si la virgen se te apareciera

Jedez · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
No debes asombrarte. La revelación es progresiva.
La enseñanza de que el Hijo de Dios daría su vida por la humanidad, y esto es más extraordinario que la resurrección de Moisés, está reseñada en el Edén, claro, en una forma nada explícita para ese entonces.

La muerte del un Mesías está escrito aquí:
Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar...........nada explícito, por eso, muchos viendo, no ven.

La justificación y salvación por gracia en esta parte:
Gén 3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.......nada explícito, por eso, muchos viendo, no ven.

La lucha por el cuerpo de Moisés, su aparición siglos después en cuerpo glorioso en el monte, deberían hacer ver su resurrección, pero no, no ven. Quieren ver (explícito) para creer, pero ni viendo lo aceptarían (ver resurrección de Lázaro) pues argumentan algo así: no puede haber una resurrección para vida eterna antes de la resurrección de Cristo y no entienden que fue en base a la FUTURA resurrección de Cristo que Moisés fue resucitado. Adán no tuvo que esperar hasta la muerte de Cristo para ser justificado y salvado, Gn 3:21 es fue garantía. Moisés no tuvo que esperar la segunda venida de Cristo ¿o es que vas a condicionar a Dios?

Veamos si 'ves' Ro. 5:14

Quiero entender que con todo esto que estás argumentando, te estás refiriendo a la resurrección del alma, de ser así es correcto encaja con la realidad, ecepto lo del cuerpo resucitado de Moisés.
Las tres grandes dispensaciones fueron:

Por la conciencia.

Por la Ley.

.
Y por la gracia
Esto contesta y amplia a la lectura de Ro.5:14

Miguel Loayza F · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

rey pacifico dijo:
Es vez de seguir tus propias fábulas ( inventar historias ) porque no haces caso de la Palabra escrita .

[FONT=&quot]1 Corintios 15:20[/FONT]
Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

[FONT=&quot]1 Corintios 15:23[/FONT]
Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Primicias . * f. Fruto primero de cualquier cosa

El término primicias también tiene otras acepciones como la palabra primogénito, que que no necesariamente significa el primero en sentido numeral sino mas bien de importancia.

Jer 31:9 Irán con lloro, mas con misericordia los haré volver, y los haré andar junto a arroyos de aguas, por camino derecho en el cual no tropezarán; porque soy a Israel por padre, y Efraín es mi primogénito.

Sabemos que Efraín fue el segundo hijo de José (Gn. 41:50-52). Aunque menor que Manasés, Efraín recibió preeminencia sobre su hermano en las bendiciones de su abuelo Jacob, quien declaró que estos 2 nietos serían reconocidos como herederos de él, e indicó la posición superior de los descendientes de Efraín
[/SIZE][/SIZE]
De la misma manera, Cristo es las primicias, su resurrección fue la más preeminente aunque no la primera; ocupa una posición superior a la de cualquier resucitado, sean antes o después de su resurrección.

Esto no es fábulas; hay que leer un poquito más antes de encasillarse en un solo significado. Las palabras tienen muchas acepciones y más tratándose de la Biblia.

Fernacele · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Arck, este no es el juego de las coincidencias. Por más que haya similitudes que otros usen para descalificar a Jesús, nosotros sabemos que es Dios; el Espíritu nos da testimonio de ello.
Lo que vos no entendés, es que nadie te da testimonio de que vos tengas que venerar a María, porque la Biblia no dice nada al respecto.
Jesús fue claro en avisar que el mundo no lo vería más, pero los creyentes sí. María se olvidó de aclarar que se iba a aparecer acaparando la atención de los católicos para que le construyan templos, le lleven flores, la llamen "madre de Dios", caminen cien kilómetros hasta un santuario, le prendan velas, etc.

Miguel Loayza F · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Jedez dijo:
Quiero entender que con todo esto que estás argumentando, te estás refiriendo a la resurrección del alma, de ser así es correcto encaja con la realidad, ecepto lo del cuerpo resucitado de Moisés.
Las tres grandes dispensaciones fueron:

Por la conciencia.
Por la Ley.
Y por la gracia
Esto contesta y amplia a la lectura de Ro.5:14

Siento desilucionarte; para mi la resurrección del alma es la resurrección de LA PERSONA INTEGRAL. No fue un "alma" o "espíritu" sin cuerpo lo que resucitó con Cristo; si hasta metieron el dedo en sus heridas.

Si no estuvo Moisés con cuerpo (resucitado) en el monte, entonces Jesús propició una reunión espiritista: comunicación de los vivos con los muertos........No creo sinceramente entiendas Ro 5:14

Jedez · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Psiquico. dijo:
… Imagina que naces en Japón… ¿Qué religión o doctrina profesaras?<o></o>
… Imagina que naces en Israel… ¿Qué religión profesaras?...<o></o>

... Espero me respondas con sinceridad…<o></o>

Saludos…<o></o>

Nazcas donde nazcas da lo mismo.

Yo nací en un país Católico romano y en vez de ayudarme y guiarme al conocimiento de Dios, produjo en mi el efecto contrario, retirarme de la fe y desconfiar de toda religión, debido a sus incoherencias, hipocresía y abuso de autoridad, aunque no "todo el monte era orégano" también hay católicos estupendos (supongo).
Pero Dios con su bondad, su paciencia, su amor se me fue revelando y y guiando hasta que tuve ciertas experiencias que me sirvieron para romper mi incredulidad enseñándome donde habita, me unió a su pueblo y tener ese nuevo nacimiento que se hace mención en su Palabra.

Por eso te digo que no importa el país, siempre Dios le habla a las personas al corazón y le hace salir de la religiosidad donde vive, para conducirlo a su presencia.

Las religiones están cargadas de ética pero no conducen a Dios. Solo hay un camino "Jesucristo".

.

Jedez · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Psiquico. dijo:
… Imagina que naces en Japón… ¿Qué religión o doctrina profesaras?<o></o>
… Imagina que naces en Israel… ¿Qué religión profesaras?...<o></o>

... Espero me respondas con sinceridad…<o></o>

Saludos…<o></o>

Nazcas donde nazcas da lo mismo.

Yo nací en un país Católico romano y en vez de ayudarme y guiarme al conocimiento de Dios, produjo en mi el efecto contrario, retirarme de la fe y desconfiar de toda religión, debido a sus incoherencias, hipocresía y abuso de autoridad, aunque no "todo el monte era orégano" también hay católicos estupendos (supongo).
Pero Dios con su bondad, su paciencia, su amor se me fue revelando y y guiando hasta que tuve ciertas experiencias que me sirvieron para romper mi incredulidad enseñándome donde habita, me unió a su pueblo y tener ese nuevo nacimiento que se hace mención en su Palabra.

Por eso te digo que no importa el país, siempre Dios le habla a las personas al corazón y le hace salir de la religiosidad donde vive, para conducirlo a su presencia.

Las religiones están cargadas de ética pero no conducen a Dios. Solo hay un camino "Jesucristo".

.

rey pacifico · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
El término primicias también tiene otras acepciones como la palabra primogénito, que que no necesariamente significa el primero en sentido numeral sino mas bien de importancia.

Jer 31:9 Irán con lloro, mas con misericordia los haré volver, y los haré andar junto a arroyos de aguas, por camino derecho en el cual no tropezarán; porque soy a Israel por padre, y Efraín es mi primogénito.

Sabemos que Efraín fue el segundo hijo de José (Gn. 41:50-52). Aunque menor que Manasés, Efraín recibió preeminencia sobre su hermano en las bendiciones de su abuelo Jacob, quien declaró que estos 2 nietos serían reconocidos como herederos de él, e indicó la posición superior de los descendientes de Efraín
[/SIZE][/SIZE]
De la misma manera, Cristo es las primicias, su resurrección fue la más preeminente aunque no la primera; ocupa una posición superior a la de cualquier resucitado, sean antes o después de su resurrección.

Esto no es fábulas; hay que leer un poquito más antes de encasillarse en un solo significado. Las palabras tienen muchas acepciones y más tratándose de la Biblia.

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Jedez · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
Siento desilucionarte; para mi la resurrección del alma es la resurrección de LA PERSONA INTEGRAL. No fue un "alma" o "espíritu" sin cuerpo lo que resucitó con Cristo; si hasta metieron el dedo en sus heridas.

Si no estuvo Moisés con cuerpo (resucitado) en el monte, entonces Jesús propició una reunión espiritista: comunicación de los vivos con los muertos........No creo sinceramente entiendas Ro 5:14

En fin como esto es la pescadilla que se muerde la cola lo dejamos aquí como otras veces después de lo expuesto por cada uno, por que volvemos a la trinidad y la historia interminable.

Solamente añadir que solo la presencia de Dios es quien revela todo.

Unn saludo.

.

Miguel Loayza F · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Jedez dijo:
Ser arrebatado no es lo mismo que ser resucitado.

Pero el resultado es el mismo.

Si en la venida de Cristo los resucitados y los que estén vivos serán juntamente trasladados quiere decir que son salvos.
Por eso no pudiste contestar a la pregunta que te hizo sabatónico y te saliste por las ramas: "Equivocado estás. ¿Cómo te explicas que Elías y Enoc sean salvos, ya en el cielo, mucho antes de la muerte de Cristo?. Todo justo, antes y después de Cristo son salvos por gracia de Dios."

Akyre · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

VITAZ dijo:
maria no esta murio, fue asunta al cielo. como el caso de Enoc (Gn 5, 24) o de Elías (2 Re 2, 11-12).

Disqulpe en qué escritura leyó usted eso?

Arck · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Fernacele dijo:
Arck, este no es el juego de las coincidencias. Por más que haya similitudes que otros usen para descalificar a Jesús, YO solo uso las que me convienen para descalificar a Maria

ah ok, por lo menos te sinceraste, eso es bueno.

Akyre · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Akyre dijo:
Disqulpe en qué escritura leyó usted eso?

Me refiero a que María fue llevada al cielo como Enco o Elias, o fue deduccion propia..?

rey pacifico · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
Siento desilucionarte; para mi la resurrección del alma es la resurrección de LA PERSONA INTEGRAL. No fue un "alma" o "espíritu" sin cuerpo lo que resucitó con Cristo; si hasta metieron el dedo en sus heridas.

Si no estuvo Moisés con cuerpo (resucitado) en el monte, entonces Jesús propició una reunión espiritista: comunicación de los vivos con los muertos........No creo sinceramente entiendas Ro 5:14

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En el estado de alma los santos están despiertos ,

Apocalipsis 6
<sup>9</sup> Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
<sup id="es-RVR1960-30806">10</sup> Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
<sup id="es-RVR1960-30807">11</sup> Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

¿Dios debajo del altar hace reunión de espíritus?.

El Espíritismo es la consulta a los muertos , una práctica pagana para reemplazar a Dios, el Espíritismo moderno nació en el siglo. XIX.<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Miguel Loayza F · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

rey pacifico dijo:
No solo niegas a la Palabra de Dios sino también a los Diccionarios y el significado de primicias que era referida a la cosecha y es una costumbre ofrendar con lo primero de los primeros frutos y si te lo busco en la Biblia tampoco entrarás en razones porque no te gusta la verdad sino que te gustan las fábulas.

En los diccionarios una misma palabra tiene muchas acepciones.

Cuando lees:
Luc 14:26 Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.

Así que no te guies ciegamente por los diccionarios no sea que ya hayas dado muerte a tus padres. Recuerda, debes aborrecer a tus padres para ser discípulo de Cristo y no contradigas a las escrituras.

rey pacifico · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
Pero el resultado es el mismo.

Si en la venida de Cristo los resucitados y los que estén vivos serán juntamente trasladados quiere decir que son salvos.
Por eso no pudiste contestar a la pregunta que te hizo sabatónico y te saliste por las ramas: "Equivocado estás. ¿Cómo te explicas que Elías y Enoc sean salvos, ya en el cielo, mucho antes de la muerte de Cristo?. Todo justo, antes y después de Cristo son salvos por gracia de Dios."

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El cielo estaba prohibido para todos hasta la crucificción.

rey pacifico · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
Pero el resultado es el mismo.

Si en la venida de Cristo los resucitados y los que estén vivos serán juntamente trasladados quiere decir que son salvos.
Por eso no pudiste contestar a la pregunta que te hizo sabatónico y te saliste por las ramas: "Equivocado estás. ¿Cómo te explicas que Elías y Enoc sean salvos, ya en el cielo, mucho antes de la muerte de Cristo?. Todo justo, antes y después de Cristo son salvos por gracia de Dios."

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[FONT=&quot]Éxodo 23:19[/FONT]

Las primicias de los primeros frutos de tu tierra traerás a la casa de Jehová tu Dios.

Psiquico. · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Jedez dijo:
Nazcas donde nazcas da lo mismo.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
… Compa… responde con análisis… no con radicalismo… antes de contestar debes situarte en el contexto… <o></o>

Yo nací en un país Católico romano y en vez de ayudarme y guiarme al conocimiento de Dios, produjo en mi el efecto contrario, retirarme de la fe y desconfiar de toda religión, debido a sus incoherencias, hipocresía y abuso de autoridad, aunque no "todo el monte era orégano" también hay católicos estupendos (supongo).

<o

></o

>
… Veo que eres cristiano… pues lógico… naciste en un país dominado por el cristianismo… de igual forma no has respondido a mis preguntas…<o></o>

… Compa eso es… por buscar… ayuda en un ser supremo… y no saber que todo depende de tú propia voluntad… buscas en un libro de más erróneo… el cambio… cuando lo único que te inculcan es ser bueno y generoso… por no ganar… “el infierno…” se bueno y generoso… por voluntad propia… no por evitar el “infierno”…<o></o>

Pero Dios con su bondad, su paciencia, su amor se me fue revelando y y guiando hasta que tuve ciertas experiencias que me sirvieron para romper mi incredulidad enseñándome donde habita, me unió a su pueblo y tener ese nuevo nacimiento que se hace mención en su Palabra.

<o

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>
… Continuas mal Compa… y debes saber distinguir entre libro sagrado y “palabra de Dios…” lo que tú lees es libro sagrado… una de las muchas formas de dominar masas… por parte de los occidentales… y que mejor forma de inculcar el temor a Dios… y de esa forma imponer sus dogmas… y doctrinas…

Por eso te digo que no importa el país, siempre Dios le habla a las personas al corazón y le hace salir de la religiosidad donde vive, para conducirlo a su presencia.

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>
… Compa el país importa y mucho… ya que se da el caso que no en todos los países creen en un Dios personal… incluso hay muchos que ni se atreven a negarlo como ni confirmarlo… y no son países hundidos en la pobreza… como la gran mayoría de países cristianos…<o></o>

Las religiones están cargadas de ética pero no conducen a Dios.

<o

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>
… Compa… este mundo ya demostró que necesita más de la de ética… y paz interior de cada individuo… que de estar buscando al Dios Judeocristiano… si ni los propios israelitas… habiendo el mismísimo Dios en el que tú crees… hablando con ellos… cambiaron, todo lo contrario… en el Antiguo Testamento… se narra un Dios de Guerra… y nada amoroso…<o></o>

Solo hay un camino "Jesucristo".

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>
...Continúas mal compa… me empiezas hablando de un Dios generalizado… y después me lo terminas individualizando… espero hoy si me respondas...<o></o>

… Imagina que naces en Japón… ¿Qué religión o doctrina profesaras?
… Imagina que naces en Israel… ¿Qué religión profesaras?...

... Crees que seguirías pensando que Jesucristo es el camino… ¡POR FAVOR! Deja ese radicalismo de querer sostener esta es la verdad absoluta… <o></o>

…Recuerda Compa... no todos creen en el Dios Judeocristiano… por ende no es el camino… es el camino para ti… pero no por eso lo hace verdad absoluta…<o></o>

Jedez · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Miguel Loayza F dijo:
Pero el resultado es el mismo.

Si en la venida de Cristo los resucitados y los que estén vivos serán juntamente trasladados quiere decir que son salvos.
Por eso no pudiste contestar a la pregunta que te hizo sabatónico y te saliste por las ramas: "Equivocado estás. ¿Cómo te explicas que Elías y Enoc sean salvos, ya en el cielo, mucho antes de la muerte de Cristo?. Todo justo, antes y después de Cristo son salvos por gracia de Dios."

La contradiccion tan fuerte que tienes no te entiendo.

No crees que lo que está en el paraiso son las almas, pero evidentemente todos los que estan en la presencia de Dios no tienen cuerpo por que ya se pudrieron en la sepultura.
Espiritus no son por que una vez muerta la persona el espiritu vuelve a Dios que es quien lo dió.
Entonces si no pueden ser espíritus.
Si no tienen cuerpos por que sus cuerpos se pudrieron ¿que son para ti los vivientes en la presencia de Dios?

Miguel Loayza F · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

rey pacifico dijo:
Vives negando a la Palabra de Dios .

En el estado de alma los santos están despiertos ,

Apocalipsis 6
<SUP>9</SUP> Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
<SUP id=es-RVR1960-30806>10</SUP> Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
<SUP id=es-RVR1960-30807>11</SUP> Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

¿Dios debajo del altar hace reunión de espíritus?.

El Espíritismo es la consulta a los muertos , una práctica pagana para reemplazar a Dios, el Espíritismo moderno nació en el siglo. XIX.[FONT="][/FONT]
¡A Dios no se lo juzga! y la presencia de Moisés y Elías tenía un propósito y era que Jesús está por encima de los dos y que representaban ellos la Ley y los profetas .

¿Y qué hacen los caballos a colores en el cielo ya que están en el mismo contexto de las almas?

Jedez · 29 Noviembre 2010

Re: si la virgen se te apareciera

Psiquico. dijo:
.................

Veo que no has entendido nada de lo que te dije.
Logicamente he sido yo quien no ha sabido explicarte claramente lo que me preguntabas.

Partimos de la base de que quien se resista a Dios nunca se lerevelará.

Nazcas donde nazcas Dios le habla al corazon de toda persona (aunque tu ni lo sepas ni lo creas) en cualquier parte del mundo.

Es logico que dependiendo de que pais, asi recibirá una religión distinta, la inmensa mayoria de personas de este mundo o no creen en Dios, o se conforman a la religión de su pais, pues por cultura, sentimientos, tradiciones etc. se encuentran "satisfecho" y creen tener la religión verdadera.
Pero Dios está por encima de las religiones imitadoras de su gloria. y mientras que todas las religiones del mundo enseñan un gran contenido moral y ético para que desarrolles su fe (falsa, obra de Satanás) y asi no tienen (aparentemente) la necesidad de encontrarse con su creador.
Por el contrario Jesucristo es un ser, una persona, resucitada ¿tu sabes lo que eso significa? pues que mientras los demás tienen un diós muerto, nosotros lo tenemos VIVO y entras en contacto con el como ahora lo estamos haciendo nosotros. eso no puede tenerlo ninguna otra religión por que no le es posible, eso no te lo puede ofrecer ninguna religion por que eso es relación.
¿Que tu no lo crees? pues chico esa es tu libertad de creer o no.
Y que Dios, a quien le busca se revela, no se trata de creer en Dios se trata de creer a Dios que no es lo mismo.
Tenemos a un Dios cercano, resucitado y que ademas nos da de su Espiritu Santo, para guiarnos hacia Dios.

Esto es libre y gratis, el que quiera creer que crea y el que no pues ahí tiene el caos del mundo para su disfrute ó padecimiento segun las circunstancias le vengan.

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si la virgen se te apareciera

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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