si solo bajo hasta la cueva de su tumba" (negritas añadidas), es decir, bajó al sepulcro, subió de él al tercer día y trajo consigo algunos más resucitados de los que se dice: Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dió dones a los hombres, que estaban cautivos en los sepulcros.

no solo eso ,,,los santos se levantaron de sus tumbas y se aparesieron a muchos ,,,

o segun tu hipotesis fue esta la tarde de los sombis,,,

Mat 27:52 Y abriéronse los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
Mat 27:53 Y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron á la santa ciudad, y aparecieron á muchos.

hectorlugo · 30 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
Lo que Pablo dice es que no sabe si la visión que tuvo fue estando él en el cielo o fue una visión sin necesidad de ser estar en el cielo.

Durante la visión hay una completa inconsciencia de todo lo terrenal. La percepción de las cosas que se ven y se oyen durante la visión, y a veces la participación en las escenas que se presentan, son tan reales para la conciencia como lo son las experiencias sensoriales normales de la vida.

no mi amigo ,,eso es lo que tu dices ,,,,

pablo claramente dice que no sabe si fuera del cuerpo o en el cuerpo,,,

nada que ver con tripeos de la imaginacion .

hectorlugo · 30 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

hectorlugo dijo:
no mi amigo ,,eso es lo que tu dices ,,,,

pablo claramente dice que no sabe si fuera del cuerpo o en el cuerpo,,,

nada que ver con tripeos de la imaginacion .

desde cuando el que se imagina que esta en el cielo pero no lo esta ,esta fuera de su cuerpo fisico????

hectorlugo · 30 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

hectorlugo dijo:
desde cuando el que se imagina que esta en el cielo pero no lo esta ,esta fuera de su cuerpo fisico????

2Co 12:2 Conozco á un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé: Dios lo sabe) fué arrebatado hasta el tercer cielo.
2Co 12:3 Y conozco tal hombre, (si en el cuerpo, ó fuera del cuerpo, no lo sé: Dios lo sabe,)
2Co 12:4 Que fué arrebatado al paraíso, donde oyó palabras secretas que el hombre no puede decir.

que te hase pensar que pablo piensa que su extraordinario arrebatamiento al tercer cielo no era verdadero ,,,???

lo que pablo duda no es que el viaje alla sido o no alla sido real ,,,

lo que pablo duda es si fue en su cuerpo fisico o en su cuerpo espiritua;l que fue arrebatado al tercer cielo.

hectorlugo · 30 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

hectorlugo dijo:
2Co 12:2 Conozco á un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé: Dios lo sabe) fué arrebatado hasta el tercer cielo.
2Co 12:3 Y conozco tal hombre, (si en el cuerpo, ó fuera del cuerpo, no lo sé: Dios lo sabe,)
2Co 12:4 Que fué arrebatado al paraíso, donde oyó palabras secretas que el hombre no puede decir.

que te hase pensar que pablo piensa que su extraordinario arrebatamiento al tercer cielo no era verdadero ,,,???

lo que pablo duda no es que el viaje alla sido o no alla sido real ,,,

lo que pablo duda es si fue en su cuerpo fisico o en su cuerpo espiritua;l que fue arrebatado al tercer cielo.

por si no lo sabes pablo creia en que el hombre es un ser espiritual habitando dentro de un cuerpo fisico,,,,,mira,,,,

2Co 5:6 Por tanto, animados siempre y sabiendo que mientras habitamos en el cuerpo fisico , estamos ausentes del Señor
2Co 5:7 (porque por fe andamos, no por vista);
2Co 5:8 pero cobramos ánimo y preferimos más bien estar ausentes del cuerpo fisico y habitar con el Señor.
2Co 5:9 Por eso, ya sea presentes o ausentes, ambicionamos serle agradables.
2Co 5:10 Porque todos nosotros debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos mientras estubo en el cuerpo fisico , de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo.

hectorlugo · 30 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

por otra parte ,,,jamas ningun adventista me a respondido como la no existencia puede ser peor para unos que para otros>>>

jesus dijo que los incredulos de su generacion tendran peor castigo que los de sodoma y gomorra.

otra osa que jamas un adventista me a respondido,,,

porque no temer a los que matan el cuerpo sino temer al que puede destruir el alma en el infierno si de todos modos estaras igual de muerto????

hectorlugo · 30 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

hectorlugo dijo:
por otra parte ,,,jamas ningun adventista me a respondido como la no existencia puede ser peor para unos que para otros>>>

jesus dijo que los incredulos de su generacion tendran peor castigo que los de sodoma y gomorra.

otra osa que jamas un adventista me a respondido,,,

porque no temer a los que matan el cuerpo sino temer al que puede destruir el alma en el infierno si de todos modos estaras igual de muerto????

e aqui los textos de referencia,,

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.

Mat 11:24 Sin embargo, os digo que en el día del juicio será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma que para ti.

Miguel Loayza F · 1 Diciembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

hectorlugo dijo:
no solo eso ,,,los santos se levantaron de sus tumbas y se aparesieron a muchos ,,,

o segun tu hipotesis fue esta la tarde de los sombis,,,

Mat 27:52 Y abriéronse los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
Mat 27:53 Y salidos de los sepulcros, después de su resurrección, vinieron á la santa ciudad, y aparecieron á muchos.

Precisamente de eso estoy hablando, de la resurrección y no de supuestos espíritus que tengan conciencia y que salen del cuerpo cuando la persona muere.

Miguel Loayza F · 1 Diciembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

hectorlugo dijo:
no mi amigo ,,eso es lo que tu dices ,,,,

pablo claramente dice que no sabe si fuera del cuerpo o en el cuerpo,,,

nada que ver con tripeos de la imaginacion .

¿Pues qué quieres dar a entender, que del cuerpo de Pablo sale un espíritu, su cuerpo se queda como un maniquí sin vida y que despuès de la visión regresa el espíritu y se mete otra vez en el cuerpo?

Miguel Loayza F · 1 Diciembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

hectorlugo dijo:
2Co 12:2 Conozco á un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé: Dios lo sabe) fué arrebatado hasta el tercer cielo.
2Co 12:3 Y conozco tal hombre, (si en el cuerpo, ó fuera del cuerpo, no lo sé: Dios lo sabe,)
2Co 12:4 Que fué arrebatado al paraíso, donde oyó palabras secretas que el hombre no puede decir.

que te hase pensar que pablo piensa que su extraordinario arrebatamiento al tercer cielo no era verdadero ,,,???

lo que pablo duda no es que el viaje alla sido o no alla sido real ,,,

lo que pablo duda es si fue en su cuerpo fisico o en su cuerpo espiritua;l que fue arrebatado al tercer cielo.

El cuerpo espiritual lo tendremos cuando venga Cristo y transforme el que tenemos, no antes, por eso Pablo anhelaba y amaba la venida de Cristo.
1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
El cuerpo de Pablo fue sembrado en el sepulcro, cuando venga Cristo resucitara con cuerpo espiritual, no antes.
Cuando vivía Pablo el único cuerpo que tenía es el animal.

Miguel Loayza F · 1 Diciembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

hectorlugo dijo:
2Co 12:2 Conozco á un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé: Dios lo sabe) fué arrebatado hasta el tercer cielo.
2Co 12:3 Y conozco tal hombre, (si en el cuerpo, ó fuera del cuerpo, no lo sé: Dios lo sabe,)
2Co 12:4 Que fué arrebatado al paraíso, donde oyó palabras secretas que el hombre no puede decir.

que te hase pensar que pablo piensa que su extraordinario arrebatamiento al tercer cielo no era verdadero ,,,???

lo que pablo duda no es que el viaje alla sido o no alla sido real ,,,

lo que pablo duda es si fue en su cuerpo fisico o en su cuerpo espiritua;l que fue arrebatado al tercer cielo.

Te estás enredando en tus propias palabras.

Si el viaje de Pablo al tercer cielo fue verdadero, ¿por qué le haces dudar a Pablo si su viaje no fue real?.

No pudo viajar en cuerpo espiritual porque este se lo tiene en la resurrección. Se siembra primero el animal (en el cementerio) y Pablo no había muerto todavía. Cuando Cristo venga seremos igual a El, con cuerpo espiritual, 1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser (con cuerpos espirituales); pero sabemos que cuando él se manifieste (y todavía no ha venido), seremos semejantes a él (con cuerpos espirituales), porque le veremos tal como él es..............en su venida hectorlugo, no antes.

Pablo jamás ha tenido un cuerpo espiritual porque todavía no ha resucitado. Pablo era espiritual en su forma de pensar no en su cuerpo, por eso exclamaba ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?, y la respuesta es Cristo, pero en su venida.

Abandona el espiritismo estimado hectorlugo.

hectorlugo · 1 Diciembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
¿Pues qué quieres dar a entender, que del cuerpo de Pablo sale un espíritu, su cuerpo se queda como un maniquí sin vida y que despuès de la visión regresa el espíritu y se mete otra vez en el cuerpo?

no se ,,,explicame tu ,,,,como puede estar una persona fuera del cuerpo fisico ,,,??? una alucinacion mental???? no ,,los que alucinan mentalmente estan en su cuerpo fisico ,,,

un extasis??? no ,,,tampoco ,,siguen estando en su cuerpo fisico,,,

un sueno>>> tampoco ,,sigue siendo en su cuerpo fisico ,,,,a ver digame ,,,

como puede una persona tener una experiencia fuera de su cuerpoo fisico???

en mi opinion ,,,,,

el espiritu de vida permanese en el cuerpo mientras el ser interior alma o hombre interior como quieras llamarle sale del cuerpo fisico ,,,si ,,creo que eso es posible ,,,de hecho existen muchos testimonios sobre eso ... y pablo tambien pensaba que esto era posible,,

eso se infiere claramente en sus cartas. sin rebuscar mucho ,,,

hectorlugo · 1 Diciembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
El cuerpo espiritual lo tendremos cuando venga Cristo y transforme el que tenemos, no antes, por eso Pablo anhelaba y amaba la venida de Cristo.
1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
El cuerpo de Pablo fue sembrado en el sepulcro, cuando venga Cristo resucitara con cuerpo espiritual, no antes.
Cuando vivía Pablo el único cuerpo que tenía es el animal.

no hablo de cuerpo espiritual ,,,el cuerpo del alma es el cuerpo fisico ,,ese cuerpo fisico es el que se a de transformar ,no el alma ,,,el alma sigue siendo el alma ,, es el cuerpo exterior o fisico el que sera cambiado.

hectorlugo · 1 Diciembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
Te estás enredando en tus propias palabras.

Si el viaje de Pablo al tercer cielo fue verdadero, ¿por qué le haces dudar a Pablo si su viaje no fue real?.

No pudo viajar en cuerpo espiritual porque este se lo tiene en la resurrección. Se siembra primero el animal (en el cementerio) y Pablo no había muerto todavía. Cuando Cristo venga seremos igual a El, con cuerpo espiritual, 1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser (con cuerpos espirituales); pero sabemos que cuando él se manifieste (y todavía no ha venido), seremos semejantes a él (con cuerpos espirituales), porque le veremos tal como él es..............en su venida hectorlugo, no antes.

Pablo jamás ha tenido un cuerpo espiritual porque todavía no ha resucitado. Pablo era espiritual en su forma de pensar no en su cuerpo, por eso exclamaba ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?, y la respuesta es Cristo, pero en su venida.

Abandona el espiritismo estimado hectorlugo.

jesus tampoco tenia cuerpo espiritual cuando desendio a las partes mas bajas de la tierra para llevar consigo la cautividad ,,,hecho evidenciado por los muertos que vieron en jerusalem cuando cristo murio en la cruz . clara senal de que algo extraordinario ocurio en el mundo espiritual ,,,,

el seno de abraham donde esperaban los hijos de la resurreccion fueron mudados al paraiso de Dios.

hectorlugo · 1 Diciembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

mira losada ,,Dios nunca creo un alma ,,,,el hombre fue un alma viviente como consecuencia del choque del espiritu de Dios con la materia<<

Dios hiso un muneco de barro un elemento ,,,soplo aliento de vida ,,,otro elemento ,,y se formo el alma ,,tercer elemento , el yo ...que ni es el cuerpo el cual no piensa ni es el espiritu el cual es Dios mismo . es un tercer elemento que comiensa a existir en el momento de la consepcion , .

el alma es la que se pierde o se salva ,,, el cuerpo manifiesta lo que el alma desea ,y el espiritu es Dios mismo ,,la vida de Dios ,,

PROTESTANTE777 · 1 Diciembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Maria no se aparecera nunca como hacen creer los catolicos pero si se aparece le reprendo en el nombre de Jesus a esa santacachucha, ay que se vistio asi, pero es el demonio.

Miguel Loayza F · 2 Diciembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

hectorlugo dijo:
no hablo de cuerpo espiritual ,,,el cuerpo del alma es el cuerpo fisico ,,ese cuerpo fisico es el que se a de transformar ,no el alma ,,,el alma sigue siendo el alma ,, es el cuerpo exterior o fisico el que sera cambiado.

¡Tan rápido pierdes la memoria!.....Mira lo que pusiste en el post 200:
"lo que pablo duda es si fue en su cuerpo fisico o en su cuerpo espiritua;l que fue arrebatado al tercer cielo." Lo dicho, cada vez te enrredas más, todo por creer en espíritus concientes que abandonan el cuerpo cuando una persona muere. El demonio está presto a engañarlos y confundirlos.

rey pacifico · 2 Diciembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
¡Tan rápido pierdes la memoria!.....Mira lo que pusiste en el post 200:
"lo que pablo duda es si fue en su cuerpo fisico o en su cuerpo espiritua;l que fue arrebatado al tercer cielo." Lo dicho, cada vez te enrredas más, todo por creer en espíritus concientes que abandonan el cuerpo cuando una persona muere. El demonio está presto a engañarlos y confundirlos.

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Apocalipsis 6 "El quinto sello"
<sup class="versenum" id="es-LBLA-30804">9</sup>Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que habían mantenido; <sup class="versenum" id="es-LBLA-30805">10</sup>y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, oh Señor santo y verdadero, esperarás para juzgar y vengar nuestra sangre de los que moran en la tierra?
<sup class="versenum" id="es-LBLA-30806">11</sup>Y se les dio a cada uno una vestidura blanca; y se les dijo que descansaran un poco más de tiempo, hasta que se completara también el número de sus consiervos y de sus hermanos que habrían de ser muertos como ellos lo habían sido.
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Apocalipsis 20
4También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar. Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo por mil años.
5Los demás muertos no volvieron a la vida hasta que se cumplieron los mil años. Esta es la primera resurrección.
6Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con El por mil años.

¿Qué dice los adventistas sobre esto?

¿juan era espíritista porque vio y escucho a muertos ?

si la virgen se te apareciera

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu