¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

[eliezer12]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Mat.24:3*Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y

qué será la señal de tu presencia
y de la conclusión del sistema de cosas?”.

... La pregunta de los apóstoles giraba sobre esos dos puntos: LA PRESENCIA de Jesús, que ellos entendían como una especie de visitación, aunque ellos quizás no la vieran directamente, como cuando un gobernante viene a una ciudad, pero no se le ve directamente, sino que se oye en las noticias;

... y sobre la conclusión del sistema de cosas, o sea, el tiempo del fin, una etapa en que se sabría que el mundo ya estaba a punto de ser juzgado.

Aunque muchas versiones traducen la frase como "la señal de tu venida (o "regreso") y del fin del mundo", esa traducción es incorrecta. No se habla de una 'venida' sino de una 'presencia'. Después de muchos años de haber sido predicada esta enseñanza por los testigos de Jehová, sin haber sido escuchada, muchos eruditos han llegado a la conclusión de que la traducción como "PRESENCIA" es la correcta, y se ha llegado a entender el porqué se piden señales de esa "presencia"... que de no ser por esas señales quizás hubiera pasado inadvertida... En la actualidad muchas nuevas versiones transliteran la palabra "parousía" o la traducen como "presencia" y no como "venida" como se había estado haciendo por muchos años con una fundamentación doctrinal y no lingüística.

La idea es que Jesús asume su posición como Rey y Juez, y actúa con relación a la tierra, y es por esa razón que esa "presencia" se asocia al "fin del sistema de cosas (o "mundo")". No es necesarió que él se presente físicamente en este escenario terrestre para actuar como Rey ungido por Dios, sino que puede ejercer su gobierno desde su posición celestial desde donde luchará contra Satanás y sus demonios y los atará por mil años, así como eliminará todos los gobiernos humanos para establecerse como único Rey en toda la tierra:

(Daniel 2:44) ”Y en los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas. Y el reino mismo no será pasado a ningún otro pueblo. Triturará y pondrá fin a todos estos reinos, y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos".

 

[older1976]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

La palabra parousía tiene tres traducciones posibles dependiendo de su contexto a saber: venida, advenimiento y presencia.
El contexto de la lectura del relato de Mateo indica con claridad que los discípulos de Yéshua pensaban que él iba a restaurar el reino de Israel, es pr ello que hacen esa pregunta pensando no en un futuro muy lejano sino mas bien pensando en su referente casi inmediato que era el pueblo israelita bajo el yugo romano.
Estas diferencias no son notorias en la TDNM pues en todos los textos donde aparece la palabra parousía vierten como "presencia". Pero al usar otras traducciones. Un ejemplo de ello es la Biblia Latinoamericana, expondré textos donde el uso de la palabra parousía es usada y las diferentes traducciones dadas:
traducción "Venida", "visita" o "llegada"
Mat 24:3 Como Jesús después se sentara en el monte de los Olivos, los discípulos se acercaron y le preguntaron en privado: "Dinos cuándo ocurrirá todo eso. ¿Qué señales anunciarán tu venida y el fin de la historia?"
1Co 15:23 Pero se respeta el lugar de cada uno: Cristo es primero, y más tarde le tocará a los suyos, cuando Cristo nos visite.

1Co 16:17 La visita de Estefanás, Fortunato y Acaico me ha causado mucha alegría, pues les echaba mucho de menos a todos ustedes.
2Co 7:6 Pero Dios, que consuela a los humildes, me confortó con la llegada de Tito.
1Ts 2:19 En efecto, ¿quién sino ustedes es nuestra esperanza, nuestra alegría y la corona de la que nos sentiremos orgullosos ante Jesús, nuestro Señor, cuando venga?
1Ts 3:13 Que él los fortalezca interiormente para que sean santos e irreprochables delante de Dios, nuestro Padre, el día que venga Jesús, nuestro Señor, con todos sus santos.
1Ts 4:15 Les damos esto como palabra del Señor: nosotros, los que ahora vivimos, si todavía estamos con vida cuando venga el Señor, no tendremos ventaja sobre los que ya han muerto.
1Ts 5:23 Que el Dios de la paz los haga santos en toda su persona. Que se digne guardarlos sin reproche en su espíritu, su alma y su cuerpo hasta la venida de Cristo Jesús, nuestro Señor.
2Ts 2:1 Pero hablemos, hermanos, de esa venida de Cristo Jesús, nuestro Señor, y de nuestra reunión con él. Les rogamos ​

2Ts 2:8 Entonces se manifestará el adversario, a quien el Señor ha de barrer con el soplo de su boca y al que derribará cuando venga en su gloria
Stg 5:7 Tengan paciencia, hermanos, hasta la venida del Señor. Miren cómo el sembrador cosecha los preciosos productos de la tierra, que ha aguardado desde las primeras lluvias hasta las tardías.
Stg 5:8 Sean también ustedes pacientes y no se desanimen, porque la venida del Señor está cerca. 2Pe 1:16 En efecto, no hemos sacado de fábulas o de teorías inventadas lo que les hemos enseñado sobre el poder y la venida de Cristo Jesús, nuestro Señor. Con nuestros propios ojos hemos contemplado su majestad

Para la traducción "presencia"

2Co 10:10 Las cartas son duras y fuertes, dicen algunos, pero tiene poca presencia y es un pobre orador.
Flp 1:26 A causa de mí y con mi presencia ustedes se sentirán todavía más contentos de Cristo Jesús.
Flp 2:12 Por tanto, amadísimos míos, que siempre me han escuchado, sigan procurando su salvación con temor y temblor; y si lo hicieron cuando me tenían presente, háganlo más todavía cuando estoy lejos.

Traducción "advenimiento"

2Ts 2:9 Al presentarse (advenimiento segun RV 60, 1995, 2000)este sin-ley con el poder de Satanás hará milagros, señales y prodigios al servicio de la mentira
2Pe 3:4 ¿En qué quedó la promesa de su venida(advenimiento según RV60, 1995 y 2000)? Desde que murieron nuestros padres en la fe todo sigue igual que al comienzo del mundo.

Saludos

 

[eliezer12]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Es interesante el hecho de que la palabra griega usada para referirse a la señal del Hijo del Hombre que se "aparece" en los cielos, es la misma palabra que se usa en el relato de la transfiguración para referirse a la aparición de las visiones de Moisés y Elías conversando con Jesús en la montaña.

También es la misma palabra que aparece en el relato de Hechos cuando dice que aparecieron "lenguas de fuego" sobre los discípulos que fueron ungidos con espíritu santo en el Pentecostés del 33. En este caso, esas lenguas solamente se hicieron visibles al resto de los discípulos, cada quien veía la lengua de fuego sobre la cabeza de los otros, pero es obvio que el resto de los que estaban en la celebración no pudieron "ver" tales llamas, pues llegaron a creer que estaban borrachos, o sea que al principio ignoraban por completo que era una manifestación milagrosa del espíritu de Dios, lo cual no hubieran dudado de haber visto las lenguas de fuego. Eso indica que la palabra se refiere en la mayoría de los casos a "apariciones" o "visiones" que solo pueden ser "vistas" por una persona o grupo particular aun si se encontraran en medio de otras personas que no tendrían el poder para "ver" las mismas cosas...

En el caso de Jesús resucitado, vean algo similar:

Hech.10:40*Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41*no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.

De modo que es lógico pensar que las señales del juicio serán distinguidas solamente por el grupo de seguidores verdaderos de Cristo, tal como también dice aquí:

Luc.17:20*Pero cuando los fariseos le preguntaron cuándo vendría el reino de Dios, les contestó y dijo: “El reino de Dios no viene de modo que sea llamativamente observable, 21*ni dirán: ‘¡Miren acá!’, o, ‘¡Allá!’. Porque, ¡miren!, el reino de Dios está en medio de ustedes”.
22*Entonces dijo a los discípulos: “Vendrán días en que desearán ver uno de los días del Hijo del hombre, mas no [lo] verán. 23*Y les dirán: ‘¡Miren allá!’, o, ‘¡Miren acá!’. No salgan ni corran tras [ellos]. 24*Porque así como el relámpago, por su relampagueo, resplandece desde una parte debajo del cielo hasta otra parte debajo del cielo, así será el Hijo del hombre. 25*Primero, sin embargo, tiene que pasar por muchos sufrimientos y ser rechazado por esta generación. 26*Además, así como ocurrió en los días de Noé, así será también en los días del Hijo del hombre: 27*comían, bebían, los hombres se casaban, las mujeres se daban en matrimonio, hasta aquel día en que Noé entró en el arca, y llegó el diluvio y los destruyó a todos. 28*De igual modo, así como ocurrió en los días de Lot: comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban. 29*Pero el día en que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre y los destruyó a todos. 30*De la misma manera será en aquel día en que el Hijo del hombre ha de ser revelado.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

...Tanto mitite para contradecir lo de acá:

Apocalipsis 1.

7 ¡Cristo viene en las nubes!
Todos lo verán,
incluso los que lo traspasaron;
y todos los pueblos del mundo
harán duelo por él.
Sí, amén.

PARA QUE QUEDE CONSTANCIA DE QUIÉN LO DIJO, ASÍ FIRMA EL CRISTO QUE LOS CAFRES ANTICRISTIANOS CONFUNDEN CON SU LAME-BOTAS:

8 "Yo soy el alfa y la omega," dice el Señor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.

 

[alfageme]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

horizonte-71;953108]...Tanto mitite para contradecir lo de acá:
Apocalipsis 1.

7 ¡Cristo viene en las nubes!
Todos lo verán,
incluso los que lo traspasaron;
y todos los pueblos del mundo
harán duelo por él.
Sí, amén.

Si nos acogemos literalmente a las palabras de Juan en Revelación, para ver a Jesús los que lo traspasaron, tiene que acontecer primero la resurrección de los muertos y eso no ocurrirá hasta después del Harmagedón.

Y ya se ha explicado muy bien que las nubes simbolizan invisibilidad, no visibilidad, los apóstoles de Jesús cuando estaban viendo a Jesús ascender al cielo una nube tapó de la vista de ellos dejaron de verlo.

 

[nazarhet]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Si nos acogemos literalmente a las palabras de Juan en Revelación, para ver a Jesús los que lo traspasaron, tiene que acontecer primero la resurrección de los muertos y eso no ocurrirá hasta después del Harmagedón.

Y ya se ha explicado muy bien que las nubes simbolizan invisibilidad, no visibilidad, los apóstoles de Jesús cuando estaban viendo a Jesús ascender al cielo una nube tapó de la vista de ellos dejaron de verlo.

Resulta tan extremedamente bochornoso, patetico e increible que un testigo de jehova se proponga engañar y estafar, escrituralmente hablando, a toda alma que se le ponga por delante con la execrable herramienta de hacer creer que, las biblicas palabras estan siempre sujetas a una traduccion e interpretacion simbolica, o a base de simbolismos que ellos, los t.j. tan diestramente saben sacarse de debajo de las mangas de sus elegantes trajes; que, si no fuera por la infame gravedad del asunto, sria, indudablemente, para morir de un certero ataque de risa.

Y es que, bajo ese apocaliptico y arbitrario paraguas seudobilico y seudoespiritual que la wachtower proporciona a sus afiliados es, practicamente, totalmente imposible el poder razonar y hacer comprender que las infames y monstruosas mentiras de que esta compuesta la tela de dicho paraguas hacen del todo inviable que puedan recibir el agua limpia, fresca y verdadera de la Luz del Evangelio de N.S. y Dios, Jesucristo de Nazaret.

Pues, si cada vez que aparece la palabra " nube " en las Sagradas Escrituras debemos de interpretar dicha palabra bajo la cobertura, o significado de " invisibilidad " mejor sera que nos dediquemos a leer tebeos y periodicos pues, al menos, en tales lecturas las palabras con que estan escritas tienen un mismo significado para todo el mundo que desee leerlas.

Asi, por tanto, en nada hay que extrañarse si cuando cometemos en tremendo error de intentar debatir con cualquiera de los muchos t. j. que participan ,activamente, en este democratico foro nunca conseguimos hacer ver, ni una sola de las muchas y monumentales mentiras que conviven, placidamente, con las doctrinas y enseñanzas con las cuales la sociedad Wachtower contamina y envenena el corazon de millones de almas en este mundo. Total, ¿ Como se puede conseguir tamaña proeza de poder convencer a un maduro, terco y obcecado testigo de jehova si sus biblias, revistas y demas parafernalia espiritual esta escrita en un idioma y con unos simbolismos e interpretaciones que, tan solo, ellos, los t.j. estan plenamente facultados para desentrañar y entender sus signficados ? Pues, a estas alturas, creo poder decir con total y rotunda seguridad que, los t. j . basan y fundamentan sus " doctrinas y enseñanzas " en un idioma que tan solo es accesible y entendible para ellos mismos; pero nunca para el resto de los mortales. Y aunque como sencillo ejemplo he puesto la palabra " NUBE" la cual, segun el sr. Alfageme, en lenguaje biblico tan solo tiene el unico significado de " INVISIBILIDAD "; por cierto, unico significado a no ser que se haya de acomodar cuaquier otra doctrina a la DOCTRINA DE LA wACHTOWER; pues, a final de cuentas, es de esto mismo de lo que se trata esta siniestra e inicua historia; ACOMODAR LA PALABRA DE DIOS A LAS PERSONALES IDEAS DEL CUERPO GOBERNANTE DE LA O. WTW. y para poder conseguir tal fin haran todo cuanto este en sus sucias manos.

Y si quieren mas ejemplos de esta inicua y siniestra verdad, tan solo tiene que cojer un ejemplar de la biblia de los t.j. y compararlo, letra por letra, con cualquiera de las demas versiones y traducciones biblicas que fueron hechas por creyentes de verdad. Ese mismo tipo de personas que prefirieron entregar antes sus propias vidas que ver como se falseaban o se destruian los textos originales de las Sagradas Escrituras. Y mas pronto que tarde podran observar, muy nitidamente, hasta que punto ha podido ser adulterada y tergiversada la Verdadera Palabra de Dios revelada, primeramente, a su Pueblo escogido, Ysrael, y por medio de Ysrael a toda la humanidad; por la inicua y diabolica organizacion, parareligiosa y seudoreligiosa, Wachtower. Organizacion que, por cierto, elevando cada dia mas si es que se puede elevar mas aun el nivel de abominacion del que hace gala la Wachtower; no ha tenido mejor e inicua idea que hacer creer a sus afiliados, y por medio de estos al resto del mundo, que nuestro Dios y Padre de Jesucristo, Redentor nuestro, se ha " OLVIDADO Y DESECHADO " DEL PUEBLO POR EL QUE, EL MISMO JURO QUE NUNCA JAMAS SE OLVIDARIA, NI DESECHARIA PARA SIEMPRE; A SABER, EL PUEBLO DE YSRAEL. Mas, como ya podran ir viendo, leyendo y entendiendo, esta asquerosa y repugnante mentira tan solo es una de las muchas mentiras y engaños con los cuales, la societe Wachtower, desea infamemente contaminar cuantas mas almas pueda mejor que mejor. No obstante, y gracias a Dios, la pronta caida y destruccion de esta infame e inicua organizacion wachtower esta cada dia mas cerca de ser una absoluta realidad. Mas, hasta que ese bendito dia llegue, mi obligacion, y la obligacion de cualquiera de los hijos/as que nuestro Padre y Eterno Dios a adoptado como hijos/as propios por medio de N.S. y Eterno Dios, Jesucristo de Nazaret, es defender y dar publico testimonio contra las iniquidaes, mentiras, engaños y falsedades que, diariamente, salen como turbias y contaminadas aguas por las puertas de la sede central de la wachtower. Saludos, y....continuara.

 

[Gabrie147]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Estimado alfageme. Saludos cordiales.

Tú dices:

Si nos acogemos literalmente a las palabras de Juan en Revelación, para ver a Jesús los que lo traspasaron, tiene que acontecer primero la resurrección de los muertos y eso no ocurrirá hasta después del Harmagedón.

Respondo: La prueba de la resurrección más maravillosa es Jesús mismo. Él “se presentó vivo con muchas pruebas indubitables” (Hechos 1.3). Después de haber resucitado se mostró a muchos creyentes (1 Corintios 15.5–8). Y Jesús dijo: “porque yo vivo, vosotros también viviréis” (Juan 14.19). Lázaro también, habiendo sido visto por muchos judíos después que se levantó de entre los muertos (Juan 12.2, 10–11), queda como una prueba indubitable del poder de Dios para resucitar a los muertos. Otra prueba de la resurrección de los santos es la aparición de muchos que salieron de sus tumbas cuando Jesús murió (Mateo 27.50–54).

Los que lo traspasaron se levantarán un poco antes del regreso de nuestro Señor y lo verán en su venida en gloria y majestad.

"Mas en aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está por los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue después que hubo gente hasta entonces; mas en aquel tiempo tu pueblo escapará, todos los que se hallaren escritos en el libro.

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua." Daniel 12:1,2

EL sumo sacerdote Caifás, verá al Señor en su venida: "Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios.
Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo." Mateo 26:63,64.

"Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.." Mateo 16:27.

"De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán." Juan 5:25.

“Vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” Juan 5:28–29.

"Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor." 1 Tes. 4:16,17.

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén." Apoc. 1:7

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Soyfriend]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Resulta tan extremedamente bochornoso, patetico e increible que un testigo de jehova se proponga engañar y estafar, escrituralmente hablando, a toda alma que se le ponga por delante con la execrable herramienta de hacer creer que, las biblicas palabras estan siempre sujetas a una traduccion e interpretacion simbolica, o a base de simbolismos que ellos, los t.j. tan diestramente saben sacarse de debajo de las mangas de sus elegantes trajes; que, si no fuera por la infame gravedad del asunto, sria, indudablemente, para morir de un certero ataque de risa.

Y es que, bajo ese apocaliptico y arbitrario paraguas seudobilico y seudoespiritual que la wachtower proporciona a sus afiliados es, practicamente, totalmente imposible el poder razonar y hacer comprender que las infames y monstruosas mentiras de que esta compuesta la tela de dicho paraguas hacen del todo inviable que puedan recibir el agua limpia, fresca y verdadera de la Luz del Evangelio de N.S. y Dios, Jesucristo de Nazaret.

Pues, si cada vez que aparece la palabra " nube " en las Sagradas Escrituras debemos de interpretar dicha palabra bajo la cobertura, o significado de " invisibilidad " mejor sera que nos dediquemos a leer tebeos y periodicos pues, al menos, en tales lecturas las palabras con que estan escritas tienen un mismo significado para todo el mundo que desee leerlas.

Asi, por tanto, en nada hay que extrañarse si cuando cometemos en tremendo error de intentar debatir con cualquiera de los muchos t. j. que participan ,activamente, en este democratico foro nunca conseguimos hacer ver, ni una sola de las muchas y monumentales mentiras que conviven, placidamente, con las doctrinas y enseñanzas con las cuales la sociedad Wachtower contamina y envenena el corazon de millones de almas en este mundo. Total, ¿ Como se puede conseguir tamaña proeza de poder convencer a un maduro, terco y obcecado testigo de jehova si sus biblias, revistas y demas parafernalia espiritual esta escrita en un idioma y con unos simbolismos e interpretaciones que, tan solo, ellos, los t.j. estan plenamente facultados para desentrañar y entender sus signficados ? Pues, a estas alturas, creo poder decir con total y rotunda seguridad que, los t. j . basan y fundamentan sus " doctrinas y enseñanzas " en un idioma que tan solo es accesible y entendible para ellos mismos; pero nunca para el resto de los mortales. Y aunque como sencillo ejemplo he puesto la palabra " NUBE" la cual, segun el sr. Alfageme, en lenguaje biblico tan solo tiene el unico significado de " INVISIBILIDAD "; por cierto, unico significado a no ser que se haya de acomodar cuaquier otra doctrina a la DOCTRINA DE LA wACHTOWER; pues, a final de cuentas, es de esto mismo de lo que se trata esta siniestra e inicua historia; ACOMODAR LA PALABRA DE DIOS A LAS PERSONALES IDEAS DEL CUERPO GOBERNANTE DE LA O. WTW. y para poder conseguir tal fin haran todo cuanto este en sus sucias manos.

Y si quieren mas ejemplos de esta inicua y siniestra verdad, tan solo tiene que cojer un ejemplar de la biblia de los t.j. y compararlo, letra por letra, con cualquiera de las demas versiones y traducciones biblicas que fueron hechas por creyentes de verdad. Ese mismo tipo de personas que prefirieron entregar antes sus propias vidas que ver como se falseaban o se destruian los textos originales de las Sagradas Escrituras. Y mas pronto que tarde podran observar, muy nitidamente, hasta que punto ha podido ser adulterada y tergiversada la Verdadera Palabra de Dios revelada, primeramente, a su Pueblo escogido, Ysrael, y por medio de Ysrael a toda la humanidad; por la inicua y diabolica organizacion, parareligiosa y seudoreligiosa, Wachtower. Organizacion que, por cierto, elevando cada dia mas si es que se puede elevar mas aun el nivel de abominacion del que hace gala la Wachtower; no ha tenido mejor e inicua idea que hacer creer a sus afiliados, y por medio de estos al resto del mundo, que nuestro Dios y Padre de Jesucristo, Redentor nuestro, se ha " OLVIDADO Y DESECHADO " DEL PUEBLO POR EL QUE, EL MISMO JURO QUE NUNCA JAMAS SE OLVIDARIA, NI DESECHARIA PARA SIEMPRE; A SABER, EL PUEBLO DE YSRAEL. Mas, como ya podran ir viendo, leyendo y entendiendo, esta asquerosa y repugnante mentira tan solo es una de las muchas mentiras y engaños con los cuales, la societe Wachtower, desea infamemente contaminar cuantas mas almas pueda mejor que mejor. No obstante, y gracias a Dios, la pronta caida y destruccion de esta infame e inicua organizacion wachtower esta cada dia mas cerca de ser una absoluta realidad. Mas, hasta que ese bendito dia llegue, mi obligacion, y la obligacion de cualquiera de los hijos/as que nuestro Padre y Eterno Dios a adoptado como hijos/as propios por medio de N.S. y Eterno Dios, Jesucristo de Nazaret, es defender y dar publico testimonio contra las iniquidaes, mentiras, engaños y falsedades que, diariamente, salen como turbias y contaminadas aguas por las puertas de la sede central de la wachtower. Saludos, y....continuara.

Realmente me ha llenado de rotunda risa y casi muero de un ataque de risa el leer lo que certeramente escribes de los ciegos que se hacen llamar Testigos de Jehová. Con la verdad has hablado mi querido hermano. No cabe duda que estos mentirosos están predichos en las escrituras en donde dice que escucharán doctrinas de demonios.

Bendiciones para ti, mi queridísimo amigo y hermano.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

...De veras que hay que ser bien caretudo para CONTRADECIR la misma Escritura.

Si nos acogemos literalmente a las palabras de Juan en Revelación, para ver a Jesús los que lo traspasaron, tiene que acontecer primero la resurrección de los muertos y eso no ocurrirá hasta después del Harmagedón.

Y ya se ha explicado muy bien que las nubes simbolizan invisibilidad, no visibilidad, los apóstoles de Jesús cuando estaban viendo a Jesús ascender al cielo una nube tapó de la vista de ellos dejaron de verlo.

Yo no estoy hablando del harmagedón, sino de la presencia de Cristo cuando vuelva otra vez... ¿Por qué enredas las cosas más simples?

A ver, ¿cómo lees Mateo 24? ¿Cómo dice en el versículo treinta?

...Después de haber leído esa parte, serías demasiado tullido de entendimiento como para no entender de qué forma vendrá Jesucristo, el Señor.

 

[alfageme]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

...De veras que hay que ser bien caretudo para CONTRADECIR la misma Escritura.
Yo no estoy hablando del harmagedón, sino de la presencia de Cristo cuando vuelva otra vez... ¿Por qué enredas las cosas más simples?
A ver, ¿cómo lees Mateo 24? ¿Cómo dice en el versículo treinta?
...Después de haber leído esa parte, serías demasiado tullido de entendimiento como para no entender de qué forma vendrá Jesucristo, el Señor.

Señor Horizonte, centrémonos por partes si hace el favor.

Usted en su anterior aportación me citó de revelación 1:7

Rev 1:7 ¡Cristo viene en las nubes!
Todos lo verán,
incluso los que lo traspasaron;
y todos los pueblos del mundo
harán duelo por él.

Y yo le he respondido que para que esas palabras fuesen literales, Todos lo verán, incluso los que lo traspasaron primero tiene que acontecer la resurreción, y según el libro de Revelación no acontece hasta después del Harmagedón.

Lo traspasaron en las manos,en los pies, y en el costado,así que esas personas que viveron en el tiempo de Jesús están muertas y para que lo vean tiene que acontecer una resurrección.

"Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades " Rev 20:13

 

[Sylvester]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Magnífico que tu veas magnífica tu explicación

Te confundes, alfageme, y creo que lo haces voluntariamente. No fui yo quien usó esa calificación, sino otra persona (el hermano Norberto). Por eso la entrecomillé, ni sin cierta ironía. Por lo tanto, tu cita de Proverbios 27:2 era impertinente, como casi todo lo que dices.

 

[Norberto7]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Lo traspasaron en las manos,en los pies, y en el costado,así que esas personas que viveron en el tiempo de Jesús están muertas y para que lo vean tiene que acontecer una resurrección.

¿Y por qué no Lo podrian ver en el momento de la muerte?

O en el trascendental evento escatológico de la destrucción de Jerusalén y el templo.

¿Solo porqué un esclavo "discreto" no lo autorizó?

Si pueden creer que vuestros "ungidos" pueden ser arrebatados en el momento de su muerte, ¿porqué no pueden creer lo que yo digo?

Saludo afectuoso,... para Silvester, je je je

 

[Sylvester]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Saludo afectuoso,... para Silvester, je je je

Gracias, hermano Norberto. Muy buenas tus observaciones. Me hizo gracia lo del "esclavo discreto". ¡Cuánta "discreción" la de esos "esclavos" y la de sus primos adventistas"! Será por aquello de "servicio discrecional". O sea, que paran cuando les da la gana. Je, je, je.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Si nos acogemos literalmente a las palabras de Juan en Revelación, para ver a Jesús los que lo traspasaron, tiene que acontecer primero la resurrección de los muertos y eso no ocurrirá hasta después del Harmagedón.

Y ya se ha explicado muy bien que las nubes simbolizan invisibilidad, no visibilidad, los apóstoles de Jesús cuando estaban viendo a Jesús ascender al cielo una nube tapó de la vista de ellos dejaron de verlo.

Bueno, como veo que quieres pruebas que sustenten mi forma de pensar, pues paso a citar lo siguiente:

1ª Tesalonicenses 4.

13 Hermanos, no queremos que se queden sin saber lo que pasa con los muertos, para que ustedes no se entristezcan como los otros, los que no tienen esperanza. 14 Así como creemos que Jesús murió y resucitó, así también creemos que Dios va a resucitar con Jesús a los que murieron creyendo en él.

15 Por esto les decimos a ustedes, como enseñanza del Señor, que nosotros, los que quedemos vivos hasta la venida del Señor, no nos adelantaremos a los que murieron. 16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel y el sonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo. Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero; 17 después, los que hayamos quedado vivos seremos llevados, juntamente con ellos, en las nubes, para encontrarnos con el Señor en el aire; y así estaremos con el Señor para siempre. 18 Anímense, pues, unos a otros con estas palabras.

Me parece que ahí está más que claro; los muertos en Cristo se levantarán y vivirán con el Señor cunado vuelva otra vez.

Y esa vacilada de las nubes no quiere decir que Cristo sea invisible ni que se esté escondiendo. ¿Por qué persistes en la idea del rapto secreto, cuando aquí se dice otra cosa? ¡Y mira qué fragmento es este que presento!

Apocalipsis 1:7 (TNM).

4 ...“Aquel que es y que era y que viene”, y de los siete espíritus que están delante de su trono, 5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.

Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

7 ¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.

¿Qué me dices?

 

[alfageme]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

horizonte-71;954711]Bueno, como veo que quieres pruebas que sustenten mi forma de pensar, pues paso a citar lo siguiente:
Me parece que ahí está más que claro; los muertos en Cristo se levantarán y vivirán con el Señor cunado vuelva otra vez.
Y esa vacilada de las nubes no quiere decir que Cristo sea invisible ni que se esté escondiendo. ¿Por qué persistes en la idea del rapto secreto, cuando aquí se dice otra cosa? ¡Y mira qué fragmento es este que presento!
¿Qué me dices?

Mire horizonte, si viene con las nubes, no se verá literalmente a Jesús.

En el caso se su ida al cielo,en el momento que una nube lo tapó,lo dejaron de ver.

Los ángeles dijeron que la parousia de Jesús sería de la misma manera.

"Varones de Galilea, ¿por qué están de pie mirando al cielo? Este Jesús que fue recibido de entre ustedes arriba al cielo, vendrá así de la misma manera como lo han contemplado irse al cielo".

La forma que Jesús subió al cielo, no fué con bombo y platillo no lo vió toda la gente del planeta, si no ellos solos lo percibieron.

Pues de la misma manera sería su vuelta o parousía.

Ahora bien, sí se estan viendo los efectos de su presencia, el lo avisó muy claramente.

Guerras mundiales, terremotos a gran escala, epidemias a gran escala, y una predicación a gran escala.

El que no vea esto es que sin duda no tiene ojos de entendimiento.

¿ No será que no se quiere reconocer que los Testigos de Jehová están en lo cierto, pero como todo el mundo de Satanás se opone, clérigos Protestantes, clérigos Católicos y las lumbreras de este mundo no logran reconocerlo, los de a pié tampoco lo queréis reconocer?

 

[Norberto7]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Alfageme dice: Ahora bien, sí se estan viendo los efectos de su presencia, el lo avisó muy claramente.

Guerras mundiales, terremotos a gran escala, epidemias a gran escala, y una predicación a gran escala.

R: Esta es la traslación histórico/futurista de los eventos que precedieron la parousia ocurrida en el 70 dC. Tal "traslación" caprichosa, sufrirá frustración tras frustración; espero que nó por demasiadas generaciones.

El que no vea esto es que sin duda no tiene ojos de entendimiento.

R: Correcto

¿ No será que no se quiere reconocer que los Testigos de Jehová están en lo cierto, pero como todo el mundo de Satanás se opone, clérigos Protestantes, clérigos Católicos y las lumbreras de este mundo no logran reconocerlo, los de a pié tampoco lo queréis reconocer?

R: Como van ha estar en lo cierto, si solamente "reeditan" el error un poco más viejo de vuestros "padres" los Adventistas, y el abuelo Miller.

Cuando dices: "todo el mundo de Satanás" niegas cuando Jehová dice: "toda alma es Mía"

 

[Gabrie147]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Estimado Norberto7. Saludos cordiales.

Tú dices:

Alfageme dice: Ahora bien, sí se estan viendo los efectos de su presencia, el lo avisó muy claramente.

Guerras mundiales, terremotos a gran escala, epidemias a gran escala, y una predicación a gran escala.

R: Esta es la traslación histórico/futurista de los eventos que precedieron la parousia ocurrida en el 70 dC. Tal "traslación" caprichosa, sufrirá frustración tras frustración; espero que nó por demasiadas generaciones.

El que no vea esto es que sin duda no tiene ojos de entendimiento.

R: Correcto

¿ No será que no se quiere reconocer que los Testigos de Jehová están en lo cierto, pero como todo el mundo de Satanás se opone, clérigos Protestantes, clérigos Católicos y las lumbreras de este mundo no logran reconocerlo, los de a pié tampoco lo queréis reconocer?

R: Como van ha estar en lo cierto, si solamente "reeditan" el error un poco más viejo de vuestros "padres" los Adventistas, y el abuelo Miller.

Cuando dices: "todo el mundo de Satanás" niegas cuando Jehová dice: "toda alma es Mía"

Respondo. Nuestro Señor dijo:

«Donde hay dos o tres reunidos en mi Nombre, yo estoy presente en medio de ellos». Mateo 18: 20.

“En aquel tiempo, los once marcharon a Galilea, al monte que Jesús les había indicado. Al verlo, se postraron; algunos habían dudado hasta entonces.
Acercándose, Jesús les dijo: Se me ha dado todo poder en el cielo y en la tierra. Id y haced discípulos míos todos los pueblos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo; y enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado. Y sabed que yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo” Mateo 28:16-20.

Es claro que nuestro Señor aún no ha regresado en gloria y majestad, su venida no va a ser esa que ustedes creen que se realizó ya sea en el año 70 d. C. o en el año 1914.

Él volverá en forma visible, y todo ojo lo verá.

"Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
Ya os lo he dicho antes.
Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre." Mateo 24:23-27.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Norberto7]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre." Mateo 24:23-27.

¿Que "relámpago" más extraño?

¿No vale sale por el occidente?

 

[Gabrie147]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Estimado Norberto7. Saludos cordiales.

Tú dices:

Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre." Mateo 24:23-27.

¿Que "relámpago" más extraño?


Respondo: "Y los seres vivientes corrían de un lado a otro como el fulgor del relámpago." Ezequiel 1:14.

"Porque como el relámpago al fulgurar resplandece desde un extremo del cielo hasta el otro extremo del cielo, así será el Hijo del Hombre en su día." Lucas 17:24.

“Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!” 2 Pedro 3:10-12.


Nuestro Señor no viene sólo, todos los santos ángeles vienen con Él.

“E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro” Mateo 24:29-31.

¿No vale sale por el occidente?

"Porque así como el relámpago sale del oriente y resplandece hasta el occidente, así será la venida del Hijo del Hombre." Mat. 24: 27.

Su venida será tan evidente, que todo ojo lo verá. ( y ésta no será en secreto).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Norberto7]

Re: ¿Será visible la PRESENCIA de Jesús?

Creo que no me entendió, digo qué: ¿usted alguna vez vió un relampago así, que le sirva de ejemplo para comprender la parousia del Cristo?

Además, ¿cual es el sentido de lo que resalto? “Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!” 2 Pedro 3:10-12.

¿Usted sabía, que la interpretación en el sentido que los futuristas le dan de total "conflagración", no tiene parangón en el resto de la Escritura bíblica?

Pero en los siclos cosmogónicos de los Vedas sí, y se llama "Pralaya".