¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Chester Beatty · 29 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Rav Lifman dijo:
Entiendo que la convocatoria que ha realizado tiene pocos postulantes puesto que ninguno de los lectores nos consideramos entendidos en el tema, pero bueno va mi humilde intervención.

He mencionado en alguna oportunidad hace algunos años que tal introducción del cuarto evangelio ha sido deformada al punto que no se aprecia ya la hermosura poética de su original.
Es decir, yo manifesté que se trata de una cuarteta.
Algunos ejemplos en diversas formas de cuarteto que encontré en la Internet:

Cuarteto
Dolores, costurera de mi casa,
añosa de mi casa, vieja amiga;
era tu corazón crujiente miga
de pan; eran tus ojos lenta brasa.

Redondilla
Caído se le ha un clavel
hoy a la aurora del seno:
¡qué glorioso que está el heno
porque ha caído sobre él!

Serventesio
Era un suspiro lánguido y sonoro
la voz del mar aquella tarde...; el día,
no queriendo morir, con garra de oro
de los acantilados se prendía.

Cuarteta
Y todo un coro infantil
va cantando la lección:
mil veces ciento, cien mil;
mil veces mil, un millón.

Cuaderna vía
Había en una tierra un hombre labrador
que usaba más la reja que no otra labor,
más amaba a la tierra que a su creador,
y era de todas formas hombre revolvedor

Ahora paso a presentarle el versículo la introducción del cuarto evangelio:

Εν αρχη ητο ο Λογος,
και ο Λογος ητο παρα τω θεω,
και θεος ητο ο Λογος.
Ουτος ητο εν αρχη παρα τω θεω.

Utilizando un método de equivalencia al hebreo se puede reconstruir la idea hebrea del autor al momento de escribir. Lo que se puede llamar “la intención”.
(Debe leer de derecha a izquierda el texto hebreo)

בראשית היה המאמר
המאמר היה את האלהים
ואלהים היה המאמר
הוא היה בראשית את האלהים

BERESHIT HAIA HAMA'AMAR
HAMA’AMAR HAIAH ET HA'ELOHIM
VELOHIM HAIAH HAMA'AMAR
HU HAIAH BERESHIT ET HA'ELOHIM

EN EL PRINCIPIO EXISTÍA LA EXPRESIÓN
LA EXPRESIÓN ESTABA CON EL PODEROSO
Y PODEROSA ERA LA EXPRESIÓN
PUES ESTA ESTABA AL PRINCIPIO CON EL PODEROSO

Note usted cómo es que se deforma en las biblias más convencionales:

Juan 1
1 En el principio era el Verbo,
y el Verbo era con Dios,
y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.

Muy interesante su aporte Rav Lifman. Y es alentador contar con una persona versada en el hebreo en este foro, mas aun contar con una persona que no tiene agendas teológicas doctrinales del cristianismo apostata, y por lo tanto, contar con uuna opinión objetiva.

Su opinión objetiva le da la razón a los testigos de Jehová y otros grupos cristianos no trinitarios quienes traducen ese texto de Juan 1:1c como lo entendía el apóstol judío Juan.

Como podemos notar de la truducción al hebreo la palabra ''Theos'' en Juan 1:1C es un adjetivo en vez de un sustantivo nominal definido que describe la naturaleza de la palabra. Como siempre hemos enseñado Juan 1:1c dice que la paalbra era un ser divino, no el ser divino mismo.

La expresión española ''un dios'' significa que la palabra es un ser de naturaleza divina, no otro dios ni Dios mismo ni mucho menos un ídolo.

Chester Beatty · 29 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
Ahora volviendo a Jn.1:1, vemos que en la tercera clausula del versículo, el sujeto es el logos, y el predicado es Dios, esto significa que ahí la palabra Dios hace de adjetivo, y este hecho justifica la traducción: el logos era Dios. El articulo indefinido «un» es totalmente innecesario, a no ser que se quiera proteger algún dogma particular.

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP] Wallace, D. B. 1999; 2002. Greek Grammar Beyond the Basics - Exegetical Syntax of the New Testament (210). Zondervan Publishing House and Galaxie Software

Ese es el gran error de Wallace, creer que Juan 1:1c se traduce ''era Dios'' en mayúzcula. Aceptaría que se traducejera ''era dios'' en vez de ''era Dios'' porque traducir ''theos'' en mayzúcula es un engaño. En español se puede omitír el artículo indefinido ''un'' porque en español es lo mismo decir que Judas Iscariote ''era un ladrón'' que escribir que Judas Iscariote "era ladrón'', pero aquí en Juan1:1c para evitar el engaño y error teológico hay que traducirlo con el artículo indefinido ''un''.

Solo fijense en la hipocresía de los que contienden usando el argumento de que ''un'' no se debe usar en la traducción del griego al español aduciendo que el griego no usa artículos indefinidos como ''un'' y es cuando los traductores trinitarios usan ''un'' en Juan 1:6, 30 y en Hechos 28:6, y muchas otras partes, pero por razones obviamente teológicas, no lo quieren usar en Juan 1:1c.

Efe-E-Pe · 29 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

...Pues bien, he vuelto a patear algunos c*l*t*s de anticristitos. ¿Qué les parece si damos un repaso GENERAL a Juan 1, y no solo nos quedamos con un pedacito de -mala- enseñanza? ¿Me siguen?

En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios. Él estaba en el principio con Dios. Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él. En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad. Esta luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no han podido apagarla.

Aquí era totalmente innecesario poner «un Dios»; las mismas Escrituras nos indican que la Palabra estaba y existía DESDE EL PRINCIPIO con Dios debido a que en Génesis, por ejemplo, leemos -cortesía de la manoseadera de biblia TNM- algo como ésto:

En [el] principio Dios creó los cielos y la tierra...

...Y Dios procedió a decir: “Llegue a haber luz”. Entonces llegó a haber luz. Después de eso Dios vio que la luz era buena, y efectuó Dios una división entre la luz y la oscuridad.

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Si se lee atentamente, esta fue la primera cosa que se manifestó al iniciar la creación del mundo. Si notamos también, desde el principio Dios comenzó a realizar la obra de la creación teniendo la palabra por la cual procedió a decir: "Llegue a haber luz". Si leemos cada parte de la creación, notaremos que Dios parece hacer monólogo conforme va haciendo cada cosa, y así culmina con...

Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra”.

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¿No es cierto que LA PALABRA ya existía con Dios, que estaba con Dios, que el Creador dijo LA PALABRA y todo existió? ¿No es verdad que en LA PALABRA estaba la vida, en el entendido de que Dios existe en Sí mismo? ¿Acaso en LA PALABRA no está una luz inextinguible que la oscuridad no puede apagar? No olvidar que, aún cuando por medio de LA PALABRA todo existe, lo leído en Génesis no sugiere que "por medio de" signifique delegación o subordinación, sino cooperatividad (Padre e Hijo JUNTOS creando el mundo), y el "Hagamos al hombre" reafirma el verdadero significado de "por medio de".Sigamos...

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Hubo un hombre llamado Juan, a quien Dios envió como testigo, para que diera testimonio de la luz y para que todos creyeran por lo que él decía. Juan no era la luz, sino uno enviado a dar testimonio de la luz. La luz verdadera que alumbra a toda la humanidad venía a este mundo.

Este fragmento es importante; aquí se dice, sin más innecesarias explicaciones, que Dios envió un testigo de la Luz. No olvidar que, así como la Humanidad fue alumbrada por la luz, así será cuando la santa ciudad sea alumbrada con el mismo fulgor de la luz, la Palabra. Léase aquí lo siguiente:

...Y no vi en ella templo, porque YHWH Dios el Todopoderoso es su templo; también [lo es] el Cordero. Y la ciudad no tiene necesidad de que el sol ni la luna resplandezcan sobre ella, porque la gloria de Dios la alumbraba, y su lámpara era el Cordero. Y las naciones andarán por medio de su luz, y los reyes de la tierra llevarán a ella su gloria.

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Sigamos...

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Aquel que es la Palabra estaba en el mundo; y, aunque Dios hizo el mundo por medio de él, los que son del mundo no lo reconocieron. Vino a su propio mundo, pero los suyos no lo recibieron. Pero a quienes lo recibieron y creyeron en él, les concedió el privilegio de llegar a ser hijos de Dios. Y son hijos de Dios, no por la naturaleza ni los deseos humanos, sino porque Dios los ha engendrado.

Tal y como cuando una mujer está a punto de dar a luz, así Cristo sufrió el amargo tormento cuando nos dio la potestad de ser hechos "hijos de Dios". Si Cristo no tuviese tal facultad, superando este "dolor de parto", ¿quién pudo haber logrado tal hazaña? No olvidar que aquí se dice que somos hijos por VOLUNTAD DE DIOS. ¿Qué otra prueba quieren de la deidad de Cristo?

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Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivió entre nosotros. Y hemos visto su gloria, la gloria que recibió del Padre, por ser su Hijo único, abundante en amor y verdad. Juan dio testimonio de él, diciendo: "Este es aquel a quien yo me refería cuando dije que el que viene después de mí es más importante que yo, porque existía antes que yo."

Nótese la importancia de ser Cristo como Dios en carne: quienes presenciaron la gloria del Señor cuando vivió como un ser humano, no podrán negar lo sucedido aquí:

Seis días después Jesús tomó consigo a Pedro y a Santiago y a Juan su hermano, y los llevó a una montaña encumbrada donde estuvieron solos. Y fue transfigurado delante de ellos, y su rostro resplandeció como el sol, y sus prendas de vestir exteriores se hicieron esplendorosas como la luz. Y, ¡mire!, se les aparecieron Moisés y Elías, que conversaban con él. Tomando Pedro la palabra, dijo a Jesús: “Señor, es excelente que estemos aquí. Si quieres, erigiré aquí tres tiendas: una para ti y una para Moisés y una para Elías”. Mientras él todavía hablaba, ¡mire!, una nube brillante los cubrió con su sombra, y, ¡mire!, una voz procedente de la nube, que decía: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado; escúchenle”. Al oír esto, los discípulos cayeron sobre sus rostros y tuvieron mucho miedo. Entonces Jesús se acercó y, tocándolos, dijo: “Levántense y no teman”. Cuando alzaron los ojos, no vieron a nadie sino solo a Jesús mismo. Y al ir descendiendo de la montaña, Jesús les mandó, y dijo: “No digan a nadie la visión hasta que el Hijo del hombre sea levantado de entre los muertos”.

Sin embargo, los discípulos le hicieron la pregunta: “¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías tiene que venir primero?”. En respuesta él dijo: “Elías, en realidad, viene, y restaurará todas las cosas. Sin embargo, les digo que Elías ya ha venido, y ellos no lo reconocieron, antes bien, hicieron con él las cosas que quisieron. De esta manera también el Hijo del hombre está destinado a sufrir a manos de ellos”. Entonces los discípulos percibieron que les hablaba de Juan el bautista.

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Pero bueno, habrá algunos todavía que traten de negar que Cristo vino en carne y que resucitó con un cuerpo glorificado -siendo que los ángeles no tienen carne y huesos-. Sigamos...

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De su abundancia todos hemos recibido un don en vez de otro; porque la ley fue dada por medio de Moisés, pero el amor y la verdad se han hecho realidad por medio de Jesucristo. Nadie ha visto jamás a Dios; el Hijo único, que es Dios y que vive en íntima comunión con el Padre, es quien nos lo ha dado a conocer.

Tengo a la vista un nuevo testamento griego-inglés KJV... ¡Esperen! Allí no debería decir "un dios" como lo pinta la TNM. Su monoteísmo está muy comprometido...

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Leal · 29 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Chester Beatty dijo:
Ese es el gran error de Wallace, creer que Juan 1:1c se traduce ''era Dios'' en mayúzcula. Aceptaría que se traducejera ''era dios'' en vez de ''era Dios'' porque traducir ''theos'' en mayzúcula es un engaño. En español se puede omitír el artículo indefinido ''un'' porque en español es lo mismo decir que Judas Iscariote ''era un ladrón'' que escribir que Judas Iscariote "era ladrón'', pero aquí en Juan1:1c para evitar el engaño y error teológico hay que traducirlo con el artículo indefinido ''un''.

Solo fijense en la hipocresía de los que contienden usando el argumento de que ''un'' no se debe usar en la traducción del griego al español aduciendo que el griego no usa artículos indefinidos como ''un'' y es cuando los traductores trinitarios usan ''un'' en Juan 1:6, 30 y en Hechos 28:6, y muchas otras partes, pero por razones obviamente teológicas, no lo quieren usar en Juan 1:1c.

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En los manuscritos griegos originales no hay mayúsculas y minúsculas. O son todos en mayúsculas (Uncials) o todos en minúsculas. La traducción «el logos era Dios», o «el logos era igual a Dios», sale de la gramática del pasaje, no de una opinión teológica de alguna denominación. Lo que no sale de la gramatical del pasaje, sino de una opinión teológica particular, es el articulo indefinido «un».

Añadir el artículo indefinido en otros pasajes se justifica pues es necesario para aclarar el mismo, pero en Jn.1:1 es totalmente innecesario, pues dios hace de adjetivo. Si el autor hubiera querido decir que el logos era blanco, seria innecesario (y hasta un atropello del lenguaje que a la vez distorsiona lo que está escrito), decir que el logos era un blanco; pues al usar el artículo indefinido «un», se implica que hay varios blancos, y el logos es uno más de ellos. Esa no es la idea que expresa Jn.1:1

Pero aparte del aspecto gramatical del pasaje, la pregunta que me hago es ¿por qué personificar el logos de Dios? Y en el caso que se personalice como este de Juan, ¿realmente indica que el logos es un ente independiente de Dios? Digo, a nadie se le ocurriría decir que la sabiduría es un ser divino, aunque en la biblia está personificada.

¿En qué momento, en los salmos en la ley o los profetas, se relaciona al Mesías con el logos de Dios? ¿Dónde estaba profetizado que el logos de Dios se haría hombre?. Siempre he tenido la impresión de que la parte teológica del evangelio de Juan, refleja en cierto grado, alguna escuela filosófica de judíos helenizados, o alguna rama del nosticismo.

Observa esto:

[SUP]3[/SUP]Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

[SUP][FONT=&quot]6[/FONT][/SUP][FONT=&quot]Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.[/FONT][SUP][FONT=&quot] 7[/FONT][/SUP][FONT=&quot]E hizo Dios la expansión, y...[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[SUP]9 [/SUP]Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.

[SUP]11[/SUP]Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.

[SUP]14 [/SUP]Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos...

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Es el [/FONT]ā∙m[FONT=&quot]ǎ[/FONT]r [FONT=&quot]de Dios un ser independiente de Dios? Esta palabra [/FONT]ā∙m[FONT=&quot]ǎ[/FONT]r aparece en el texto hebreo 5,307, incluso aplicada a hombres la mayoría de las veces. ¿Alguien me puede decir en cuál de ellas está relacionada con el Mesías?

MOISES1109 · 29 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Chester dijo:

La expresión española ''un dios'' significa que la palabra es un ser de naturaleza divina,

algo asi como que, no es un hombre sino un homosapiens de sexo masculino?

Guevér · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
 A decir verdad, yo en este caso tengo más preguntas que respuestas, esta es una de las pocas respuestas que tengo:

En los manuscritos griegos originales no hay mayúsculas y minúsculas. O son todos en mayúsculas (Uncials) o todos en minúsculas. La traducción «el logos era Dios», o «el logos era igual a Dios», sale de la gramática del pasaje, no de una opinión teológica de alguna denominación. Lo que no sale de la gramatical del pasaje, sino de una opinión teológica particular, es el articulo indefinido «un».

No es asi asmigo.

Por un lado estas en la razon al principio segun el modo de escritura de los Mss.

Pero independientemente de aquello, debes tener en cuenta que cuando se escribe a veces se usa el articulo definido y a veces no.

¿que determina si el escritor inspirado lo pone o no?

¿como manifiestas eso tan claro en el griego ahora que traduces al español?

Por favor, lee a continuación lo que escriben algunos entendidos no tj.

El Comentario al Nuevo Testamento, de William Barclay, explica: “Cuando no se usa el artículo determinado (EL) con un nombre, ese nombre se usa como adjetivo (ESE ES EL CASO DE JN 1:1C). Juan no dijo [...] que Jesús es el mismo que Dios, sino que Jesús es lo mismo que Dios”.

En la misma línea, Jason David BeDuhn, especialista en temas religiosos, señala: “En griego, si en una oración como la de Juan 1:1c no se le pone el artículo ("EL") a la palabra theós, los lectores entenderán que se refiere a ‘un dios’. [...] La ausencia del artículo hace que entre theós y ho (EL) theós haya una diferencia tan clara como entre ‘un dios’ y ‘Dios’”.

Y añade: “En Juan 1:1, la Palabra no es el Dios todopoderoso, sino un dios, es decir, un ser divino”.

En la obra Juan. Texto y Comentario, de Juan Mateos (traductor de la Nueva Biblia Española) en colaboración con Juan Barreto, se dice algo semejante sobre Juan 1:1, 2: “De los tres casos que aparece en estos versículos el término ‘Dios’, la primera y la tercera llevan artículo determinado (EL Dios); la segunda (y la palabra era Dios), no lo lleva (un Dios, un ser divino)”.

En su Análisis Gramatical del Griego del Nuevo Testamento, el erudito católico Max Zerwick señala: “‘La Palabra era divina’, predicado sin artículo, insiste sobre la naturaleza de la Palabra”. Y la obra protestante Clave Lingüística del Nuevo Testamento Griego ofrece la misma explicación.

¿entiendes la importancia del articulo definido versus no tenerlo?

Jesús es Dios, Pero no es El Dios.

Permiteme ponerte un ejemplo de William Barclay, aunque cambiare yo la ambientacion solamente.

Imaginemos que vamos al cine, nuestra atencion esta centrada en una pelicula nueva que veremos.

Entonces yo digo que Gustavo Pérez es EL personaje. O lo que es lo mismo... El personaje es gustavo Perez.
¿que idea te da? que ese es el personje principal. El es.

Pero si yo no uso el articulo y solo digo... Gustavo Perez es personaje, o lo que es igual... es personaje Gustavo Perez.
¿que idea te da? No que el sea el personaje principal, sino que es uno de los personajes de la pelicula.

esa diferencia dada por el articulo es necesaria en la traduccion.

De modo que la necesidad del articulo indefinido es patente, y mas aun por la eliminacion que se ha hecho precisamente del articulo DEFINIDO que va antes de Jn 1:1b cuando se alude al DIOS Todopoderoso.

Guevér · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

El biblista Archibald Thomas Robertson explica que cuando el sujeto y el predicado llevan artículo, significa que “ambos son definidos y se los considera idénticos, la misma cosa; por tanto, son intercambiables”.

Pero ¿qué ocurre si el sujeto tiene un artículo definido, pero el predicado no lo tiene, como es el caso de Juan 1:1 (y "EL" Verbo era (" ") Dios?

Hablando precisamente sobre ese versículo, el especialista James Allen Hewett destaca lo siguiente: “En esa construcción, el sujeto y el predicado no son lo mismo, ni idénticos, ni equivalentes, ni nada por el estilo”.

Para ilustrar esta idea, este erudito James Allen Hewett cita 1 Juan 1:5, donde se dice que “Dios es luz”. En griego, la palabra “Dios” aparece como ho theós, es decir, con el artículo definido. Sin embargo, la palabra para “luz” (fos) no va precedida de ningún artículo. ¿Qué indica esto? Hewett señala: “Siempre puede decirse que Dios es luz, pero no que la luz es Dios”.
Hallamos ejemplos parecidos en Juan 4:24 (“Dios es un Espíritu”) y en 1 Juan 4:16 (“Dios es amor”). En ambos casos, los sujetos tienen en griego un artículo definido, pero los términos “Espíritu” y “amor” no lo tienen. Por tanto, los sujetos y los predicados no son intercambiables; dichos versículos no pueden significar que “el Espíritu es Dios” ni que “el amor es Dios”.

Asi mismo, escrito en griego dice asi: -(" ")Dios era el verbo-. Pero al no haber art antes de Dios, no se puede decir - El verbo era Dios-.

ahora bien, en español se lee asi: - y el verbo era Dios. pero sabiendo que aqui la palabra Dios carecia del art., no se puede Decir que Dios era el verbo.

Los sujetos y los predicados no son intercambiables.

Guevér · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Juan 1:1 no pretende revelar la identidad de “la Palabra”, sino resaltar una de sus cualidades.

El Comentario al Nuevo Testamento, de William Barclay, explica: “Cuando no se usa el artículo determinado con un nombre, ese nombre se usa como adjetivo.

“En griego, los lectores entenderán que se refiere a ‘un dios’.

La ausencia del artículo hace que entre theós y ho theós haya una diferencia tan clara como entre ‘un dios’ y ‘Dios’”.

Como dato agrego que... En Juan 1:1, 2: “De los tres casos que aparece en estos versículos el término ‘Dios’, la primera y la tercera llevan artículo determinado (el Dios); la segunda, no lo lleva (un Dios, un ser divino)”.

(Jn 1:1-2) “. . .En [el] principio la Palabra era,

y la Palabra estaba con Dios,

y la Palabra era un dios.

2 Este estaba en [el] principio con Dios.”

Efe-E-Pe · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

¡No te hagas! que son biteístas y dicen que no.

Ya conozco el forro de estos jijos de su big brother... Te dicen que jiová es la roca, pero que "su" jesús es una masa rocosa.

Les avergüenza declararse biteístas, por eso dejan que los demás se los digan; han de sentir rete bonito...

Leal · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Guevér dijo:
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No es asi asmigo.

Por un lado estas en la razon al principio segun el modo de escritura de los Mss.

Pero independientemente de aquello, debes tener en cuenta que cuando se escribe a veces se usa el articulo definido y a veces no.

¿que determina si el escritor inspirado lo pone o no?

¿como manifiestas eso tan claro en el griego ahora que traduces al español?

Por favor, lee a continuación lo que escriben algunos entendidos no tj.

El Comentario al Nuevo Testamento, de William Barclay, explica: “Cuando no se usa el artículo determinado (EL) con un nombre, ese nombre se usa como adjetivo (ESE ES EL CASO DE JN 1:1C). Juan no dijo [...] que Jesús es el mismo que Dios, sino que Jesús es lo mismo que Dios”.

En la misma línea, Jason David BeDuhn, especialista en temas religiosos, señala: “En griego, si en una oración como la de Juan 1:1c no se le pone el artículo ("EL") a la palabra theós, los lectores entenderán que se refiere a ‘un dios’. [...] La ausencia del artículo hace que entre theós y ho (EL) theós haya una diferencia tan clara como entre ‘un dios’ y ‘Dios’”.

Y añade: “En Juan 1:1, la Palabra no es el Dios todopoderoso, sino un dios, es decir, un ser divino”.

En la obra Juan. Texto y Comentario, de Juan Mateos (traductor de la Nueva Biblia Española) en colaboración con Juan Barreto, se dice algo semejante sobre Juan 1:1, 2: “De los tres casos que aparece en estos versículos el término ‘Dios’, la primera y la tercera llevan artículo determinado (EL Dios); la segunda (y la palabra era Dios), no lo lleva (un Dios, un ser divino)”.

En su Análisis Gramatical del Griego del Nuevo Testamento, el erudito católico Max Zerwick señala: “‘La Palabra era divina’, predicado sin artículo, insiste sobre la naturaleza de la Palabra”. Y la obra protestante Clave Lingüística del Nuevo Testamento Griego ofrece la misma explicación.

¿entiendes la importancia del articulo definido versus no tenerlo?

Jesús es Dios, Pero no es El Dios.

Permiteme ponerte un ejemplo de William Barclay, aunque cambiare yo la ambientacion solamente.

Imaginemos que vamos al cine, nuestra atencion esta centrada en una pelicula nueva que veremos.

Entonces yo digo que Gustavo Pérez es EL personaje. O lo que es lo mismo... El personaje es gustavo Perez.
¿que idea te da? que ese es el personje principal. El es.

Pero si yo no uso el articulo y solo digo... Gustavo Perez es personaje, o lo que es igual... es personaje Gustavo Perez.
¿que idea te da? No que el sea el personaje principal, sino que es uno de los personajes de la pelicula.

esa diferencia dada por el articulo es necesaria en la traduccion.

De modo que la necesidad del articulo indefinido es patente, y mas aun por la eliminacion que se ha hecho precisamente del articulo DEFINIDO que va antes de Jn 1:1b cuando se alude al DIOS Todopoderoso.

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Sale de la burbuja, y piensa cómo leen y entienden los hermanos de habla griega Jn.1:1.

¿Crees que leen que el logos es un dios entre muchos dioses. O que el logos era Dios, o dios?

Ahora, dime algo, ¿cuál es la acepción del nombre Dios o dios, estando este en masculino singular nominativo?

Guevér · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
 Hombre, aunque rebuscando encuentres opiniones favorables a la traducción de nuevo mundo, no vas a hacer correcto el uso del artículo indefinido en Jn.1:1, sencillamente porque es totalmente innecesario, y no solo innecesario sino que cambia el sentido de lo que está escrito. El nombre Dios de la tercera clausula sirve de adjetivo, este escrito en mayúscula o minúscula. El logos era Dios, y si lo inviertes, te queda lo mismo: Dios era el logos. No existe tal cosa en la biblia como el logos o el ā∙mǎr de Dios, como un ser independiente de Dios.

Sale de la burbuja, y piensa cómo leen y entienden los hermanos de habla griega Jn.1:1.

¿Crees que leen que el logos es un dios entre muchos dioses. O que el logos era Dios, o dios?

Ahora, dime algo, ¿cuál es la acepción del nombre Dios o dios, estando este en masculino singular nominativo?

OK. si quieres rechazar la verdad sobre este aspecto de la gramatica griega y hacerte sabio a tus propios ojos, ok.

Guevér · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Lo interesante es que en Juan 1:1 el artículo determinado ὁ (ho) no se utiliza antepuesto a theos cuando aplica al Hijo, la Palabra.

“Ahora bien, normalmente, excepto por razones especiales, los sustantivos griegos siempre tienen el artículo determinado antepuesto a ellos.

Pero cuando un sustantivo griego no tiene el artículo antepuesto, AHÍ se convierte más bien en descripción que identificación, y tiene carácter de adjetivo en vez de sustantivo.

Podemos ver exactamente lo mismo en español.
Si yo digo: ‘Santiago es el hombre,’ entonces identificó a Santiago con algún hombre determinado en el cual pienso;

pero, si digo: ‘Santiago es hombre,’ entonces simplemente estoy describiendo a Santiago como ser humano, y la palabra hombre se ha convertido en descripción y no identificación.

Si Juan hubiese dicho ho theos ēn ho logos, utilizando un artículo determinado antepuesto a ambos sustantivos, entonces definitivamente habría identificado al logos (la Palabra) con Dios, pero porque no tiene artículo determinado antepuesto a theos éste se convierte en descripción, y más en adjetivo que en sustantivo.

Guevér · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

[h=2]

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?[/h]

Lo interesante es que en Juan 1:1 el artículo determinado ὁ (ho) no se utiliza antepuesto a theos cuando aplica al Hijo, la Palabra.

“Ahora bien, normalmente, excepto por razones especiales, los sustantivos griegos siempre tienen el artículo determinado antepuesto a ellos.

Pero cuando un sustantivo griego no tiene el artículo antepuesto, AHÍ se convierte más bien en descripción que identificación, y tiene carácter de adjetivo en vez de sustantivo.

Podemos ver exactamente lo mismo en español.
Si yo digo: ‘Santiago es el hombre,’ entonces identificó a Santiago con algún hombre determinado en el cual pienso;

pero, si digo: ‘Santiago es hombre,’ entonces simplemente estoy describiendo a Santiago como ser humano, y la palabra hombre se ha convertido en descripción y no identificación.

Si Juan hubiese dicho ho theos ēn ho logos, utilizando un artículo determinado antepuesto a ambos sustantivos, entonces definitivamente habría identificado al logos (la Palabra) con Dios, pero porque no tiene artículo determinado antepuesto a theos éste se convierte en descripción, y más en adjetivo que en sustantivo.

Leal · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Guevér dijo:
OK. si quieres rechazar la verdad sobre este aspecto de la gramatica griega y hacerte sabio a tus propios ojos, ok.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No me contestaste esta pregunta: ¿Cual es la acepción del nombre Dios, o dios, estando éste en masculino singular nominativo?[/FONT]

JFB · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Si hay una distinción entre el logos cuando es llamado Theos y OH Theos, entonces el "un" debe ser para reflejar en español esa distinción lo mismo que aplicar el theos del logos en minúscula.

Jehusiño · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

En Juan 1:1,2 sí se requiere un artículo indefinido.

El texto dice:

Juan 1:
1 εν αρχη __ en principio
ην ο λογος __ era la Palabra,
και ο λογος __ y la Palabra
ην προς τον θεον __ estaba con el Dios
και θεος __ y dios
ην ο λογος __ era la Palabra.
2 ουτος __ Este
ην __ estaba
εν αρχη __ en principio
προς τον θεον __ con el Dios.

Está hablando claramente de dos personas distintas: "el Dios" y "la Palabra" que estaba con Él.
Cuando usa por segunda vez la palabra griega θεος, se refiere a una cualidad que tiene esa segunda persona, no a una identidad con Aquel con quien estaba, o sea que, Juan establece que había una cualidad divina que tenían en común, pero que no los identifica, pues mientras uno es llamado como "el Dios" el otro, con cualidad divina, solo es llamado como "la Palabra" y se dice DOS VECES que estaba al lado de la otra persona (προς τον θεον) ... dos personas, una al lado de la otra, y solo una de ellas es DIOS, mientras que a la Palabra se le puede llamar como "un dios" o "divino" por su cualidad semejante a la otra persona.

Chester Beatty · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
En los manuscritos griegos originales no hay mayúsculas y minúsculas. O son todos en mayúsculas (Uncials) o todos en minúsculas. La traducción «el logos era Dios», o «el logos era igual a Dios», sale de la gramática del pasaje, no de una opinión teológica de alguna denominación. Lo que no sale de la gramatical del pasaje, sino de una opinión teológica particular, es el articulo indefinido «un».

NO, yo diría que lo contrario de lo que afirmas es lo más verídico. Que lo que surge de la gramática es el artículo "un'' y lo que surge de la opinión teológica es ''Dios'' en mayúscula en Juan 1:1c. Usted mismo lo dice que los manuscritos griego originales no se usaban una combinación de mayúsculas y minúsculas mas bien todas mayúsculas. Tome nota del especialista James Allen Hewett quien destaca lo siguiente: “En esa construcción, el sujeto y el predicado no son lo mismo, ni idénticos, ni equivalentes, ni nada por el estilo”. Por lo tanbto NO SE AJUSTA al griego porner "Dios" en mayúscula en esa construcción gramatical. Y eso que James Allen Hewett no es testigo de Jehová.

Guevér · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
 Rechazar cuál verdad sobre el aspecto de la gramática griega, si todos estamos de acuerdo que en la última clausula del Jn.1:1, el logos es el sujeto y Dios el predicado o adjetivo. El articulo indefinido «un», no es parte de la gramática griega, y es totalmente innecesario en español.

No me contestaste esta pregunta: ¿Cual es la acepción del nombre Dios, o dios, estando éste en masculino singular nominativo?

Mira, no es bueno cerrarse debido a terquedad.

Dices que todos estamos de acuerdo en que en jn 1:1c Dios es predicado o adjetivo. yo digo que es correcto, pero pregunto ¿entiendes lo que eso significa? ¿lo asumes?

Cuando los lectores "primitivos" del evangelio de juan leian este pasaje ¿que crees que entendian al ver que ahí "dios" es adjetivo solamente?

eso mismo hace que en la mente del lector griego se ponga por asi decirlo el art. ind. "un", pues resulta obvio que el verbo no es "EL" Dios.

ahora bien, traducir no es como muchos creen, palabra por palabra, pues los idiomas tienen reglas distintas por tanto para traducir todo el pensamiento e idea con todo su candor, vigor, claridad, etc. los traductores se ven obligados a recurrir a palabras auxiliares.

Dices que el art. ind. es totalmente innecesario en español.

¿cuanto desconocimiento muestras en esto que dices! No solo es necesario muchas veces sino que ademas la reina velara lo tiene cientos de veces.

Por ultimmo, te planteare el asunto de esta otra manera.

¿porque en la segunda clausula (juan 1:1b) no pone la reina valera el articulo definido "el"? ¿porque solo pone Dios y no "El Dios"?

Chester Beatty · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Leal dijo:
Añadir el artículo indefinido en otros pasajes se justifica pues es necesario para aclarar el mismo, pero en Jn.1:1 es totalmente innecesario, pues dios hace de adjetivo. Si el autor hubiera querido decir que el logos era blanco, seria innecesario (y hasta un atropello del lenguaje que a la vez distorsiona lo que está escrito), decir que el logos era un blanco; pues al usar el artículo indefinido «un», se implica que hay varios blancos, y el logos es uno más de ellos. Esa no es la idea que expresa Jn.1:1

Esa afirmacion es muy incoherente, o no se justifica nunca o se justifica siempre. De muestras un esfuerzo desesperado por defender lo indefendible.

Lo verídico es que si Juan hubiera querido decir el el logos era el mismo "Dios" con quien estaba en el pricinpio hubiera usado TAMBIEN el artículo definido ''ho'' (ho theos) en esa construcción.

Fijese la diferencia en entendimiento del no uso del artículo definido por parte de los fariseos en el siguiente pasaje:

Juan 19:19-22, [SUP]19[/SUP]Pilato también escribió un letrero y lo puso sobre la cruz. Y estaba escrito: JESUS EL NAZARENO, EL REY DE LOS JUDIOS.

[SUP]20[/SUP]Entonces muchos judíos leyeron esta inscripción, porque el lugar donde Jesús fue crucificado quedaba cerca de la ciudad; y estaba escrita en hebreo, en latín y en griego.

[SUP]21[/SUP]Por eso los principales sacerdotes de los judíos decían a Pilato: No escribas, "el Rey de los judíos"; sino que El dijo: "Yo soy rey de los judíos."
[SUP]22[/SUP]Pilato respondió: Lo que he escrito, he escrito.

No que no es la misma cosa en griego, latin o hebreo ser El Rey de los judios que ser rey de los judios.

La correcta traducion en Juan 1:1c es "era un dios" o "era dios" que significa los mismo

Leal · 30 Junio 2011

Re: ¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

Jehusiño dijo:
En Juan 1:1,2 sí se requiere un artículo indefinido.

El texto dice:

Juan 1:
1 εν αρχη __ en principio
ην ο λογος __ era la Palabra,
και ο λογος __ y la Palabra
ην προς τον θεον __ estaba con el Dios
και θεος __ y dios
ην ο λογος __ era la Palabra.
2 ουτος __ Este
ην __ estaba
εν αρχη __ en principio
προς τον θεον __ con el Dios.

Está hablando claramente de dos personas distintas: "el Dios" y "la Palabra" que estaba con Él.
Cuando usa por segunda vez la palabra griega θεος, se refiere a una cualidad que tiene esa segunda persona, no a una identidad con Aquel con quien estaba, o sea que, Juan establece que había una cualidad divina que tenían en común, pero que no los identifica, pues mientras uno es llamado como "el Dios" el otro, con cualidad divina, solo es llamado como "la Palabra" y se dice DOS VECES que estaba al lado de la otra persona (προς τον θεον) ... dos personas, una al lado de la otra, y solo una de ellas es DIOS, mientras que a la Palabra se le puede llamar como "un dios" o "divino" por su cualidad semejante a la otra persona.

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[FONT=&quot]Ahora contéstame a esta pregunta: ¿Cual es la acepción del nombre Dios, o dios, estando este en masculino singular nominativo?[/FONT]

¿Se pueden utilizar artículos indefinidos (un, una y sus plurales) en el N.T.?

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