Se salvan los aborígenes?

18 Agosto 2001
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Bendiciones en el nombre de Jesucristo,

Quiero recibir ilustración que sirva para edificación sobre cual es el destino de aquellas personas, hechas a imagen de Dios, que han nacido en este mundo y nunca les predicaron el evangelio. Es decir aquellas personas que desconocieron la venida de Jesucristo.
Por ejemplo los aborígenes?
 
Dios es un juez justo, de eso no hay ninguna duda y juzgará a cada cual según la luz que haya recibido y también según lo que le dictó su conciencia.

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio. (Romanos 2:14-16)
 
Amigo Montenegro:

Interesante y de actualidad, ya que tenemos en discusion "la forma de llevar el evangelio" a pueblos que no lo conocen en Asia y Africa, con culturas bien diferentes.
Pienso, que la majestad de Dios y su inmensa justicia se debe imponer ante el desconocimiento que los aborígenes tienen sobre el verdadero y único Dios. El siempre en su amor nos ha sabido perdonar (mas de 77 veces 7).

Pensemos:

1) Comenzando con Pedro y casi todos los seguidores de Jesús, lo abandonaron después de convivir 1000 días con Jesús. Ellos, fueron perdonados
2) Los fariseos, los romanos, etc. Ellos, también fueron perdonados.
3) Nosotros que cada día le somos infiel. También somos perdonados.
4) Los adoradores de “textos” antiguos o nuevos, con la “sapiencia” que creen tener. También son perdonados.

Entonces , pienso que también a un aborigen, aunque en su desconocimiento del verdadero Dios adore al Sol. TAMBIEN SERA PERDONADO. Ya que tiene muchísima menos responsabilidad, por desconocimiento, que los adoradores de libros y que nosotros.

Me parece un tema bien interesante. Esperemos ver que nos dicen en este foro los conocedores de las escrituras apoyándose en los antiguos escritos y leyes de la religión Judía. Muy probablemente nos digan que el pueblo escogido son los “israelitas” y como tal los aborígenes serán condenados, no no creo.

Aprovecho para sentado aquí que:

“Dios escogió al pueblo Judío para que de allí surgiera el Mesías, nuestro Jesús. En eso y solo para en eso fueron escogidos”

Nosotros , los que seguimos a Jesús en verdad, fuimos escogidos para llevar la palabra de Jesús <las buenas nuevas>, como verdadero Dios y verdadero hombre a todos los rincones del mundo y por eso tenemos esa responsabilidad para con los aborígenes. Es así que seremos culpables de orientarlos bien o de desorientarlos hacia culturas diferentes, en lugar de adaptar la verdad del evangelio a la cultura aborigen de cada pueblo. Esa es y será nuestra responsabilidad ante nuestro Señor Jesucristo. Explicarles a los aborígenes el AMOR que Dios nos da a TODOS en forma incondicional, partiendo de ese SU mensaje NO otro(viejo), y adaptando el mensaje del Reino de Dios, que nos trajo y dejo Jesús, a su cultura y medio ambiente aborigen.

Dios nos bendiga.

Manuel corona (Marco)
 
Originalmente enviado por Manuel Corona:
<STRONG>Amigo Montenegro:

Entonces , pienso que también a un aborigen, aunque en su desconocimiento del verdadero Dios adore al Sol. TAMBIEN SERA PERDONADO. Ya que tiene muchísima menos responsabilidad, por desconocimiento, que los adoradores de libros y que nosotros.

Manuel corona (Marco)</STRONG>

¡Pobre Jesucristo! Si hubiera sabido lo que Manuel sabe quizá no hubiera ido a la cruz.
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¿ESTAN PERDIDOS LOS QUE PRACTICAN OTRAS RELIGIONES?

Hechos 4:12 dice que no hay salvación en ningún otro más que en Cristo Jesús en toda la tierra.

El versículo es claro. No admite otras interpretaciones. Solo en el nombre de JC puede una persona ser salva. La pregunta clásica es: ¿Pero, los demás millones y millones de gente que profesan religiones como el Budismo, el Islam, el hinduismo, etc etc, están perdidos?

La respuesta es: Sí, están perdidos. Si no estuvieran perdidos, muchas de las enseñanzas de Cristo serían absurdas. Por ejemplo: Porque de tal manera amó Dios al mundo que ha dado su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él crea, no se pierda, mas tenga vida eterna ..... no tendría sentido ninguno.

.- Si las masas que siguen las otras religiones del mundo no estánperdidas, los mandamientos de Cristo después de su resurrección serían una burla cruel a la humanidad; Cristo ordenó a sus discípulos que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones. Si los seres humanos sin Cristo no están perdidos, haríamos bien en borrar de la Biblia estos pasajes.

Todos los pasajes de tono evangelístico son una broma cruel si los paganos del mundo no necesitan a Cristo ----- Si nosotros lo necesitamos, ellos también. De lo contrario la Biblia es una colección de
contradicciones, Jesucristo es un falso maestro, y el mensaje cristiano queda reducido a la nada.

La Biblia enseña en su contexto general que Dios se ha revelado a todo el mundo en el universo que El ha creado. También dice que hay una ley escrita en los corazones humanos. Todo el mundo sabe en su conciencia que alguien creó el mundo (su invisibilidad se hace visible en las cosas creadas) -- El ojo físico no puede ver a Dios, pero su existencia es reflejada y evidente en la creación.

Debido a que todos los seres humanos pueden recibir la revelación de Dios en la creación -- hayan escuchado de Cristo o no ---- todos los seres humanos son responsables frente a Dios. Romanos 1 dice que no tienen excusa frente a Dios. Puesto en otras palabras, los seres humanos están condenados (bajo la ira de Dios), no por haber rechazado a Cristo, sino por no haber reconocido a Dios Padre a través de su creación.

Las Escrituras también enseñan que todo aquel que responde a la revelación limitada que lo rodea (creación) va a recibir más luz. --- Cornelio (Hch.10), el centurión fue obediente a la luz del AT. Le faltaba más luz para creer en Cristo como su Salvador y Dios envió a Pedro a explicarle el evangelio.

El eunuco (Hch.8) no tenía suficiente luz y Dios le envió a Felipe para explicarle el evangelio. Un ángel lo llevó al encuentro del eunuco. --- Dios está dispuesto a remover cielo y tierra para llegar al corazón que lo busca sinceramente.

Si millones de gentes están perdidos hoy, practicando religiones falsas, es porque no están buscando a Dios sinceramente, no porque no han escuchado de Cristo.

Esto elimina la pregunta: ¿Que sucederá con la persona que nunca escuchó el evangelio? Es una pregunta basada en una premisa falsa. El no haber escuchado el evangelio no es excusa delante de Dios. Lo que sigue en pie es que Hay un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre -- 1 Tim. 2:5.
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Como vemos, la pregunta ¿Se salvan los aborígenes? y otras por el estilo no tienen mucho sentido. La realidad nos debería llevar a preguntar: ¿Por qué Dios ha decidido salvar a algunos? No tiene obligación ninguna de hacerlo. Dios no le debe nada a nadie, incluyendo a los aborígenes. En su misericordia ha tomado la decisión soberana de salvar a aquellos que creen en El.

Se me hace curioso que las personas que preguntan que pasará con los que nunca han escuchado el evangelio, se preocupan más por los jíbaros que por ellos mismos (lo que parece ser muy loable). Yo les diría que no se preocupen por los aborígenes en una isla en el fin del mundo. Dios sabe que hacer, no está preocupado. Preocúpense más por ustedes, que han escuchado el evangelio y continúan usando la pregunta para socavar la consistencia y la lógica del mensaje de Dios.

Muchos aquí parecen hablar con lenguaje cristiano pero ponen en duda la Palabra de Dios.

Les recuerdo amablemente que para ser llamados cristianos debemos afirmar las doctrinas fundamentales del cristianismo, entre ellas la autoridad absoluta de la Escritura como totalmente inspirada por Dios. El no aceptar esto nos coloca fuera del cristianismo, o sea de lo que la Iglesia ha enseñado por 2000 años.

Esto sí es para preocuparse, no lo de los aborígenes.
 
Dice Manuel:
Mi querido "buen samaritano" y maravilloso prójimo de los aborígenes, Don Pablo Santomauro, según usted todos los Judíos los samaritanos, musulmanes, los aborígenes, entre otros que creen en un solo Dios pero que NO conocen o NO siguen a Jesús se perderán.
Pues Yo le digo; que aunque usted SI sabe lo que hace; aun así será perdonado.
CREO que el nivel de entendimiento PERMITIDO le permita "entender"

Una pregunta:
¿ Amigo Pablo S. Usted cree que Jesús vendrá de nuevo ?

Una afirmación:
Jesús NO es mediador entre Dios y el hombre. JESÚS ES "DIOS", no mediador.

(mediador: es algo o alguien que media o intercede entre dos partes)

JESÚS despojado de su deidad, cuando fue hombre, SI fue mediador entre los hombres y el Padre Celestial.YA NO. JESUS ES DIOS

Las personas que seguimos a cristo de verdad, nos ocupamos de nuestro prójimo. Porque Jesús esta representado en todos y cada uno de: "los aborígenes, los judíos, los musulmanes. ( ¿Y cuando me socorristeis?..... En cada prójimo q' ayudasteis)

Usted Pablo S.dice con palabrería NO cristiana que :
Se me hace curioso que las personas que preguntan que pasará con los que nunca han
escuchado el evangelio, se preocupan más por los jíbaros(PRÓJIMO) que por ellos mismos (lo que parece
ser muy loable). Yo les diría que no se preocupen por los aborígenes en una isla en el fin del
mundo( Don PabloS ¿ cumple usted con evangelizar o no ?; es mandato de Jesús). Dios sabe que hacer, no está preocupado. Preocúpense más por ustedes, que han escuchado el evangelio y continúan usando la pregunta para socavar la consistencia y la LOGICA del mensaje de Dios.

Dice Manuel: amigo Pablo NO busque la lógica EN EL MENSAJE DE DIOS, A Dios no se le razona. Porque los razonamientos son "relativos a una causa y efectos" y DIOS es ABSOLUTO. Allí esta su "craso" error, NO existe pregunta que socave el mensaje del Reino de Dios que trajo Jesús. (Dios te ama aunque tu NO le ames. ¿Puedes razonarlo?)
Si usted quiere, puede razonar o buscarle la lógica a los ACTOS de Jesús, pero no a su mensaje. Porque las acciones de Jesús fueron para producir "efectos" pero suS mensajeS "SON LEY DE DIOS"

Manuel dice: Yo no sigo la Ley de la religión Judia, YO SIGO LOS EVANGELIOS DE JESÚS, ¿ Y Ud.,Pablo S. Porque se ocupa del AT y la obsoleta ley mosaica. Eso es religión Judia? A mi me ocupa todo lo relacionado con JESÚS

Los fariseos eran TAN sabios que condenaron a Jesús por "blasfemar" contra las leyes de Moisés.

Dice Pablo S: La Biblia enseña en su contexto general que Dios se ha revelado a todo el mundo en el universo que El ha creado. También dice que hay una ley escrita en los corazones humanos (esto es CORRECTO).
Todo el mundo sabe en su conciencia que alguien creó el mundo (su invisibilidad se hace visible en las cosas creadas) -
El ojo físico no puede ver a Dios, pero su existencia es reflejada y evidente en la creación.
Si las MASAS que siguen las otras religiones del mundo no están perdidas, los mandamientos de Cristo "después"(¿?) de su resurrección serían una burla cruel a la humanidad .

Afirma Manuel : Las MASAS no se pierden, se pierde individualmente cada quien que NO profesa AMOR al prójimo Y SIGUE LOS EVANGELIOS.

Pregunta Manuel: ¿ Entonces el pueblo de Israel esta perdido ? O PROTEGIDO ESPECIALMENTE

Dice PaboS.: Pobre Jesucristo! Si hubiera sabido lo que Manuel sabe quizá no hubiera ido a la cruz.
MANUEL:
¿Acaso Ud. No sabe todavía que Jesús sabia lo que Manuel sabe y lo que el fariseo hipócrita sabe y trata de manipular aun en esta época ?
Dice Manuel: Tiene razón amigo Pablo S. Pero "razón hipotética". En cambio una razón cierta es:
"Dios mío perdónalos porque no saben lo que hacen."

Manuel Corona
 
Legitima pregunta.

Pero no seria mejor decir: ¿Que puedo hacer yo para llevar el evangelio a los aborigenes de cada lugar?.

Creo que es mejor, nos haria pensar un poco mas a cada uno en nuestro cristianismo y de como lo ponemos en practica.

A Manuel Corona (ya se que para ti la Biblia no es 100% Palabra de Dios) la Biblia dice que Jesus ES EL MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES, porque es DIOS y es HOMBRE, y porque murio para dar inicio a esta mediacion. Muchacho, no me extraña que no creas que la Biblia es 100% Palabra de Dios, NO LA CONOCES.

Dios os llene de sabiduria a todos. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
chitoe Miembro Miembro # 1777 enviado 09 Septiembre 2001 18:52 Legitima pregunta. Pero no seria mejor decir: ¿Que puedo hacer yo para llevar el evangelio a los aborigenes de cada lugar?.

Repuesta de Manuel:
1) Amar a Dios
2) Seguir la palabra de Jesús, <buenas “nuevas”>
3) Arrepentirte de adorar textos viejos o nuevos.
4) Llevar el evangelio de Jesús

CHITOE:
A Manuel Corona (ya se que para ti la Biblia no es 100% Palabra de Dios) la BIBLIA dice que Jesús es el mediador.

MANUEL:
La BIBLIA dice......PERO.......¿ ..en esa Biblia, Que dijo Jesús ?

Jesús Dejo ver que el es Dios, por ningún sitio Jesús “se declaró mediador”.
Elijo seguir la palabra de Jesús que la “interpretación” de Pablo. SIMPLEMENTE ES UNA ELECCIÓN ENTRE SEGUIR A JESÚS EL 100%. Y reconocerle a Pablo “algunas buenas intervenciones, pero NO todas”

Dios es mi guia.
 
:) saludos a todos,deseo hacer una sugerencia, en base a estos temas que ha surguido despues del tema original que era de la situacion de los aborigenes,no quiero que puensen que quiero imponer mi punto de vista respecto a estos temas, pero yo les pediria que fuesemos sinceros con nosotros mismos, tomando el ejemplo del rey David que dice la biblia era un hombre conforme al corazon de Dios, un hombre transparente que conocia realmente a Dios, ustedes lo pueden comprobar el los salmos que el escribio y en su vida narrada en los libros de samuel, y personalmente deseo hacer la voluntad de Dios.busquemos a Dios de todo corazon pidiendole que el nos revele su palabra y no seamos sabios en nuestra propia opinion. deseo decir lo que he aprendido en la biblia referente a estos temas. los aborigenes DIOS los va a juzgar de acuerdo a sus conciencias nadie tiene excusa delante de su presencia, otro pregunta EL SEÑOR Jesucristo si es el mediador entre Dios y los hombres, si gustan combrobarlo en las enzeñanzas de el libro de los hechos y el libro de los hebreos,para empesar despues pueden leer los otros quiero aclara que yo creo que Jesus es Dios pero para redimirnos del pecado se hizo hombre lo dice en el libro de filipenses cap 2 y para alcanzar la salvacion hay que aceptarlo como salvador y hacernos sus hijos el nos perdona todos los pecados pero si los confesamos solo a el dice en el libro de 1 de Juan que si confesamos nuestro pecados el es fiel y justo para perdonarnos y la sangre de su hijo nos limpia de todo pecado, por el momento es todo gracias por su atencion que el Señor del bendiga grandemente
 
Aporto dos versículos y un breve comentario:

Juan 1,9
Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.

Nótese que Cristo es la luz que alumbra a TODO hombre. Ningún hombre, en alguna medida que sólo Dios sabe, ha quedado sin ser iluminado por Cristo


1ª Tim 4,10
Que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen

Nótese que no dice ÚNICAMENTE sino mayormente

Dicho eso, comparto la idea que sugiere Maripaz

Bendiciones
 
Efesios

el cual se había propuesto en si mismo, 
1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra. 

Ahora es la dispensación del cumplimiento pero ha habido otras. En los tiempos de Noe, no había la ley dada a Moisés pero hubo juicio sobre la humanidad ¿como podian ser salvos? despues la ley fue dada al pueblo de Israel ¿y los demas pueblos? Además nadie (solo Jesus) pudo cumplir la ley ¿como fueron salvos? (los que lo fuesen claro) Sabemos que los heroes de Hebreos se salvaron por la fe, pero ¿fe en que? Aun no se había producido el sacrificio de nuestro Señor. Hay diferentes dispensaciones y Dios es justicia y amor.

PD: Marco7 tu comportamiento no me acaba de parecer muy ético. Dices que la Biblia no es 100% palabra de Dios pero usas indistintamente partes de ella. Notifícanos primero cual/es es/son la/s parte/s que no aceptas, para estar en igualdad de condiciones. de todas formas si no aceptas el canon, estos temas solo puedes tratarlos con tu opinión y eso no es mucho, si no dime ¿Crees que antes del Sacrificio de Cristo hubo alguien salvo?.
 
Amigo Jonatan:

Es sencillo, todo lo que se relacione con la verdad, QUE ES JESUS, es de DIOS.

La Etica va intimamente ligada a la Integridad. La Integridad, cuando es sobre una doctrina, solo se refiere a la Doctrina Integral de la palabra y esta palabra que viene de Jesus es: "AMOR".
Entonces TODO lo bueno que esté "sea en el texto que esté" pero que tenga relación con la Palabra de Jesús sobre <las buenas nuevas> basadas en el AMOR infinito de Dios. ES DOCTRINA INTEGRAL DEL AMOR DE DIOS.
Las personas tenemos que ser consonas con nuestras convicciones. Y cuando esa convicción es: el hecho de que Jesus es Dios, lo demas es añadidura.

Jesus es mi Señor.

Manuel Corona (Marco)
 
Querido Manuel, no me convences, creo que tienes una postura temeraria, pero para contigo mismo.
Me preocupa porque dices querer seguir a Cristo y de esta forma yo creo que vas a dar mucha vuelta. Pero para no personalizar creo que esto mejor dejarlo así.

Por otra parte me gustaría intentases responder a la última pregunta sobre la salvación.
 
Amigo Jonatan, usted dice:

“Me preocupa porque dices querer seguir a Cristo y de esta forma yo creo que vas a dar mucha vuelta.”

Le dice Manuel a Jonatan:

Estando con Jesús y su palabra ten la FE , seguridad Y CERTEZA que no dare “mucha” vuelta. O mejor dicho TODAS LAS VUELTAS estarán alrededor de Cristo.

SOY CRISTOCENTRICO,EL ES MI CENTRO Y YO GIRO A SU REDEDOR.

Con Jesús, por EL y en EL. En la unidad del Padre y del Espiritu Santo todo Honor y toda Gloria. por los siglos de los siglos. Amen

Manuel Corona (Marco)
 
Amigo Jonatan, dice:

Jonathan Navarro Miembro Miembro # 5637 enviado 10 Septiembre 2001 15:25 Querido Manuel, no me convences, creo que tienes una postura temeraria, pero para contigo mismo.Me preocupa porque dices querer seguir a Cristo y de esta forma yo creo que vas a dar mucha vuelta. Pero para no personalizar creo que esto mejor dejarlo así.

Amigo Jonatan me hicistes acordame que lei en el Foro que El Director de la Revista en la Calle Recta. Fco. Rodriguez dice en una carta publicada en el mismo Foro, creo que en un epigrafe de Maripaz:
Donde hace referencia a una carta recibida por él en la redacción de su revista, esta cata proviene de una Monja,catolica, la cual le expresaba tener FE en Jesus pero su guia era el Papa.
Creo que la repuesta es applicable a muchos catolicos, protestantes,entre "otros" etc.
Te copio el fragmente que a mi me intereso por relacionarse con Jesus su palabra, y las interpretaciones de los hombres. A continuación te lo copio.

"Es necesario que con toda sinceridad nos preguntemos: ¿Mi fe está fundada en el poder de la Palabra de Dios o en la humana sabiduría de los hombres de iglesia?
Solo los que permanecen en la Palabra de Dios, son discípulos de Cristo, conocen la Verdad y la Verdad les hace libres (Juan 8:31).
Solo los que guardan la Palabra de Jesús, son los que le aman; y son amados por el Padre; y Jesús mismos dice: "Y vendremos a él, y haremos morada con él" (Juan 14:32).

Es imposible saber sólo a Cristo y a Éste crucificado, y al mismo tiempo su fe estar fundada en la sabiduría de los hombres, no en la sola Palabra de Dios.
Jesús nunca ha hablado de un guía humano que nos lleve a la verdad, sino que dice: "Cuando venga el Espíritu de Verdad, Él os guiará a toda la verdad" (Juan 16:13). Así, pues, al único a quien Jesús nos presenta como nuestro guía para guiarnos a toda la verdad, es al Espíritu de Verdad, no el Papa y ni su magisterio".

Yo le agregaria: Ni Pedro, ni Pablo, ni Yo, ni Tu, ni cualquier forista, solo ELy su palabra de Jesus.

Me atrevo apreguntarles y en especial a ti, Jonatan:
¿Tu fe está fundada en la Palabra de Jesus, Dios, ó en la sabiduría de los hombres?.

Ademas
Amigo Jonatan, usted dice:

“Me preocupa porque dices querer seguir a Cristo y de esta forma yo creo que vas a dar mucha vuelta.”

Le dice Manuel a Jonatan:

NO se pre-OCUPE que estando Yo con Jesús y su palabra tenga usted la FE , seguridad Y CERTEZA que no dare “mucha” vuelta. O mejor dicho TODAS LAS VUELTAS estarán alrededor de Cristo.

SOY CRISTOCENTRICO, EL ES MI CENTRO Y YO GIRO A SU REDEDOR.

Con Jesús, por EL y en EL. En la unidad del Padre y del Espiritu Santo todo Honor y toda Gloria. por los siglos de los siglos. Amen

Manuel Corona (Marco)