Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Petrino · 27 Enero 2011

Por ahí en un epigrafe leí que un forista cree que Jesús es Hijo de Dios, pero no cree que es Dios.

Sobre esto quisiera decir que cuando un ser es engendrado, recibe la naturaleza de quien lo engendra. Así por ejemplo, un ser humano puede engendrar a otro ser humano, al generar un hijo necesariamente le transmite su naturaleza. Un perro solo puede engendrar perros, un gato solo puede tener gatos, no puede engendrar un caballo o un ser humano. Luego, tratandose de Dios, si del Padre proviene el Hijo por vía de generación, necesariamente el Padre le transmite su naturaleza.

Segundo, la naturaleza de un ser define su esencia, lo que es. Si tiene naturaleza animal, el ser es un animal. Si tiene naturaleza humana, entonces es un ser humano. Si tiene naturaleza divina, entonces es Dios.

Tercero, hay otra manera de "provenir" de otro, sin recibir su naturaleza: por creación. En ese caso no se transmite la naturaleza. Por ejemplo, yo puedo crear un libro, una obra musical, etc. Provienen de mí, pero no por vía de generación, sino por via de creación. Hablando de Dios entonces, hay que afirmar que el Hijo proviene del Padre por via de generación y no por creación, como dice el antiguo creado niceno-constantinopolitano: "genitum, non factum, consubstantialem Patris" (engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre).

Resumiendo: si Jesús es Hijo de Dios, quiere decir que es generado por Dios (si no no se le llamaría hijo), si es generado por Dios necesariamente tiene la naturaleza divina (es lo propio de la generación), si tiene la naturaleza divina, no cabe otra posibilidad que llamarle Dios.

PD: nosotros somos hijos de Dios por adopción, somos creaturas, no poseemos naturaleza divina sino humana, por ser creados.

Petrino · 28 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

:musico5:

elege · 28 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Si UD es hijo de su padre , entonces UD es su padre .....

lg

Petrino · 28 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Pero ser padre es una relación, no es algo propio o esencial a la persona. las relaciones son accidentales, no son parte de la naturaleza, por lo tanto no se transmiten.

angelguarda · 28 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Petrino dijo:
Por ahí en un epigrafe leí que un forista cree que Jesús es Hijo de Dios, pero no cree que es Dios.

Sobre esto quisiera decir que cuando un ser es engendrado, recibe la naturaleza de quien lo engendra. Así por ejemplo, un ser humano puede engendrar a otro ser humano, al generar un hijo necesariamente le transmite su naturaleza. Un perro solo puede engendrar perros, un gato solo puede tener gatos, no puede engendrar un caballo o un ser humano. Luego, tratandose de Dios, si del Padre proviene el Hijo por vía de generación, necesariamente el Padre le transmite su naturaleza.

Segundo, la naturaleza de un ser define su esencia, lo que es. Si tiene naturaleza animal, el ser es un animal. Si tiene naturaleza humana, entonces es un ser humano. Si tiene naturaleza divina, entonces es Dios.

Tercero, hay otra manera de "provenir" de otro, sin recibir su naturaleza: por creación. En ese caso no se transmite la naturaleza. Por ejemplo, yo puedo crear un libro, una obra musical, etc. Provienen de mí, pero no por vía de generación, sino por via de creación. Hablando de Dios entonces, hay que afirmar que el Hijo proviene del Padre por via de generación y no por creación, como dice el antiguo creado niceno-constantinopolitano: "genitum, non factum, consubstantialem Patris" (engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre).

Resumiendo: si Jesús es Hijo de Dios, quiere decir que es generado por Dios (si no no se le llamaría hijo), si es generado por Dios necesariamente tiene la naturaleza divina (es lo propio de la generación), si tiene la naturaleza divina, no cabe otra posibilidad que llamarle Dios.

PD: nosotros somos hijos de Dios por adopción, somos creaturas, no poseemos naturaleza divina sino humana, por ser creados.

Me parece que yo fui el que dije que Jesus es hijo de Dios,no Dios mismo;Y mi creencia se basa en que Jesus tambien es hijo de Maria,no solo de Dios y yo siento que es imposible que YHWH sea hijo y esposo de Maria.Creer que Jesus es Dios es lo mas facil para un trinitario,pero yo no creo en la trinidad;Si me pregunta porque ,es por lo expuesto arriba .......BENDICIONES

pablo stilwell · 28 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

La misma adoración dirigida al Padre se dirige al Hijo...

Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)
[*]para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:23)

pablo stilwell · 28 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Juan dijo que la gloria de Jesucristo en el NT es exactamente la misma de Jehová en el AT...

Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él. (Jn12:41)

¿Y de que hablaba Isaías? Sin lugar a dudas la gloria de Jehová es la de Jesucristo...

En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo. 2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria. 4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo. 5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos. (Isa 6:1-5)

Jesucristo es Dios, claramente.

Petrino · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

angelguarda dijo:
Me parece que yo fui el que dije que Jesus es hijo de Dios,no Dios mismo;Y mi creencia se basa en que Jesus tambien es hijo de Maria,no solo de Dios y yo siento que es imposible que YHWH sea hijo y esposo de Maria.Creer que Jesus es Dios es lo mas facil para un trinitario,pero yo no creo en la trinidad;Si me pregunta porque ,es por lo expuesto arriba .......BENDICIONES

Efectivamente, siguiendo la linea de argumento que dí, Jesús al nacer de María recibe la naturaleza de María, es decir la naturaleza humana.

Uno podría preguntarse: ¿por qué Jesús es humano?
La respuesta es: porque es hijo de un ser humano, María. Esa es la única razón. Es la única manera de ser humano. Ser hijo de un humano.

Bueno, si uno acepta esa razón, está o-b-l-i-g-a-d-o a aceptar que Jesús recibió de Dios la naturaleza divina, porque es hijo de Dios.

El argumento es muy fuerte: solo se puede llamar hijo a un ser que tiene la misma naturaleza que uno. No se le puede llamar hijo a un gato o a un cuaderno. Un gato es una mascota, no es un hijo. Eso es lo fuerte de llamar "Hijo de Dios" a Jesús.

Este argumento lo entendieron muy bien los judios, que exclamaron:

Por esto los judíos aun más procuraban matarle,
porque no sólo quebrantaba el día de reposo,
sino que también decía que Dios era su propio Padre,
haciéndose igual a Dios.
Jn 5, 18

Este texto ya lo citó un forista hace poco. ¿De dónde dedujeron los judios que Jesús se hacía igual a Dios? De lo que estoy argumentando, que al ser hijo se transmite la naturaleza, un hijo es de la misma naturaleza que su padre. Por eso, si Jesús es hijo de Dios, necesariamente se concluye que se hace igual a Dios, porque tiene naturaleza divina. Eso es ser hijo.

La lógica que usan los judios en este texto es perfecta. Si es hijo de Dios, entonces es igual a Dios.
En Jn 5:18 está plasmado exactamente el argumento que motivó el epigrafe.

Petrino · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Notar que en Jn 5, 18 el narrador es el propio evangelista Juan. El escritor no pone estas palabras en boca de los judios, sino que esto lo presenta como un pensamiento propio.

O sea, esto es bien interesante: la frase "haciendose igual a Dios" es un pensamiento del escritor. Fíjense que si el escritor no hubiese estado de acuerdo con esa conclusión hubiese dicho "según los judios haciendose igual a Dios" o algo similar. Se hubiese separado de la conclusión, mostrandola como una conclusión de otros, no de él mismo. Pero no. El escritor en este versículo habla en primera persona, haciendo propia la conclusión: por esto quería matarlo, porque decía que Dios era su Padre, haciendose igual a Dios. Esto lo dice Juan. Es su pensamiento, es su lógica.

Petrino · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Oh..., me pasé para viejo, completé los 7.000 post...

IanLangle · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

elege dijo:
Si UD es hijo de su padre , entonces UD es su padre .....

lg

Valga un poco la expresión, pero: 'El que lea que entienda' Y hasta los mismos fariseos y Escribas lo habían entendido, más no lo aceptaban, en esto que dice la Escritura: «Por eso los judíos trataban con mayor empeño de matarle, porque no sólo quebrantaba el sábado, sino que llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose a sí mismo igual a Dios.» (Jn 5, 28)

Efe-E-Pe · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Cabe añadir lo que Cristo dijo de Sí mismo:

Tomás le dijo a Jesús:

- Señor, no sabemos a dónde vas, ¿cómo vamos a saber el camino?

Jesús le contestó:

- Yo soy el camino, la verdad y la vida. Solamente por mí se puede llegar al Padre. Si ustedes me conocen a mí, también conocerán a mi Padre; y ya lo conocen desde ahora, pues lo han estado viendo.

Felipe le dijo entonces:

- Señor, déjanos ver al Padre, y con eso nos basta.

Jesús le contestó:

- Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿por qué me pides que les deje ver al Padre? ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí? Las cosas que les digo, no las digo por mi propia cuenta. El Padre, que vive en mí, es el que hace sus propias obras. Créanme que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí; si no, crean al menos por las obras mismas.

Petrino · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

horizonte-71 dijo:
Cabe añadir lo que Cristo dijo de Sí mismo:

Verdaderamente ningún profeta jamás se atrevió a pronunciar palabras semejantes a las vertidas por Jesús.

Nunca Elias se atrevió a decir: yo soy la vida.
O Isaías dijo jamás: el que me come, tiene vida eterna.

Y tantas otras.

Con razón, se ha escrito acerca de Jesús, que frente a él hay solo dos opciones: o creer que era un loco por esas palabras tan atrevidas, o bien creer que es Dios encarnado. No hay términos medios. Nunca un profeta habló de sí mismo las cosas que habló Jesús.

Si realmente era un profeta, hay que admitir que era un profeta bien extraño, considerandose a sí mismo como la vida y la resurreccion.

Si realmente creemos verdadero todo lo que dice, entonces es Dios que se ha encarnado.

pablo stilwell · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Petrino dijo:
Uno podría preguntarse: ¿por qué Jesús es humano?
La respuesta es: porque es hijo de un ser humano, María. Esa es la única razón. Es la única manera de ser humano. Ser hijo de un humano.

Bueno, si uno acepta esa razón, está o-b-l-i-g-a-d-o a aceptar que Jesús recibió de Dios la naturaleza divina, porque es hijo de Dios.

Felicidades, petrino, por un argumento claro y contundente.

elege · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

D Pablo stilwell :

De su post :

--------------- Jesucristo es Dios, claramente-------------

Es de pensar que le quedará a UD , y claramente , que a "Dios" se le puede matar ...
Se le juzga y se le condena a muerte , ..y ya está .

Y que , por demás , un hombre puede matar a "Dios" ...

Salvo que UD niegue que Jesucristo murió ....

Y no sé yo , la verdad , como será posible eso de "matar" a "Dios" , ya con previo juicio y pertinente&legal sentencia o de otra cualquier manera y proceder ...
Ahora , ...UD si considera que posible , que es posible matar a "Dios" ....

Cómo? ...
Podría UD explicarlo ....

lg

elege · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

D. Petrino :

De su post :

-------------PD: nosotros somos hijos de Dios por adopción, somos creaturas, no poseemos naturaleza divina sino humana, por ser creados.----------------------

Ya ...
El tal jesucristo el pobrecillo no tuvo la suerte de conocer de UD , y claro , así le fué.
Y por eso dijo : PADRE NUESTRO ...
Y vuestro PADRE ...
Y no dijo nada de que fuéramos hijos "ADOPTADOS" ...
Un olvido , sin duda ...
Que UD tiene la caridad de corregirle ...

JÁ!...

lg

elege · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Sres :

UDS piensan y así testimonían que "dios" ....impotente o así , que NO puede tener hijos propios y por ello ha de adoptarlos ...

PEro claro , el adoptado tiene previa y necesariamente un "padre" Natural y propio de el mismo , aparte de el que le adopta .
¿Cuál ese "padre natural" de cada de UDs y que , por la causa que sea , los abandonó o tiró a la calle .... de forma que le quedara a "Dios" entonces posible ese adoptarles a UDs como y de hijos de El ...

UDs ni saben quién su "padre" , a lo que veo , ni presentan razón por la que este su natural padre de UDs los dejó ... y en ello posible adoptarles a UDs ....

Vále colección de sabihondos ....

lg

elege · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Y lo hijos de Dios ..pues eso ..."dioses" ...

PEro ...ya porque a UDs les asusta tal responsabilidad e identidad , ya por la causa que sea , UDs ..NO dan la talla , que se dice ...y por ello será que no lo asumen ...

MAs el tal Jesucristo les ignora a UDs y sus endebleces y dice : Mi PAdre en mi y enseña : Padre NUESTRO , y no dice "padre que nos adoptas ... o padre adoptivo ...

Todo un inepto y asaz incapaz en su expresarse y en su enseñar&compartir el tal Jesucristo , al punto y realidad que NECESITA de traductores y explicadores de su decir ...

Menos mal que les tiene a UDs ...si no ...
Y ..UDs ...expertos y doctos traductores y explicadores ...

Es de pensar que el tal Jesucristo les debe a UDs paga , sueldo y minuta por ese su trabajo de UDs en hacer comprensible y ajustar a realidad y verdad lo que El ha dicho .

JÁ!...

Uds ni saben de "Dios" , ni saben de "PADRE" ,ni saben de Jesucristo , ni saben de hijos , ni.... saben de UDS mismos , está claro ...

lg

elege · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

Y es popular dicho eso de que : se sabe cuál la madre ..o ..madre no hay mas que una ...
Porque UDS lo que es "padre" ..los tienen padres a porrillo y desparrame ...
Y en esa su colección de "padres" pues tiene hasta uno que "santo" y santo padre ....

Qué suerte tiene UDs los ricos ...

lg

pablo stilwell · 29 Enero 2011

Re: Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

elege dijo:
D Pablo stilwell : De su post :
--------------- Jesucristo es Dios, claramente-------------
Es de pensar que le quedará a UD , y claramente , que a "Dios" se le puede matar ...
Se le juzga y se le condena a muerte , ..y ya está . Y que , por demás , un hombre puede matar a "Dios" ... Salvo que UD niegue que Jesucristo murió .... Y no sé yo , la verdad , como será posible eso de "matar" a "Dios" , ya con previo juicio y pertinente&legal sentencia o de otra cualquier manera y proceder ... Ahora , ...UD si considera que posible , que es posible matar a "Dios" .... Cómo? ... Podría UD explicarlo .... lg

Claro que sí, aunque no es fácil explicar "como es posible matar a Dios". En el Evangelio vemos que Jesucristo es Dios, y que por amor voluntario nos entregó su vida. Obviamente sólo sería posible matar al Hijo unigénito de Dios si Dios se lo permitiera en un acto voluntario de enorme amor, tal como se nos describe en el Evangelio. De hecho, esta pregunta es el corazón del Evangelio ya que define el amor salvador de Dios hacia nosotros. Una de las explicaciones es la del apóstol Pablo...

siendo por naturaleza Dios,
no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.
7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente,
tomando la naturaleza de *siervo
y haciéndose semejante a los seres *humanos.
8 Y al manifestarse como hombre,
se humilló a sí mismo
y se hizo obediente hasta la muerte,
¡y muerte de cruz!
9 Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo
y le otorgó el nombre
que está sobre todo nombre,
10 para que ante el nombre de Jesús
se doble toda rodilla
en el cielo y en la tierra
y debajo de la tierra,
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor,
para gloria de Dios Padre. (Fil 2:6-11)

Otra explicación se encuentra en el Evangelio de San Juan...

En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

El siguiente texto lo demuestra también, señalando que fue la sangre de Dios que nos redimió...

Tengan cuidado de sí mismos y de todo el rebaño sobre el cual el Espíritu Santo los ha puesto como obispos para pastorear la iglesia de Dios, que él adquirió con su propia sangre. (Hch 20:28)

Ahora, yo te tengo una pregunta: ¿Cómo sería posible que Jesucristo no fuera Dios, pero que se le atribuyan muchos textos referentes a Jehová en el AT? Por Ejemplo...<BODY LANG=es-ES DIR=LTR> <A NAME=internal-source-marker_0.5991192499641329></A> <TABLE WIDTH=100% BORDER=0 CELLPADDING=2 CELLSPACING=0> <COL WIDTH=126*>
<COL WIDTH=130*>
<TR> <TD WIDTH=49%> Lo referente a Jehová <TD WIDTH=51%> citado ahora para Jesucristo <TR> <TD WIDTH=49%> Salmo 102 -22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. <TD WIDTH=51%> Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice... 10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. <TR> <TD WIDTH=49%> Salmo 102 -22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 27 pero tú eres el mismo y tus años no se acabarán. <TD WIDTH=51%> Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice.. 11 Ellos perecerán, mas tú permaneces. Todos ellos se envejecerán como una vestidura; <TR> <TD WIDTH=49%> Isaías 45 - 21 ...¿Quién hizo oir esto desde el principio y lo tiene dicho desde entonces, sino yo, Jehová?... 23..."Que ante mí se doblará toda rodilla y jurará toda lengua". <TD WIDTH=51%> Fil 2 - 9 Por eso Dios también lo exaltó sobre todas las cosas y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. <TR> <TD WIDTH=49%> Isaías 8 - 13 A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo. 14 Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén. <TD WIDTH=51%> 1Pedro 2 -4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa, 8 y: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino! <TR> <TD WIDTH=49%> Isaías 40 - 10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo dominará; he aquí que su recompensa viene con él y su paga delante de su rostro. <TD WIDTH=51%> Apoc 22 - 12 »¡Vengo pronto!, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. 16 »Yo, Jesús, he enviado mi ángel <TR> <TD WIDTH=49%> Salmos 68:18 - Cuando tú, Dios y Señor, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los *hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada. <TD WIDTH=51%> Efesios 4:7-10 - Pero a cada uno de nosotros se nos ha dado gracia en la medida en que Cristo ha repartido los dones.8 Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» 9 (¿Qué quiere decir eso de que «ascendió», sino que también descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra?10 El que descendió es el mismo que ascendió por encima de todos los cielos, para llenarlo todo.) <TR> <TD WIDTH=49%> Joel 2:32 - Y todo el que invoque el *nombre del Señor escapará con vida, porque en el monte *Sión y en Jerusalén habrá escapatoria, como lo ha dicho el Señor. Y entre los sobrevivientes estarán los llamados del Señor. <TD WIDTH=51%> Ro 10:9-13 - 9 que si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor, y crees en tu corazón que Dios lo *levantó de entre los muertos, serás salvo. 12 No hay diferencia entre judíos y *gentiles, pues el mismo Señor es Señor de todos y bendice abundantemente a cuantos lo invocan,13 porque «todo el que invoque el nombre del Señor será salvo». <TR> <TD WIDTH=49%> Joel 2:32 - Y todo el que invoque el *nombre del Señor escapará con vida, porque en el monte *Sión y en Jerusalén habrá escapatoria, como lo ha dicho el Señor. Y entre los sobrevivientes estarán los llamados del Señor. <TD WIDTH=51%> Hechos 2:21 - Y todo el que invoque el nombre del Señor será salvo." Hechos 2:36 - »Por tanto, sépalo bien todo Israel que a este Jesús, a quien ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías. [Hch 22:14-16 - Invocando el nombre del Señor] </TABLE>
Siempre ha habido personas que han querido matar a Jesucristo, y en muchos casos es por el hecho que Cristo les hacia entender que Él es Dios. Eso no es diferente hoy con algunas sectas que demuestran intenciones en contra de Jesucristo...

Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Jn 5:18)
No te apedreamos por ninguna de ellas sino por *blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios. (Jn 10:33)

Si Jesús es Hijo de Dios, entonces es Dios

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