¿SERÁN TODOS ARREBATADOS?

He leído la argumentación de ambos y el muro que los separa es la interpretación que cada uno, por su parte, le da al significado escatológico de la expresión «el día del Señor».

Sería muy provechoso que se pusieran de acuerdo en este punto.

Algo muy difícil.


No es nada dificil, si tan solo estudiaran. NO HAY "INTERPRETACIÓN". El "dia del Señor" es el dia en que Cristo regresa por segunda vez a la tierra y da inicio al Milenio o mil años de reino en la tierra: Esta escrito!


2Pe 3:4 ¿En qué quedó la promesa de su venida? Desde que murieron nuestros padres en la fe todo sigue igual que al comienzo del mundo.

2Pe 3:8 No olviden, hermanos, que ante el Señor un día es como mil años y mil años son como un día.
2Pe 3:9 El Señor no se demora en cumplir su promesa, como algunos dicen, sino que es generoso con ustedes, y no quiere que se pierda nadie, sino que todos lleguen a la conversión.
2Pe 3:10 Llegará el día del Señor como hace un ladrón, y entonces los cielos se desarmarán entre un ruido ensordecedor, los elementos se derretirán por el calor y la tierra con todo lo que hay en ella se consumirá.


Esta sellado el la Escritura. Ese es el "día" en que nos reunimos con Cristo y empezamos a reinar por mil años.

2Th 2:1 Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,



Pablo advierte que ese "día" NO ES INMINENTE como lo declara el falso maestro escapista natanael1


2Th 2:2 que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.


NO ESTÁ INMINENTE EL DIA DEL SEÑOR! ¿por qué? Pablo declara bajo inspiración del Espíritu que es porque EL ANTICRISTO tiene que manifestarse PRIMERO. Por eso dice que NADIE NOS ENGAÑE DE NINGUNA MANERA:

2Th 2:3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,


Aqui no hay ninguna "interpretacion". Aqui lo que hay es REVELACION DE LA ESCRITURA MISMA, la cual declara que ANTES de la segunda venida del Señor para reunirnos con el Señor, PRIMERO tiene que manifestarse el Anticristo. Por eso en Mateo 24, Cristo advirtió sobre un falso cristo muchas veces y advirtio que VELEMOS para no dejarnos engañar de ese dios falso.

El FALSO maestro natanael1 enseña CONTRARIO a estas clarisimas Escrituras, que CRISTO VENDRÄ PRIMERO a "transladar a la iglesia al cielo", algo que no esta escrito en NI UNA SOLA ESCRITURA. Es un INVENTO! UNA VERDADERA DOCTRINA INFERNAL DE DEMONIOS.


Luis Alberto42
 
Ok. Ya los lectores tenemos la interpretación suya.

Esperemos entonces como responde el forista Natanael1 sobre la interpretación del día del Señor.

Edison
 
¿Serán todos arrebatados?

Esta es la pregunta con la cual he iniciado este hilo.

Quiero agradecer el llamado a la moderación con la cual el hermano Norberto y Edison han escrito sobre la descalificación mutua entre LuisAlberto42 y este servidor.

Y efectivamente, hay una clara discrepancia no solo sobre el día del Señor sino también sobre los que son arrebatados antes del Juicio de Dios sobre la tierra y los que atraviesan el Juicio.

A este último aspecto de la Bondad de Dios lo sustento con el traslado de Enoc al mismo cielo para no ver muerte, antes del Juicio del Diluvio de Dios sobre la tierra.

Hebreos 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto PARA NO VER MUERTE, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

El traslado del Enoc al cielo es figura del arrebatamiento de la Iglesia antes que los Juicios de Dios caigan sobre los moradores de la tierra.

Ahora, sobre aquellos que atraviesan el período del Juicio tenemos el ejemplo de Noé, leemos:

Hebreos 11:7 Por la fe Noé, CUANDO FUE ADVERTIDO POR DIOS ACERCA DE COSAS QUE AÚN NO SE VEÍAN, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe.

Entonces podemos concluir que solo 9 personas fueron salvas antes del Juicio de Dios sobre la tierra, así:

1. Enoc arrebatado al cielo (figura de la Iglesia arrebatada antes de la Gran Tribulaciión)

2. Noé y su esposa junto con sus tres hijos y esposas, ocho personas en el Arca (figura de Israel a través de la Gran Tribulación)

De manera que cuando LuisAlberto42 escribe en el mensaje # 3 sobre los que son arrebatados y los que se quedan:

Esto no esta escrito en NINGUNA Escritura. No existe NI UNA SOLA Escritura que enseñe que algunos serán llevados al cielo ni que otros "se quedarán". ES FALSA DOCTRINA. ES UN INVENTO ESCAPISTA! NO EXISTE! NO ESTA ESCRITO! ES MENTIRA!

Se halla en una completa oscuridad, por cuanto la ciudadanía de la nación Israel no es celestial, la Escritura la define junto con las demás naciones como "moradores de la tierra".

EL DIA DEL SEÑOR

La idea que posee LuisAlberto42 sobre este evento, es la siguiente, escrita en el mismo mensaje # 3, leemos:

El "día del Señor" es el "día" en que Cristo regresa a la tierra a establecer su reino MILENIAL de mil años. Por eso se llama "el día del Señor". Un "día" es como "mil años" para el Señor.

2Pe 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

Allí es cuando seremos TRANSFORMADOS a un cuerpo de "aire" (cuerpo espiritual). De eso se trata el ser "arrebatado en aire" en 1 Tes 4:17. Entonces reinaremos con Cristo por mil años. NADIE se irá volando al cielo:

Existen varias inconsistencias en este tipo de idea sobre "el día del Señor".

¿seremos TRANSFORMADOS a un cuerpo de "aire"?

La promesa de la transformación de nuestros cuerpos en la venida del Señor por su Iglesia se encuentra definida aquí:

Filipenses 3:20 MAS NUESTRA CIUDADANÍA ESTÁ EN LOS CIELOS, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
Filipenses 3:21 el cual TRANSFORMARÁ el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

"PARA QUE SEA SEMEJANTE AL CUERPO DE LA GLORIA SUYA"

El cuerpo del Señor glorificado no está compuesto por aire, luego de su resurrección lo contemplamos disipando dudas:

Lucas 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque UN ESPÍRITU NO TIENE carne ni huesos, como veis que yo tengo.

En otra ocasión el Señor se hizo presente en la casa donde se reunían sus discípulos, estando las puertas cerradas.

Estos hechos nos dan la suficiente información para entender que el cuerpo glorificado que el Señor nos promete no está sujeto a las leyes físicas, sino que estas leyes están sujetas a nuestra voluntad.

Entonces tenemos que la idea de LuisAlberto42 sobre "el día del Señor" consiste, de acuerdo a lo que ha expuesto, en su segunda venida para transformar cuerpos en aire y reinar por mil años aquí en la tierra.

Pero tal idea no es lo que enseña la Escritura:

En primer lugar no se trata de transformar cuerpos en aire, pues en el único lugar en la biblia donde aparece la expresión "en el aire" tiene relación con un lugar geográfico y no con una transformación del cuerpo....esta ya ha ocurrido en la tierra en el momento de la resurrección de los muertos en Cristo (1Cor.15:51-52) a los cuales no precederemos, leemos:

1 Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor EN EL AIRE, y así estaremos siempre con el Señor.

RESUMIENDO

La expresión "así estaremos siempre con el Señor" indica claramente, en el sentido amplio, que el Día del Señor es un período extenso que abarca todo el período desde el arrebatamiento de la Iglesia hasta el final del milenio.

Porque también las Escrituras señalan un período corto en referencia a un día de 24 horas que recibe el nombre de "el día grande y espantoso de Jehová" (Joel 2:31).

Los juicios que se vierten sobre la tierra, la reunión de los ejércitos del mundo alrededor de Jerusalén y las perturbaciones cósmicas en los cuerpos celestes, conducen al momento culminante en que el Señor mismo se manifestará desde el cielo.

Este día específico de 24 horas está a la vista en Joel 3:9-16; Zac.14:1-15, respecto a esta última porción, el versículo 4 nos da una distinción evidente entre nuestro encuentro en el aire con el Señor para ser trasladados a la Casa de su Padre, a las Bodas del Cordero, y su retorno en Juicio, donde sus pies tocan tierra, leemos:

4. Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.

Estas dos Escrituras encuentran su cabal cumplimiento en Apocalipsis 19:11,12.

Existen otros aspectos que serán considerados más adelante, dependiendo de las objeciones, que de seguro traerá Luis Alberto42.

Nótese que ha tratado de no dejarme arrastrar por la vulgaridad y agresividad con la cual Luis Alberto42 satura sus mensajes, pues la amonestación de Norberto7 y la observación del forista Edison, no pueden ser ignoradas.


Natanael1
 
Edison Loaiza;n3253796 dijo:
Norberto, tu no estás confundido, mucho menos los lectores.

He leído la argumentación de ambos y el muro que los separa es la interpretación que cada uno, por su parte, le da al significado escatológico de la expresión «el día del Señor».

Sería muy provechoso que se pusieran de acuerdo en este punto.

Algo muy difícil.

Son dos escuelas teológicas de acuerdo a la Sabiduría del hombre.

​​​​​Pero de acuerdo a la Sabiduría de Dios sólo existe una sola Verdad ajustada a la Fidelidad de Cristo a su Esposa.

Por cuanto en el A.T. Israel es presentada como la esposa infiel.

Dios se asegura que esto no ocurra nuevamente con la Presencia del Espíritu Santo morando permanentemente en la Iglesia.

Y Fiel es el que hizo esta promesa:

«CIERTAMENTE VENGO EN BREVE»

Edison

Comprendo lo que dices, pero la realidad fácilmente comprobable es que jamas se han puesto de acuerdo estos foristas, y que van a recalcar continuamente su particular punto de vista aseverando que es la única interpretación posible a los ojos de Dios... la única interpretación "inspirada", etc. De allí que no se sientan mal por maldecir a su hermano, cosa que debería ser natural para un hijo de Dios "normal".

Obviamente, la única cura o "liberación" para este mal no puede pasar por la "simple" aceptación del punto de vista de alguno de los dos maldicientes, es decir: pasarme al punto de vista del otro, cosa que lo hará "feliz" obviamente. Dejará de maldecir a éste, que "solamente" a rechazado un "punto de vista" para aceptar "otro"; pero seguirá maldiciendo a los otros que no lo han hecho como aquél. POBRE RAZÓN PARA DEJAR DE MALDECIR.

La causa de este mal es mas profunda, he igualmente lo ha de ser su SANACIÓN o LIBERACIÓN.

Quien MALDICE a su HERMANO, so pretexto "simple" interpretación o punto de vista -sobre una doctrina particularmente compleja y TOTALMENTE prescindible para la regeneración espiritual y salvación- está quebrantando mandamientos del Señor, y enseñanzas claras de los apóstoles, y fundamentales éstas sí, para la SALUD espiritual de los hijos de Dios.

Adicionalmente: el dicho: «CIERTAMENTE VENGO EN BREVE», no es posible que se refiera a un hecho que "supuestamente" no se ha cumplido AÚN, después de haber sido dicho por el propio Jesús hace YA mas de 1950 años o 42 generaciones.

BREVE= 2 MIL (2000) AÑOS
 
Natanael1;n3253940 dijo:
4. Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.

Estas dos Escrituras encuentran su cabal cumplimiento en Apocalipsis 19:11,12.

Existen otros aspectos que serán considerados más adelante, dependiendo de las objeciones, que de seguro traerá Luis Alberto42.

Nótese que ha tratado de no dejarme arrastrar por la vulgaridad y agresividad con la cual Luis Alberto42 satura sus mensajes, pues la amonestación de Norberto7 y la observación del forista Edison, no pueden ser ignoradas.


Natanael1

Si vamos a ser "LITERALES" según Apocalipsis 19:11,12. serán no sus pies , sino los "cascos" de Su caballo blanco.

Por favor "tolere" aunque no lo acepte el punto de vista de Alberto, y bendígalo como HERMANO en Cristo que es (mas allá de las "diferencias").




Y tu Alberto, has otro tanto.
 
es la única interpretación posible


2Pe 3:4 ¿En qué quedó la promesa de su venida? Desde que murieron nuestros padres en la fe todo sigue igual que al comienzo del mundo.
2Pe 3:9 El Señor no se demora en cumplir su promesa, como algunos dicen, sino que es generoso con ustedes, y no quiere que se pierda nadie, sino que todos lleguen a la conversión.
2Pe 3:10 Llegará el día del Señor como hace un ladrón, y entonces los cielos se desarmarán entre un ruido ensordecedor, los elementos se derretirán por el calor y la tierra con todo lo que hay en ella se consumirá.



Pablo advierte que ese "día" NO ES INMINENTE. El falso maestro escapista Natanael1 dice que SI es inminente!


2Th 2:2 que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.


NO ESTÁ INMINENTE EL DIA DEL SEÑOR! ¿por qué? Pablo declara bajo inspiración del Espíritu que es porque EL ANTICRISTO tiene que manifestarse PRIMERO. Por eso dice que NADIE NOS ENGAÑE DE NINGUNA MANERA:

2Th 2:3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,



NO INVENTEN!............No hay lugar para otra "interpretación". Ya todo está revelado en BLANCO Y NEGRO.


Y para los que no estudian, el cuerpo espiritual de "aire" es una manera FIGURATIVA de describir el cuerpo de aliento de vida. Cristo mismo enseñó que todo el que nace del Espíritu es espíritu, y es como el VIENTO que no se puede ver en la dimensión física. Cuando Cristo regrese, todo ser humano será transformado a ese cuerpo espiritual y todo el reino espiritual de Dios, que ahora es invisible, será visible. Habrá un cambio de dimensión.



Joh 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
Joh 3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Joh 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.


Con cuerpo de "AIRE" o "PNEUMA" seremos transformados en 1 Tes 4:17.


1 Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor EN EL AIRE, y así estaremos siempre con el Señor.


Alli no aparece la frase "EL AIRE" ni la frase "LAS NUBES" como afirma el escapista Natanael1. El griego lee:

"en nubes" y "en aire" refiriendose a la TRANSFORMACION de multitudes de santos!.....En 1 Tes 4:17 tampoco aparece la palabra "cielo".


Traduccion Literal Youngs:


1Tes 4:17 then we who are living, who are remaining over, together with them shall be caught away in clouds to meet the Lord in air, and so always with the Lord we shall be;


Traduccion:

1Tes 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en nubes para recibir al Señor en aire, y así estaremos siempre con el Señor.



"en nubes" es un dicho que significa "una gran multitud"...Ver Hebreos 12:1.

Ser "arrebatado en aire" se refiere a la TRANSFORMACIÓN o RESURRECCIÓN (algunos le llaman asi) de nuestro cuerpo fisico al cuerpo espiritual, que como Cristo dijo, es como el VIENTO, que es AIRE. En 1 Tes 4, el contexto es ¿dónde están los muertos?...el contexto no es volar al cielo:


1Th 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Th 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.



En un cuerpo glorificado de resurrección. Asi es como Dios transforma a los que mueren en Cristo y transformará a los que hayamos quedado vivos hasta después de la Gran Tribulación y hasta la segunda venida.

Por eso el "Rapto Secreto" es falsa doctrina. Enseña que Cristo viene primero, antes de la GT. Está escrito que el ANTICrissto vendrá primero y dará inicio a la GT.

El "rapto Secreto" y el "translado al cielo" es un INVENTO. NO ESTA ESCRITO!

Luis Alberto42
 
Norberto7;n3253381 dijo:
Para mi lo que es evidente, es que términos como "inminente"; pronto, en breve, "inmediatamente"; en estos últimos días -escrito hace ya mas de 1950 años- como también: este es el último tiempo, el último día o, esta es la última hora... el Juez está a las puertas, vengo pronto; y otros muchos ejemplos que nos hablan de una inmediatez o proximidad que no habría de prolongarse mas allá de AQUELLA generación, nos señalan el ERROR de TODO futurista.

Ya que a ninguna de dichas frases se le pueden asignar -como hacen todos los futuristas- mas de 1950 años, equivalente a mas o menos cuarenta y dos generaciones (42).


Sin embargo, yo no MALDIGO, ni siquiera DESCALIFICO a quien disienta de mi, o mas bien de mis ideas.
 
LuisAlberto42 escribió:

No es nada dificil, si tan solo estudiaran. NO HAY "INTERPRETACIÓN".

El "dia del Señor" es el dia en que Cristo regresa por segunda vez a la tierra y da inicio al Milenio o mil años de reino en la tierra: Esta escrito!


2Pe 3:4 ¿En qué quedó la promesa de su venida? Desde que murieron nuestros padres en la fe todo sigue igual que al comienzo del mundo.

2Pe 3:8 No olviden, hermanos, que ante el Señor un día es como mil años y mil años son como un día.
2Pe 3:9 El Señor no se demora en cumplir su promesa, como algunos dicen, sino que es generoso con ustedes, y no quiere que se pierda nadie, sino que todos lleguen a la conversión.
2Pe 3:10 Llegará el día del Señor como hace un ladrón, y entonces los cielos se desarmarán entre un ruido ensordecedor, los elementos se derretirán por el calor y la tierra con todo lo que hay en ella se consumirá.


Esta sellado el la Escritura. Ese es el "día" en que nos reunimos con Cristo y empezamos a reinar por mil años.

Esto es un disparate...si el día del Señor es el momento de reunirnos con él....como está escrito aquí:

2 Tesalonicenses 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y NUESTRA REUNIÓN CON ÉL, os rogamos, hermanos,

1 Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor EN EL AIRE, y así estaremos siempre con el Señor.

Entonces el reino milenial según la teoría de LuisAlberto42 es en el cielo y no en la tierra....
 
Natanael1;n3254073 dijo:
LuisAlberto42 escribió:



Esto es un disparate...si el día del Señor es el momento de reunirnos con él....como está escrito aquí:

2 Tesalonicenses 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y NUESTRA REUNIÓN CON ÉL, os rogamos, hermanos,

1 Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor EN EL AIRE, y así estaremos siempre con el Señor.

Entonces el reino milenial según la teoría de LuisAlberto42 es en el cielo y no en la tierra....

Lean LO AZUL. Al Escapista se le olvdido "convenientemente" subrayar lo que he subrayado en azul. El dia del Señor es el dia de LA VENIDA y NUESTRA REUNION CON CRISTO. Y tambien no quiere aceptar que en el idioma original, no aparece "LAS nubes" ni "EL aire", sino "EN NUBES" y "EN AIRE", refiriendose Pablo a la TRANSFORMANCION del cuerpo fisico al de "aire" que es como el Señor Jesucristo lo describe en Juan 3:8




"En nubes" es un dicho de Pablo que describe una gran multitud. Ver Hebreos 12.1...Es lo mismo que decir "nubes de mosquitos" en español.

"En aire" es una manera poetica que Pablo uso para describir el cuerpo espiritual, que es ALIENTO o VIENTO, AIRE en nuestra dimension fisica porque no es visible en esta dimension.



G109
ἀήρ aér; de ἄημι áemi (respirar inconscientemente, i.e. respirar; por anal. soplar); «aire» (como circundando todo naturalmente):-aire. Comp. G5594.


Juan 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.


G4151
πνεῦμα pneúma; de G4154; corriente de aire, i.e. respiración (soplo) o brisa; por anal. o fig. un espíritu, i.e. (humano) el alma racional, (por impl.) principio vital, ment. disposición, etc., o (sobrehumano) ángel, demonio, o Dios (divino), espíritu de Cristo, el Espíritu Santo:-aliento, espíritu, espiritual, viento. Comp. G5590.



El CONTEXTO de 1 Tes 4:16, 17 es la RESURRECCION, no un vuelo secreto al cielo. Es mas, la palabra "CIELO" jamas aparece en 1 Tes 4.17.



1Tes 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.


Los muertos en Cristo serán transformados a "AIRE" o "VIENTO" primero, luego nosotros:


1Tes 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en nubes para recibir al Señor en aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Ser arrebatado en esta Escritura no significa ser transladado al cielo al volar por las nubes y en el aire. Significa ser transformado a ESPIRITU o VIENTO, corriente de AIRE. Asi es como la Escritura, JESUS MISMO, describe al cuerpo de aliento de vida (el mismo que recibio Adan cuando fue un alma viviente)


Juan 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.


G4151
πνεῦμα pneúma; de G4154; corriente de aire, i.e. respiración (soplo) o brisa; por anal. o fig. un espíritu, i.e. (humano) el alma racional, (por impl.) principio vital, ment. disposición, etc., o (sobrehumano) ángel, demonio, o Dios (divino), espíritu de Cristo, el Espíritu Santo:-aliento, espíritu, espiritual, viento. Comp. G5590.



1Tes 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en nubes para recibir al Señor en aire, y así estaremos siempre con el Señor.




Luis Alberto42
 
LuisAlberto42 cree esto y lo escribe:

Los muertos en Cristo serán transformados a "AIRE" o "VIENTO" primero, luego nosotros:

Norberto7 no sabemos si está de acuerdo.

Los lectores aún no se pronuncian.

En cuanto a mí es primera vez que leo tal cosa.

​​​​​​La sola idea de que a la venida del Señor voy a ser transformado en aire o viento, no es lo que comunica la Persona del Espíritu Santo:

Santa Biblia Reina Valera 1960 - 1 Juan 3
2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Jesucristo no es aire o viento, es UNA PERSONA.

Y tampoco es una Persona hecha de aire o viento, en su resurrección le contemplamos así:

Lo que comunica la Persona del Espíritu Santo, quien inspiró al Doctor Lucas a escribir este pasaje, que describe el cuerpo del Señor glorificado en forma humana, es lo siguiente:

Santa Biblia Reina Valera 1960 - Lucas 24
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
40 Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.
41 Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?
42 Entonces le dieron parte de un pez asado, y un panal de miel.
43 Y él lo tomó, y comió delante de ellos.

CUANDO EL SEÑOR SE MANIFIESTE:
SEREMOS SEMEJANTES A EL.

La idea de LuisAlberto42, de que a la venida del Señor seremos AIRE O VIENTO, es una idea muy privada de su forma de pensar.

Es algo muy personal de él, lo cual refleja su carácter evanescente.

Pero nada tiene que ver con la enseñanza del Espíritu Santo.

Edison
 
La sola idea de que a la venida del Señor voy a ser transformado en aire o viento, no es lo que comunica la Persona del Espíritu Santo:

Estimado, NO es lo que piensas! No sera un cuerpo LITERAL de aire. Sera un cuerpo semejante al del Señor, como esta escrito y bien has citado. "AIRE" por parte de Pablo y "VIENTO" por parte de Cristo, es la manera como el Señor y Pablo, ambos en esta dimension fisica vivible, describen lo celestial que es INVISIBLE en esta dimension fisica visible, tal como lo es el viento y el aire. Si quieres NEGAR que el Señor mismo dice que todo lo que nace del Espíritu es ESPIRITU el cual él describe como VIENTO o CORRIENTE DE AIRE que no se puede ver en esta dimensión fisica, es tu problema:



Juan 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

Juan3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.


Al morir nuestra carne, somos vivificados por El Espiritu y somos espiritu, con cuerpo espiritual glorificado pero (figurativamente) "aire" invisible en esta dimension fisica:

Es el ALIENTO DE VIDA que Dios soplo en Adan para que sea un alma VIVIENTE:


Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

H5397
נְשָׁמָה neshamá; de 5395; resoplido, i.e. viento, furia o aliento vital, inspiración divina, intelecto, o (concr.) aliento animal:-aliento, alma, espíritu, hálito, que respira, respirar, soplo, vida, viviente.



En este cuerpo espiritual invisible (figurativamente "aire" o "viento") que reside dentro de esta carne, recibiremos al Señor.



"aire" SIN ARTICULO DEFINIDO "EL" en 1 Tes 4;17 significa lo mismo:


G109
ἀήρ aér; de ἄημι áemi (respirar inconscientemente, i.e. respirar; por anal. soplar); «aire» (como circundando todo naturalmente):-aire. Comp. G5594.




Santa Biblia Reina Valera 1960 - 1 Juan 3
2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Correctisimo! Lo que IGNORAS es que Cristo describe el cuerpo espiritual y nuestro estado transformado como "VIENTO" y Pablo como "AIRE" o "ALIENTO DE VIDA" y tu lo interpretas como un cuerpo de aire literal. Estas igualito a Nicodemo, sin entender lo espiritual.


Luis Alberto42
 
Norberto7;n3253381 dijo:
Para mi lo que es evidente, es que términos como "inminente"; pronto, en breve, "inmediatamente"; en estos últimos días -escrito hace ya mas de 1950 años- como también: este es el último tiempo, el último día o, esta es la última hora... el Juez está a las puertas, vengo pronto; y otros muchos ejemplos que nos hablan de una inmediatez o proximidad que no habría de prolongarse mas allá de AQUELLA generación, nos señalan el ERROR de TODO futurista. Ya que a ninguna de dichas frases se le pueden asignar -como hacen todos los futuristas- mas de 1950 años, equivalente a mas o menos cuarenta y dos generaciones (42).
 
Norberto7;n3253979 dijo:
Adicionalmente: el dicho: «CIERTAMENTE VENGO EN BREVE», no es posible que se refiera a un hecho que "supuestamente" no se ha cumplido AÚN, después de haber sido dicho por el propio Jesús hace YA mas de 1950 años o 42 generaciones.

BREVE= 2 MIL (2000) AÑOS
Los tiempos de Dios son diferentes a los del hombre.

Hab 2:3 Aunque la visión tardará aún por un tiempo, mas se apresura hacia el fin, y no mentirá; aunque tardare, espéralo, porque sin duda vendrá, no tardará.
Hab 2:4 He aquí que aquel cuya alma no es recta, se enorgullece; mas el justo por su fe vivirá.

¿Contradicción?, NO. Ya se han descontado 1950 años, por tanto CIERTAMENTE VIENE EN BREVE
 
Miguel Loayza F;n3254572 dijo:
Los tiempos de Dios son diferentes a los del hombre.

Hab 2:3 Aunque la visión tardará aún por un tiempo, mas se apresura hacia el fin, y no mentirá; aunque tardare, espéralo, porque sin duda vendrá, no tardará.
Hab 2:4 He aquí que aquel cuya alma no es recta, se enorgullece; mas el justo por su fe vivirá.

¿Contradicción?, NO. Ya se han descontado 1950 años, por tanto CIERTAMENTE VIENE EN BREVE

Espéralo en tu propia vida, no en la de tus tataranietos judíos... y mucho menos en la 42 generación (casi 2000 años).

Espéralo tu, y tus hijos, y los hijos de tus hijos, y los nietos de tus nietos, hasta después de cuarenta y dos generaciones. Y si no viene has de multiplicarlo siete veces mas. ¡¡¡ Por favor !!!

Así son los tiempos de Dios para los futuristas.
 
Miguel Loayza F;n3254572 dijo:
¿Contradicción?, NO. Ya se han descontado 1950 años, por tanto CIERTAMENTE VIENE EN BREVE

Luego, ese "BREVE" pueden ser "otros" 1950 años según esa forma de descontar... y recién allí se empezaría a contar... "otro" BREVE.

¡¡¡ Por favor !!!
 
Norberto7;n3254702 dijo:
Luego, ese "BREVE" pueden ser "otros" 1950 años según esa forma de descontar... y recién allí se empezaría a contar... "otro" BREVE.

¡¡¡ Por favor !!!

Pero Norberto, a la misericordia de Dios no podemos limitarla.

En la Casa del Padre hay lugar para muchas generaciones.

El tamaño de la tierra es sólo un punto azul pálido en medio de la inmensidad del espacio.

Y la gloria de Dios los cielos no la pueden contener.

Aquí estás tú:

 
Edison Loaiza;n3254714 dijo:
Pero Norberto, a la misericordia de Dios no podemos limitarla.

En la Casa del Padre hay lugar para muchas generaciones.

El tamaño de la tierra es sólo un punto azul pálido en medio de la inmensidad del espacio.

Y la gloria de Dios los cielos no la pueden contener.

Todas estas generaciones a partir de la Parusía "cumplida antes de "pasar" AQUELLA que fue la primera GENERACIÓN en que se cumplieron las promesas... y eso SÍ fue en BREVE; ya ESTÁN todos ellos en la Casa del Padre desde entonces.

No
"esperando" desde entonces para dentro de tantos años como "grande" es la Casa.

No para dentro de tu "breve", que quizá todavía no ha comenzado a correr, y que cuando comience quizá le tome otros 1950 años, o quizá mas; pues parece que así es como mide el tiempo Dios (según tu y los futuristas) en cuanto a sus anuncios de "pronto" o "en breve".

¡¡¡ Por favor !!!

Ya estoy cansado de repetir lo mismo de distintas maneras para que se pueda entender... basta para mi.
 
Norberto7;n3254700 dijo:
Espéralo en tu propia vida, no en la de tus tataranietos judíos... y mucho menos en la 42 generación (casi 2000 años).

Espéralo tu, y tus hijos, y los hijos de tus hijos, y los nietos de tus nietos, hasta después de cuarenta y dos generaciones. Y si no viene has de multiplicarlo siete veces mas. ¡¡¡ Por favor !!!

Así son los tiempos de Dios para los futuristas.
Eso mismo hago, y si antes me muero, igual, seguiré esperando en el cementerio que venga a resucitarme, por tanto, si hoy muero, desde mi inconciencia en el sepulcro, cuando se produzca la resurrección, a mi me parececerá que entre los dos sucesos: mi muerte y su venida para mi resucitarme, habrá ocurrido un brevísimo tiempo, pues en la muerte no hay memoria, pero al venir el Señor y darme de nuevo vida, los dos sucesos se unirán: mi último pensamiento con el primero, al ver a Jesús venir.

Ese lapso de tiempo entre morir y resucitar (después de miles de años) será como el que transcurre "entre un abrir y cerrar de ojos" de Pablo.

Así es el tiempo de Dios para los futuristas; Jesús viene pronto.

Job 13:15 He aquí, aunque él me matare, en él esperaré;.....
 
Norberto7;n3254702 dijo:
Luego, ese "BREVE" pueden ser "otros" 1950 años según esa forma de descontar... y recién allí se empezaría a contar... "otro" BREVE.

¡¡¡ Por favor !!!
Lam 3:24 Mi porción es Jehová, dijo mi alma; por tanto, en él esperaré.........es que todavía no ha venido; seguiré esperando sea en el sepulcro o en esta vida.

1950 años o más en el sepulcro no significa nada para el muerto, pues no tiene conciencia del tiempo transcurrido hasta la venida de Cristo.
 
Norberto7;n3254724 dijo:
Todas estas generaciones a partir de la Parusía "cumplida antes de "pasar" AQUELLA que fue la primera GENERACIÓN en que se cumplieron las promesas... y eso SÍ fue en BREVE; ya ESTÁN todos ellos en la Casa del Padre desde entonces.

No
"esperando" desde entonces para dentro de tantos años como "grande" es la Casa.

No para dentro de tu "breve", que quizá todavía no ha comenzado a correr, y que cuando comience quizá le tome otros 1950 años, o quizá mas; pues parece que así es como mide el tiempo Dios (según tu y los futuristas) en cuanto a sus anuncios de "pronto" o "en breve".

¡¡¡ Por favor !!!

Ya estoy cansado de repetir lo mismo de distintas maneras para que se pueda entender... basta para mi.

Que diversidad de opiniones y nada de estar de acuerdo.

1. Norberto «ya está cansado de repetir lo mismo de distintas maneras para que se pueda entender»

Si abrimos el oído y creemos esta opción debemos concluir que el arrebatamiento de la Iglesia ya ocurrió.

2. Miguel, por su parte, se hace el «muerto» utilizando el A.T. para mostrar la inconsciencia del alma en el sepulcro y en ese estado esperar la resurrección futura.

La enseñanza de cuerpo vacío en la tumba forma parte del N.T. (2P.1:14) y las almas conscientes vienen con Jesús a la tierra para ser revestidos de cuerpos glorificados:

1 Tesalonicenses 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también TRAERÁ DIOS CON JESÚS A LOS QUE DURMIERON EN ÉL.

3. Y respecto a LuisAlberto42, su opinión de esperar al anticristo primero posee el inconveniente de no considerar a la Iglesia como distinta a la nación de Israel, estando ambas entidades coexistiendo simultáneamente sobre la faz de la tierra, por cuánto el que impide la aparición del anticristo es El Espíritu Santo, quien mora permanente en la Iglesia:

2 Tesalonicenses 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él A SU VEZ SEA QUITADO DE EN MEDIO.

Quitado el impedimento para que se manifieste el inicuo significa la remoción de la Iglesia para ser trasladada al cielo antes del Juicio de Dios sobre Israel y las naciones.

Tal como ocurrió con Enoc, que fue arrebatado al cielo para no ver muerte en el DILUVIO anunciado por Noé, pregonero de Justicia por más de 120 años.

4. Sobre Natanael1 se le objeta su carácter contencioso, pues es fácilmente susceptible a las provocaciones verbales.

Pero es ortodoxo y consecuente con Escrituras tales como:

1 Tesalonicenses 1:10 y ESPERAR DE LOS CIELOS A SU HIJO, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

2 Timoteo 4:8 Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que AMAN SU VENIDA.

La pregunta del tema aún no se ha resuelto:

¿SERÁN TODOS ARREBATADOS?

Mi opinión personal es la misma que fue comunicada a la generación de Enoc.

Hebreos 11:5 Por la fe ENOC fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

Está generación conoció que el andar de Enoc con Dios, agradando al Señor, fue considerada por Dios ANTES del Diluvio.

Y lo arrebató al cielo.

Por tal motivo está escrito para el tiempo presente:

1 Juan 3:3 Y todo aquel que TIENE ESTA ESPERANZA en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.

Por que la cruda realidad es que sin Santidad nadie verá al Señor, así crea distinto, interprete distinto.

Es nuestra responsabilidad delante del Señor.

Un abrazo en Cristo para todos.

Edison