¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Chester Beatty dijo:
NO, yo diría que lo contrario de lo que afirmas es lo más verídico. Que lo que surge de la gramática es el artículo "un'' y lo que surge de la opinión teológica es ''Dios'' en mayúscula en Juan 1:1c. Usted mismo lo dice que los manuscritos griego originales no se usaban una combinación de mayúsculas y minúsculas mas bien todas mayúsculas. Tome nota del especialista James Allen Hewett quien destaca lo siguiente: “En esa construcción, el sujeto y el predicado no son lo mismo, ni idénticos, ni equivalentes, ni nada por el estilo”. Por lo tanbto NO SE AJUSTA al griego porner "Dios" en mayúscula en esa construcción gramatical. Y eso que James Allen Hewett no es testigo de Jehová.

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[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Es conocido también que en los manuscritos griegos no existe tal cosa como mayúscula y minúscula; unos contienen todas las letras en mayúsculas y los otros todas en minúscula, de manera que el tamaño de la letra no tienen nada que ver con la gramática e interpretación del pasaje. Lo mismo sea con mayúscula o minúscula, el jujeo es el logos, y Dios, o dios es el predicado o adjetivo. Lo que ahí está escrito es que ELVERBOERADIOS. AHÍ NO DICE: EL VERBO ERA UN DIOS, como si fuera uno entre varios dioses. En Jn.1:1 hay solo UN DIOS.[/FONT]

Guevér · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
 Mira, lo del artículo indefinido uno hace mucho que está claro que es un burdo disparate en este pasaje.

Ahora contéstame a esta pregunta: ¿Cual es la acepción del nombre Dios, o dios, estando este en masculino singular nominativo?

ok, Basemonos un momento en tu desconocimiente del tema y digamos que el art. ind. es un disparate.

¿sabes que disparate mas grande comenten tu y los demas al leer sin diferenciar entra juan 1.1b y 1:1c?

Que PIENSAN que el Verbo es el mismo que Dios.

Pero, En griego, si en una oración como la de Juan 1:1c no se le pone el artículo a la palabra theós, los lectores entenderán que se refiere a ‘un dios’.
La ausencia del artículo hace que entre theós y ho theós haya una diferencia tan clara como entre ‘un dios’ y ‘Dios’”.

El problema es que los lectores españoles no están leyendo griego y por tanto como leen en español llegan a una conclución que no es la misma a la que se llega si lees en griego.

Dios inspiro a Juan a escribir su mensaje en griego. y el entendimiento que hay en el griego debe ser lo que llegue a las mentes de los lectores en español.

Disculpame pero para eso es necesario el art. ind. aunque "tu" creas que es un disparate.

Guevér · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
 Mira, lo del artículo indefinido uno hace mucho que está claro que es un burdo disparate en este pasaje.

Ahora contéstame a esta pregunta: ¿Cual es la acepción del nombre Dios, o dios, estando este en masculino singular nominativo?

ok, Basemonos un momento en tu desconocimiente del tema y digamos que el art. ind. es un disparate.

¿sabes que disparate mas grande comenten tu y los demas al leer sin diferenciar entra juan 1.1b y 1:1c?

Que PIENSAN que el Verbo es el mismo que Dios.

Pero, En griego, si en una oración como la de Juan 1:1c no se le pone el artículo a la palabra theós, los lectores entenderán que se refiere a ‘un dios’.
La ausencia del artículo hace que entre theós y ho theós haya una diferencia tan clara como entre ‘un dios’ y ‘Dios’”.

El problema es que los lectores españoles no están leyendo griego y por tanto como leen en español llegan a una conclución que no es la misma a la que se llega si lees en griego.

Dios inspiro a Juan a escribir su mensaje en griego. y el entendimiento que hay en el griego debe ser lo que llegue a las mentes de los lectores en español.

Disculpame pero para eso es necesario el art. ind. aunque "tu" creas que es un disparate.

Leal · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Chester Beatty dijo:
Esa afirmacion es muy incoherente, o no se justifica nunca o se justifica siempre. De muestras un esfuerzo desesperado por defender lo indefendible.

Lo verídico es que si Juan hubiera querido decir el el logos era el mismo "Dios" con quien estaba en el pricinpio hubiera usado TAMBIEN el artículo definido ''ho'' (ho theos) en esa construcción.

Fijese la diferencia en entendimiento del no uso del artículo definido por parte de los fariseos en el siguiente pasaje:

Juan 19:19-22, [SUP]19[/SUP]Pilato también escribió un letrero y lo puso sobre la cruz. Y estaba escrito: JESUS EL NAZARENO, EL REY DE LOS JUDIOS.

[SUP]20[/SUP]Entonces muchos judíos leyeron esta inscripción, porque el lugar donde Jesús fue crucificado quedaba cerca de la ciudad; y estaba escrita en hebreo, en latín y en griego.

[SUP]21[/SUP]Por eso los principales sacerdotes de los judíos decían a Pilato: No escribas, "el Rey de los judíos"; sino que El dijo: "Yo soy rey de los judíos."
[SUP]22[/SUP]Pilato respondió: Lo que he escrito, he escrito.

No que no es la misma cosa en griego, latin o hebreo ser El Rey de los judios que ser rey de los judios.

La correcta traducion en Juan 1:1c es "era un dios" o "era dios" que significa los mismo

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[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Para afirmar que solo hay un Dios, y fuera de ese Dios no hay otro Dios, no tengo que esforzadme nada.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[SUP]5[/SUP]Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Is.45

[FONT=&quot] [/FONT]

[SUP]21[/SUP]Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí. Is.45

[SUP]17[/SUP]Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén. 1Tim.1

[SUP]27[/SUP]al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén. Ro.16

Ahora, responde a esta pregunta: ¿cuál es la acepción del nombre Dios, o dios, estando este en masculino singular nominativo?

[FONT=&quot] [/FONT]

Jehusiño · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
[...] ¿cuál es la acepción del nombre Dios, o dios, estando este en masculino singular nominativo?

Θεός

Chester Beatty · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
¿Cómo va a surgir de la gramática el articulo indefinido uno, si en el idioma griego no existe el articulo indefinido?

lo que ahí está escrito es que ELVERBOERADIOS. AHÍ NO DICE: EL VERBO ERA UN DIOS, como si fuera uno entre varios dioses. En Jn.1:1 hay solo UN DIOS.

Señor Leal, ¿se ha tomado las molestia de examinar el evangelio copto sahídico de Juan?

Ese manuscrito es una traducción hecha por los cristianos de siglo 2 quienes hablaban griego Koiné y copto sahídico a perfección. El copto sahídico es como el español cuando contiene artículo definido y artículo indefinido, y tradujeron Juan 1:1c "y la palabra era un dios". ¿Cree usted que fueron testigos de Jehová?

Leal · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Jehusiño dijo:
Θεός

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¿Cuál es la acepción el nombre Dios, o dios, estando este en masculino singular nominativo?

Jehusiño · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
 Ahhh, Puse el dedo en la llaga ¿eh?; pero seguiré haciendo la pregunta para si alguno de tus correligionarios se aventura a responderla.

¿Cuál es la acepción el nombre Dios, o dios, estando este en masculino singular nominativo?

No entiendo su punto.

Usted dice que el artículo no debe ponerse.
¿Y aquí tampoco?

Hech.12:21 Pero en un día determinado Herodes se vistió de ropaje real y se sentó sobre el tribunal y empezó a pronunciarles un discurso público. 22 A su vez, el pueblo congregado empezó a gritar: “¡Voz de un dios (θεου φωνη), y no de un hombre!”. 23 Al instante el ángel de Jehová lo hirió, porque no dio la gloria a Dios; y llegó a estar comido de gusanos, y expiró.

... ¿ni aquí?

Hech.17:23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’ (αγνωστω θεω). Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando.

... ¿ni aquí?

Hech.28:3 Pero cuando Pablo juntó cierto manojo de leña menuda y lo puso en el fuego, salió una víbora debido al calor, y se le prendió en la mano. 4 Cuando los de habla extranjera alcanzaron a ver la criatura venenosa colgando de su mano, empezaron a decirse unos a otros: “De seguro este hombre es asesino, y aunque logró salir a salvo del mar, la justicia vindicativa no le ha permitido seguir viviendo”. 5 Sin embargo, él sacudió a la criatura venenosa en el fuego y no sufrió daño alguno. 6 Pero ellos estaban esperando que se hincharía de inflamación o caería muerto de repente. Después que esperaron largo tiempo y contemplaron que no le acontecía nada perjudicial, mudaron de parecer y empezaron a decir que era un dios (ειναι θεον).

Leal · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Chester Beatty dijo:
Señor Leal, ¿se ha tomado las molestia de examinar el evangelio copto sahídico de Juan?

Ese manuscrito es una traducción hecha por los cristianos de siglo 2 quienes hablaban griego Koiné y copto sahídico a perfección. El copto sahídico es como el español cuando contiene artículo definido y artículo indefinido, y tradujeron Juan 1:1c "y la palabra era un dios". ¿Cree usted que fueron testigos de Jehová?

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[FONT=&quot] [/FONT]Es curioso que ustedes los testigos de Jehová, que tanto veneran su traducción de la biblia, tengan que rebuscar entre los comentarios que hacen personas que no son testigos de Jehovah para defender su venerada traducción.
Ustedes ni saben quiénes fueron los que hicieron la traducción que idolatran y tan obstinadamente defienden. Eso es patético.

Yo no sé si en copto es necesario añadir algo que no está en el original, pero en español e inglés, por seguro no solo es innecesario, sino también una corrupción del pasaje.

Leal · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Jehusiño dijo:
No entiendo su punto.

Usted dice que el artículo no debe ponerse.
¿Y aquí tampoco?

Hech.12:21 Pero en un día determinado Herodes se vistió de ropaje real y se sentó sobre el tribunal y empezó a pronunciarles un discurso público. 22 A su vez, el pueblo congregado empezó a gritar: “¡Voz de un dios (θεου φωνη), y no de un hombre!”. 23 Al instante el ángel de Jehová lo hirió, porque no dio la gloria a Dios; y llegó a estar comido de gusanos, y expiró.

... ¿ni aquí?

Hech.17:23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’ (αγνωστω θεω). Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando.

... ¿ni aquí?

Hech.28:3 Pero cuando Pablo juntó cierto manojo de leña menuda y lo puso en el fuego, salió una víbora debido al calor, y se le prendió en la mano. 4 Cuando los de habla extranjera alcanzaron a ver la criatura venenosa colgando de su mano, empezaron a decirse unos a otros: “De seguro este hombre es asesino, y aunque logró salir a salvo del mar, la justicia vindicativa no le ha permitido seguir viviendo”. 5 Sin embargo, él sacudió a la criatura venenosa en el fuego y no sufrió daño alguno. 6 Pero ellos estaban esperando que se hincharía de inflamación o caería muerto de repente. Después que esperaron largo tiempo y contemplaron que no le acontecía nada perjudicial, mudaron de parecer y empezaron a decir que era un dios (ειναι θεον).

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[FONT=&quot]¿Cuál es la acepción del nombre Dios, o dios, estando este en masculino singular nominativo?[/FONT]

Jehusiño · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal, me repito, porque parece que no me leyó:

Jehusiño dijo:
No entiendo su punto.

Usted dice que el artículo no debe ponerse.
¿Y aquí tampoco?

Hech.12:21 Pero en un día determinado Herodes se vistió de ropaje real y se sentó sobre el tribunal y empezó a pronunciarles un discurso público. 22 A su vez, el pueblo congregado empezó a gritar: “¡Voz de un dios (θεου φωνη), y no de un hombre!”. 23 Al instante el ángel de Jehová lo hirió, porque no dio la gloria a Dios; y llegó a estar comido de gusanos, y expiró.

... ¿ni aquí?

Hech.17:23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’ (αγνωστω θεω). Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando.

... ¿ni aquí?

Hech.28:3 Pero cuando Pablo juntó cierto manojo de leña menuda y lo puso en el fuego, salió una víbora debido al calor, y se le prendió en la mano. 4 Cuando los de habla extranjera alcanzaron a ver la criatura venenosa colgando de su mano, empezaron a decirse unos a otros: “De seguro este hombre es asesino, y aunque logró salir a salvo del mar, la justicia vindicativa no le ha permitido seguir viviendo”. 5 Sin embargo, él sacudió a la criatura venenosa en el fuego y no sufrió daño alguno. 6 Pero ellos estaban esperando que se hincharía de inflamación o caería muerto de repente. Después que esperaron largo tiempo y contemplaron que no le acontecía nada perjudicial, mudaron de parecer y empezaron a decir que era un dios (ειναι θεον).

Guevér · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
 ¿Cómo va a surgir de la gramática el articulo indefinido uno, si en el idioma griego no existe el articulo indefinido?

¿por qué están en tu biblia también entonces?

Hay razones para ello, pero tu no sabes de aquello.

Leal dijo:
Es conocido también que en los manuscritos griegos no existe tal cosa como mayúscula y minúscula; unos contienen todas las letras en mayúsculas y los otros todas en minúscula, de manera que el tamaño de la letra no tienen nada que ver con la gramática e interpretación del pasaje.

¿por que tu biblia usa mayusculas al comienzo de un palabra X, si todo era uncial o cursivo?

Hay razones para eso pero tu no lo entiendes.

Leal dijo:
Lo mismo sea con mayúscula o minúscula, el jujeo es el logos, y Dios, o dios es el predicado o adjetivo. Lo que ahí está escrito es que ELVERBOERADIOS. AHÍ NO DICE: EL VERBO ERA UN DIOS, como si fuera uno entre varios dioses. En Jn.1:1 hay solo UN DIOS.

NO. el griego no dice asi. Tu estas usando caracteres que no son del griego y peor aun, ya lo has traducido.

ok, pero te aceptare si quieres una transliteracion. No obstante tu no has transliterado sino que has traducido,"ELVERBOERADIOS".
Solo en escribir todo junto estas bien.

Pero lo mas interesante en todo esto es (traducido también) Juan 1:1b "YELVERBOERACONELDIOS".

Pregunto ¿quien se comió el articulo en tu biblia?

¿por que en el jn 1:1b no aparece el articulo que si aparece en griego?

Guevér · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

El profesor C. H. Dodd, que dirigió la preparación de la New English Bible, comenta este enfoque: “Una traducción posible [...] sería ‘La Palabra era un Dios’. Como traducción literal, no se puede criticar”.

El punto es que un enfoque imposible seria "la palabra era EL Dios".

Leal · 1 Julio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Jehusiño dijo:
Leal, me repito, porque parece que no me leyó:

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[FONT=&quot]¿Cuál es la acepción del nombre Dios, o dios, estando este en masculino singular nominativo?[/FONT]

Leal · 1 Julio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Guevér;1269511][/FONT][/SIZE]
¿por qué están en tu biblia también entonces?

Hay razones para ello, pero tu no sabes de aquello.

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¿por que tu biblia usa mayusculas al comienzo de un palabra X, si todo era uncial o cursivo?

Hay razones para eso pero tu no lo entiendes.

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NO. el griego no dice asi. Tu estas usando caracteres que no son del griego y peor aun, ya lo has traducido.

ok, pero te aceptare si quieres una transliteracion. No obstante tu no has transliterado sino que has traducido,"ELVERBOERADIOS".
Solo en escribir todo junto estas bien.

Pero lo mas interesante en todo esto es (traducido también) Juan 1:1b "YELVERBOERACONELDIOS".

Pregunto ¿quien se comió el articulo en tu biblia?

¿por que en el jn 1:1b no aparece el articulo que si aparece en griego?

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ἐ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἀ[/FONT]ρχ[FONT=&quot]ῇ[/FONT] [FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὁ[/FONT] λόγος, κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ὁ[/FONT] λόγος [FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν πρ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ν θεόν, κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] θε[FONT=&quot]ὸ[/FONT]ς [FONT=&quot]ἦ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὁ[/FONT] λόγος. [SUP][FONT=&quot][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/FONT][/SUP][FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]John 1:1[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]En archeé eén ho Lógos kaí ho Lógos eén prós tón Theón kaí theós eén ho Lógos.

[/FONT]

[FONT=&quot](from Nestle-Aland, Novum Testamentum Graece, 27 th Revised Edition, edited by Barbara Aland, Kurt Aland, Johannes Karavidopoulos, Carlo M. Martini, and Bruce M. Metzger in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research, Münster/Westphalia, © 1993 by Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart. [/FONT][FONT=&quot]Used by permission.)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]EL VERBO ERA DIOS, O DIOS ERA EL VERBO. [/FONT]

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (247). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

Guevér · 1 Julio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
 Ya se te dijo que el uso del articulo indefinido uno, se justifica en ciertos caso, pero no en Jn.1:1, ahí corrompe el sentido del texto.

Ah, vamos mejorando. Recien decias que no se debia usar nunca porque en griego no existe. Pero de apoco vamos mejorando.

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Leal dijo:
No estamos hablando de la versión de la biblia que yo uso, estamos hablando de los manuscritos griegos;

sorry pero estamos hablando de nuestras Biblias tambien. de si se puede leer en ellas de tal o cual manera.

Leal dijo:
en unos todas las letras están en mayúscula, y en otros todas están en minúscula. En la tercera clausula de Jn. 1:1 el nombre Dios es el predicado y hace de adjetivo, lo mismo da si lo pones con mayúscula o minúscula, el articulo indefinido uno no solo es innecesario, sino que corrompe el sentido del pasaje.

que Dios se ocupa par el Logos como simple adjetivo es cierto ¿pero que entiende la gente cuando lee sin el art. ind.????

¿entiende que a jesus se le califica como un ser con cualidad divina o de Dios, pero distinto a El Dios? no! no lo entienden. mas bien, piensan que es El Dios, cuando en realidad solo es adjetivo.

Esto hace necesario traducir la IDEA INSPIRADA del texto a nuestro idioma. de modo que el ind. es necesario, de otro modo, en su ausencia se corrompe el sentido del pasaje. ¿lo entiendes?

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Leal dijo:
El texto griego de Jn.1:1 dice así:

Leal dijo:
Ἐν(((( ))))ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. [SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

John 1:1

En(((( )))) archeé eén ho Lógos kaí ho Lógos eén prós tón Theón kaí theós eén ho Lógos.

(from Nestle-Aland, Novum Testamentum Graece, 27 th Revised Edition, edited by Barbara Aland, Kurt Aland, Johannes Karavidopoulos, Carlo M. Martini, and Bruce M. Metzger in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research, Münster/Westphalia, © 1993 by Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart. Used by permission.)

¿quien se comio el art. def. que te marco aqui en rojo?????? al no contenerlo tu biblia, ¿no esta corrompiendo el sentido del texto?????

Por otro lado ¿porque la insercion de un art. def. en el lugar que te he mostrado con parentesisss????????
¿no desforma esa insersion absolutamente innecesaria el texto?????

o sea, la ley pareja nunca es dura.!!!

Leal dijo:
EL VERBO ERA DIOS, O DIOS ERA EL VERBO.

Correcto, pero las mentes comunes entenderán lo que el texto aqui no dice.

entenderán "EL VERBO ERA EL DIOS, O EL DIOS ERA EL VERBO, lo cual seria un tremendo error y algo muy diferente a lo que entendieron los lectores de juan al principio en griego. por eso ¿ves la necedidad de tranmitir no solo letra por letra sino la verdadera expresion inspirada??

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (247). United Bible Societies: Federal Republic of Germany[/QUOTE]

JUNI0R · 21 Agosto 2012

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Saludos cordiales.

Codex Sinaiticus
Στην αρχή ήταν ο Λόγος και ο Λόγος ήταν με τον Θεό και ο Λόγος ήταν Θεός
“En el principio era el Verbo y el Verbo era con el Dios y el verbo era Dios”
El griego no tuvo artículo indefinido, aun cuando Τις y εις algunas veces se aproximaron a este modismo (Luc. 10:35; Mat.8:19)

las versiones KJV, NKJV, ALF, AMP., BAS, BECK, BER, CON., GSPD, KNOX, LAM, MOF,
MON, NASB, NEB, NOR, PHI, RIEU, ASV, RSV, etc.
En Inglés, todas estas versiones dicen lo mismo en esencia: "In
the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God."
("En el principio estaba el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era
Dios") Juan 1:1

Biblia Americana Nuevo Estándar	"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios"
Nueva Versión Internacional	"En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios"
Biblia de Jerusalén	"En el principio existía la Palabra, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios"
Biblia Latinoamericana	"En el principio existía la Palabra, y la Palabra estaba ante Dios, y la Palabra era Dios"
Versión Dios llega al Hombre	"Cuando todo empezó, ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios "
Santa Biblia, Antigua Versión Revisada Casiodoro de Reina. 1602	"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios"
Santa Biblia, Antigua Versión Casiodoro de Reina. 1569	"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios"
La Biblia de las Américas	"En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios"
Versión Dios Habla Hoy	"Cuando todo empezó, ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios "
Traducción Literal de Young, palabra por palabra	"En el principio estaba el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios"

<tbody><tr>
[TD]Versión[/TD]

[TD]Traducción[/TD]

</tbody>

Chester Beatty dijo:
Señor Leal, ¿se ha tomado las molestia de examinar el evangelio copto sahídico de Juan?

Ese manuscrito es una traducción hecha por los cristianos de siglo 2 quienes hablaban griego Koiné y copto sahídico a perfección. El copto sahídico es como el español cuando contiene artículo definido y artículo indefinido, y tradujeron Juan 1:1c "y la palabra era un dios". ¿Cree usted que fueron testigos de Jehová?

El idioma copto es una lengua emparentada con el antiguo egipcio hablada en el Egipto desde el siglo III a. C. que usa la escritura demótica y el alfabeto copto. Este último se basa ampliamente en el alfabeto griego, junto con algunas letras propias de la escritura demótica << utilizadas para representar varios sonidos no existentes en el alfabeto griego.

El copto tomó gran número de prestamos del idioma griego, la lengua oficial impuesta por los ptolomeos; En el siglo V era la lengua usada en la literatura en el Alto Egipto.

Dialectos del copto

Los dos principales dialectos se corresponden aproximadamente con el Bajo Egipto y el Alto Egipto; estos dos dialectos son:

* Boháirico, dialecto principal del Bajo Egipto. La actual lengua copta litúrgica proviene de este dialecto.
* Sahídico, dialecto principal del Alto Egipto, que había sido la variante particular de copto hablado en la ciudad de Tebas. La literatura copta más antigua conocida tiene su origen en el dialecto sahídico.

Como leimos, este dialecto EGIPCIo, NADA tiene que ver con el GRIEGO KOINE BIBLICO.

Pregunta.

¿Porque tendria que tener mayor validez una copia en COPTO EGIPCIO que el ORIGINAL KOINE GRIEGO?

Koine, BIBLICO.
Jua 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
Jua 1:1 En un principio era el Verbo, y el Verbo estaba ante Dios, y << Dios era el Verbo.>>

COPTO Sahidico, en la traduccion del nuevo mundo.

Jua 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y
<< la Palabra era un dios.>>

¿Tiene mayor validez, una COPIA, que un ORIGINAL?

Bendiciones.

davidben · 21 Agosto 2012

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Saludos JuNIOR;

JUNI0R dijo:
Como leimos, este dialecto EGIPCIo, NADA tiene que ver con el GRIEGO KOINE BIBLICO.

Pregunta.

¿Porque tendria que tener mayor validez una copia en COPTO EGIPCIO que el ORIGINAL KOINE GRIEGO?

Koine, BIBLICO.
Jua 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
Jua 1:1 En un principio era el Verbo, y el Verbo estaba ante Dios, y << Dios era el Verbo.>>

COPTO Sahidico, en la traduccion del nuevo mundo.

Jua 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y
<< la Palabra era un dios.>>

¿Tiene mayor validez, una COPIA, que un ORIGINAL?

Bendiciones.

Creo que el forista Chester NO está diciendo que uno tenga mas validez que otro, sino que en el siglo 2, se tradujo ese verso a un idioma que SI contenia articulo indefinido, y se tradujo como "UN dios" y se puede apostar que NO eran TJ.

Por otro lado, TAMPOCO existen ORIGINALES de NINGUNA porcion del NT, TODOS son copias y traducciones, y en algunos casos (como Mateo) fue traducido de Del hebreo al griego...

Mi criterio personal es que NO es necesario añadir en Juan 1:1 el articulo indefinido, aunque TAMPOCO es extravagante, traductivamente hablando.

Bendiciones.

David

Akyre · 21 Agosto 2012

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Rav Lifman dijo:
Note usted cómo es que se deforma en las biblias más convencionales:

Juan 1
1 En el principio era el Verbo,
y el Verbo era con Dios,
y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.

Oh pues no que "era con Dios" se trataba de una traducción absurda del robot Google para no tener problemas.

Juan 1:1
La Biblia de las Américas ( 1997 Lockman)
En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
En el principio ya existía el Verbo (la Palabra), y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Reina Valera Gómez ( 2010)
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Reina Valera (1909)
EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Sagradas Escrituras (1569)
En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.

Para mi no es complicado, interpretese.

Del Libro de Juan 1

En el principio ya existía la Palabra; (desde Genesis, el plan estaba hecho) y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios. (éste plan era concebido en la mente del Ser Supremo) [SUP]2 [/SUP]Él estaba en el principio con Dios. [SUP]3 [/SUP]Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él. (Todo lo que sucedería despues se puede justificar, porque en su sabiduría puede anticiparse a toda la era de la humanidad) [SUP]4 [/SUP]En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad.(Cuando todo estuviera en tinieblas Él sería la luz, cuando el Señor Supremo, el Padre el creador de todo ya no se comunicara con los hombres, su mensajero vendría) [SUP]5 [/SUP]Esta luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no han podido apagarla.

[SUP]14 [/SUP]Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivió entre nosotros. Y hemos visto su gloria, la gloria que recibió del Padre, por ser su Hijo único, abundante en amor y verdad.
(Al fin ese plan, esa luz, esa idea se hizo una realidad, porque pasaron muchas eras antes de, pero existia desde el principio)

Ironicamente a mi parecer el robot de Google no estaba tan despistado

El Verbo era (preterito) Dios , porque vivia en la mente de Dios.

Saludos