¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?

luquitas;n3136317 dijo:
¿Para qué le contestas?
​​​​​​¿Vale la pena?

Claro que para ti no vale la pena,Sobre todo si les muestro a través de sus propias letras sus yerros.
son tus propias declaraciones las que te hacen enojar, así que deberías de considerar dejar de escribir o al menos pensar antes de hacerlo, así te ahorrarías muchas frustraciones.

saludos.
 
Si hay una expresión que Pablo repite frecuentemente en sus cartas es: "Pero no quiero hermanos, que ignoréis..." (Rom 1:13; 11:25; 1Co 10:1; 12:1; 2Co 1:8), así como el repetido reproche "¿No sabéis...?

-Dios nos salva, y no solamente quiere que lo sepamos, sino que nos gocemos en ello y compartamos con otros esta realidad.

-No hay en la salvación de Dios nada raro que pudiera aconsejar callarlo, u ocultarlo. Por el contario, glorifica a Dios que testifiquemos nuestra certidumbre.
 
salmo51;n3136322 dijo:
No le contesté.
Simplemente le hice una preguntita.
El problema nunca fueron los perros que ladran sino aquellos que muerden.

No considero en este foro a nadie como un perro...y tú?
 
salmo51;n3136468 dijo:
Se me ocurrió una forma de resolver ambas posturas.

Unos dicen que escriben su propio destino y los otros que ese destino ya está escrito.

Lo cierto es que pudiera ser que ambos tengan razón.

Supongamos que como sostienen los primeros cada quien construye su propio destino.
Algunos se salvan y otros se pierden.
Dios llama a los que lo lograron los herederos de su gracia y los predestinados a alcanzar la salvación.

Luego Dios puede revelarle a los salvos que se salvarán.
Y Dios no puede equivocarse.

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Los que NIEGAN la ESCRITURA... NUNCA TENDRÁN RAZÓN... porque MIENTEN.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Ricardo;n3136484 dijo:
-Claro está que el hombre está en el ojo del huracán, pues muchos se salvarán, aunque no todos, y ello porque Dios así lo quiso. En unos obró para que quisieran lo que naturalmente no querían, y en otros dejó que se saliesen con la suya.

El Evangelio debe ser predicado por todo el mundo, a cada criatura, para que unos lo reciban y sean salvos, y otros lo rechacen y se condenen.
la teologia calvinista pierde la cordura cuando acusa a Dios de que todo depende de lo que "el quiso o no quiso"

la biblia claramente dice lo q el quiere y no quiere ,,

quiere que todos sean salvos y no quiere que nadie peresca ..

asi que simple y llanamente el calvinismo niega y contradice la palabra de Dios ... y no entiendo como algo tan obvio es no entendido por alguien que tenga dos dedos de frente.,,

simplemente me parese absurdo e insolito.
 
Última edición:
Ricardo;n3136484 dijo:
...

El Evangelio debe ser predicado por todo el mundo, a cada criatura, para que unos lo reciban y sean salvos, y otros lo rechacen y se condenen.

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EN ESTO ESTAMOS de ACUERDO... el SER HUMANO HA de ELEGIR... SI ACEPTA a DIOS... o lo RECHAZA... y SEGÚN lo que HAGA... DIOS SIEMPRE CUMPLIRÁ SU PALABRA con FIDELIDAD.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
hectorlugo;n3136523 dijo:
la teologia calvinista pierde la cordura cuando acusa a Dios de que todo depende de lo que "el quiso o no quiso"

...

-Es que siempre juzgas al calvinismo no por lo que es sino por tu obsesiva forma desfigurada de verlo.

No solamente Dios quiere o no quiere, sino que de entre todos los hombres que no quieren, Dios atrajo, o sedujo, o se ganó el corazón de muchos, para que quisieran como Él quiere.
 
Ricardo;n3136512 dijo:
Si hay una expresión que Pablo repite frecuentemente en sus cartas es: "Pero no quiero hermanos, que ignoréis..." (Rom 1:13; 11:25; 1Co 10:1; 12:1; 2Co 1:8), así como el repetido reproche "¿No sabéis...?

-Dios nos salva, y no solamente quiere que lo sepamos, sino que nos gocemos en ello y compartamos con otros esta realidad.

-No hay en la salvación de Dios nada raro que pudiera aconsejar callarlo, u ocultarlo. Por el contario, glorifica a Dios que testifiquemos nuestra certidumbre.

la doctrina calvinista no glorifica a Dios ,,,glorifica a los elegidos ,pues es de todos sabido q la razon detras de la salvacion y eleccion de los calvinustas no descansa en la cruz de Cristo ,,,

mas bien la cruz es un pretexto o excusa para salvar al que ya de antemano habia sido elegido porque Dios quiso amarlo mas a el que a sus companeros condenados ..


los ninos mimados de Dios ,,,,los que siendo igualmente depravados q sus companeros condenados capturaron el interes de Dios para salvarlos .
 
Ricardo;n3136512 dijo:
...

-No hay en la salvación de Dios nada raro que pudiera aconsejar callarlo, u ocultarlo. Por el contario, glorifica a Dios que testifiquemos nuestra certidumbre.

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¿TAMBIÉN le GLORIFICA que le NIEGUEN y CONTRADIGAN en lo que DIOS DICE y ENSEÑA que ES VERDAD?

TANTO ABSURDO y CONTRADICCIÓN ME HARÍA REÍR... si NO IMPLICASE EXTRAVÍO y ALEJAMIENTO de DIOS... y ENGAÑO y TROPIEZO para las ALMAS.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
luquitas;n3136487 dijo:
Claro que Dios lo sabe, pero no se lo guarda, Salmo... ¿O se supone que fuera un misterio?
¿Entonces tù no te consideras salvo?

Y continuamos con Romanos 8 (¿No es una joya este libro, y en especial este capitulo?) :

10 Sin embargo, vosotros no estáis en la carne sino en el Espíritu, si en verdad el Espíritu de Dios habita en vosotros. Pero si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, el tal no es de El. 10 Y si Cristo está en vosotros, aunque el cuerpo esté muerto a causa del pecado, sin embargo, el espíritu está vivo a causa de la justicia. 11 Pero si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, el mismo que resucitó a Cristo Jesús de entre los muertos, también dará vida a vuestros cuerpos mortales por medio de su Espíritu que habita en vosotros.
12 Así que, hermanos, somos deudores, no a la carne, para vivir conforme a la carne, 13 porque si vivís conforme a la carne, habréis de morir; pero si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis. 14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, los tales son hijos de Dios. 15 Pues no habéis recibido un espíritu de esclavitud para volver otra vez al temor, sino que habéis recibido un espíritu de adopción como hijos, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! 16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios, 17 y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si en verdad padecemos con El a fin de que también seamos glorificados con El .

debemos aclarar ,,,,

por supuesto que Dios no se guarda la perrogativa de la seguridad de salvacion en quien anda en Cristo

pero esa seguridad no es la del consepto "una vez salvo siempre salvo "

sino mas bien ,,,un " mientras permanesca en Cristo soy salvo" y en Cristo no hay forma en que pueda extraviar mi salvacion ..

no es lo mismo que los calvinistas afirman,,,

y los efectos practicos en la vida del creyente tampoco son los mismos ..

los una ves salvo siempre salvo aprenden a nunca dudar de su salvacion no importando su condicion y su caracter ,,porque creen presumidamente que su seguridad descansa en que hase 20 anos atras confesaron q jesus era su senor,,,

los que aman a Cristo y atesoran su salvacion ,,temen y tiemblan cuando muestran un caracter debil ,frio y suelto en el pecado buscando aferrarse a Cristo en momentos de debilidad y tentacion porque saben que los rebeldes fornicadores mentirosos adulteros y desobedientes no pueden tener parte en el reino aunque 20 anos atras allan confesado q jesus es su senor ,,,,
 
Ricardo;n3136526 dijo:
-Es que siempre juzgas al calvinismo no por lo que es sino por tu obsesiva forma desfigurada de verlo.

No solamente Dios quiere o no quiere, sino que de entre todos los hombres que no quieren, Dios atrajo, o sedujo, o se ganó el corazón de muchos, para que quisieran como Él quiere.

eso no es calvinismo ,,,

tu eres quien suavisa y distorciona los conseptos ..

segun el calvinismo Dios no seduce ni atrae ni gana el corazon de nadie para que quieran

pues el hombre no puede querer por mas q Dios lo sedusca porque esta muerto,, y los muertos nada sienten ni hacen ,,,,,,


segun el calvinismo Dios seduce y llama de una manera irresistible violando la voluntad de los hombres porque segun la hipotesis calvinista ningun hombre quiere porque esta muerto ...

Dios a la fuerza lo regenera en contra de la voluntad del hombre muerto para que entonses irremediablemente quiera .

en cortas palabras Dios y solo Dios por su poder hase que el hombre quiera .


debe analisar primero lo que realmente es y ensena el calvinismo para entonses ser un fiel representante y no un fiasco.

con respeto se lo digo hermano muy apreciado.
 
Última edición:
en los procesos sotereologicos podemos ver claramente el error calvinista ,

veamos en detalle ,,

segun el calvinismo lo que encabeza la lista de susesos ,sotereologicos es la regeneracion ,,

y esto se debe a que segun la hipotesis clvnsta nadie puede creer ni arrepentirse estando muerto espiritualmente ,,

.,,tiene q ser regenerado primero ,,,

entonses aqui hay un gran problema en la mecanica de la salvacion ,,

es de todos sabido que la justificacion viene por la fe ...

y nadie pudiera mereser el ser regenerado si primero no es justificado porque entonses tendriamos a Dios haciendo cosas injustas ..

como puedes ser regenerado sin haber sido antes justificado???

y como podrias ser justificado sin antes tener fe???

se dan cuenta???

es un mountruo desordenado en terminos sotereologicos ..

ninguna teologia sistematica puede soportar dicha hipotesis ..



pues
 
Miniyo;n3136516 dijo:
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Los que NIEGAN la ESCRITURA... NUNCA TENDRÁN RAZÓN... porque MIENTEN.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Para mì, mucho de tu postura niega la Escritura, aunque no creo que mientas, al menos no deliberadamente.
¿Quièn tiene razòn tù o yo?
 
luquitas;n3136547 dijo:
Para mì, mucho de tu postura niega la Escritura, aunque no creo que mientas, al menos no deliberadamente.
¿Quièn tiene razòn tù o yo?

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DIOS y la ESCRITURA... TIENEN RAZÓN... y AQUELLOS que SEAN APROBADOS por DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
hectorlugo;n3136546 dijo:
en llos prosesos sotereologicos podemos ver claramente el error calvinista ,

veamos en detalle ,,

segun el calvinismo lo que encabesa la lista de susesos ,sotereologicos es la regeneracion ,,

y esto se debe a que segun la hipotesis clvnsta nadie puede creer ni arrepentirse estando muerto ..,,tiene q ser regenerado primero ,,,

entonses aqui hay un gran problema en la mecanica de la salvacion ,,

es de todos sabido que la justificacion viene por la fe ...

y nadie pudiera mereser el ser regenerado si primero no es justificado porque entonses tendriamos a Dios haciendo cosas injustas ..

como puedes ser regenerado sin haber sido antes justificado???

y como podrias ser justificado sin antes tener fe???

se dan cuenta???

es un mountruo desordenado en terminos sotereologicos ..

ninguna teologia sistematica puede soportar dicha hipotesis ..



pues en llos prosesos sotereologicos podemos ver claramente el error calvinista ,,
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NO ENTIENDEN el PROCESO de SALVACIÓN... porque CREEN en SU DOCTRINA de HOMBRES... en vez de CREER la DOCTRINA de DIOS SOBRE la SALVACIÓN.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
el orden es el siguiente ,,

1Dios envia la palabra

2el hombre responde creyendo o no creyendo

3en caso de que el hombre crea entonses Dios justifica al hombre por la fe

4Dios regenera al hombre por derecho

5 Dios santifica al hombre
6 Dios glorifica al hombre
 
Última edición:
luquitas;n3136480 dijo:
Que estoy equivocada es una opiniòn vàlida muy tuya.
Dice, en efecto claramente: Para los que aman a Dios, los que son llamados segùn su propòsito, los que, los que... Son los mismos.
Y, de hecho, nunca habìa leìdo o escuchado esta interpretaciòn de nadie màs.

¿Por què querìa hacer contradictoria la Palabra de Dios?

Porque lo que afirmas contradice apoc.
3:5
 
hectorlugo;n3136552 dijo:
el orden es el siguiente ,,

1Dios envia la palabra

2el hombre responde creyendo o no creyendo

3en caso de que el hombre crea entonses Dios justifica al hombre por la fe

4Dios regenera al hombre

5 Dios santifica al hombre
6 Dios glorifica al hombre
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Por eso lo que DIOS PREDESTINÓ... ETERNAMENTE... FUE a JESUCRISTO o PALABRA de DIOS... y lo DEMÁS DEPENDE de la RESPUESTA de los INDIVIDUOS RESPECTO a JESUCRISTO o PALABRA de DIOS.

Aunque CIERTAMENTE DIOS SABE el RESULTADO FINAL de TODO... por la PRESCIENCIA u OMNISCIENCIA de DIOS.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
hectorlugo;n3136537 dijo:
debemos aclarar ,,,,

por supuesto que Dios no se guarda la perrogativa de la seguridad de salvacion en quien anda en Cristo

pero esa seguridad no es la del consepto "una vez salvo siempre salvo "

sino mas bien ,,,un " mientras permanesca en Cristo soy salvo" y en Cristo no hay forma en que pueda extraviar mi salvacion ..

no es lo mismo que los calvinistas afirman,,,

y los efectos practicos en la vida del creyente tampoco son los mismos ..

los una ves salvo siempre salvo aprenden a nunca dudar de su salvacion no importando su condicion y su caracter ,,porque creen presumidamente que su seguridad descansa en que hase 20 anos atras confesaron q jesus era su senor,,,

los que aman a Cristo y atesoran su salvacion ,,temen y tiemblan cuando muestran un caracter debil ,frio y suelto en el pecado buscando aferrarse a Cristo en momentos de debilidad y tentacion porque saben que los rebeldes fornicadores mentirosos adulteros y desobedientes no pueden tener parte en el reino aunque 20 anos atras allan confesado q jesus es su senor ,,,,

Los conceptos son opiniones nuestras y no la verdad, de tal suerte que "una vez salvo siempre salvo" y "mientras permanezca en Cristo soy salvo" ambos son interpretaciones y opiniones nuestras. Ninguna es una frase bìblica.

Los efectos pràcticos de la vida del creyente dependen de la integridad del creyente, no del calvinismo o arminianismo. Si hay calvinistas que llegan borrachos a las predicaciones, lo mismo hay arminianos que lo hacen. No depende de su calvinismo o arminianismo sino de su deshonestidad.

Los una vez salvo siempre salvo (como les llamas) y de los cuales yo soy una, no dudamos de nuestra salvaciòn y por ello procuramos agradar a Dios en todo lo que hacemos, pero descansamos en que aunque no siempre lo logramos, nuestra seguridad depende de Dios y no de nosotros. Y tambièn amamos a Cristo y atesoramos nuestra salvaciòn, tememos y temblamos cuando mostramos un caràcter dèbil y frìo y suelto al pecado buscando aferrarnos a Cristo en momentos de debilidad y tentaciòn y tambièn sabemos que los rebeldes, fornicarios, mentirosos, adùlteros y desobedientes no tienen parte en el reino aunque hayan confesado a Jesùs como su Señor porque nunca nacieron de nuevo.
 
Miniyo;n3136559 dijo:
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Por eso lo que DIOS PREDESTINÓ... ETERNAMENTE... FUE a JESUCRISTO o PALABRA de DIOS... y lo DEMÁS DEPENDE de la RESPUESTA de los INDIVIDUOS RESPECTO a JESUCRISTO o PALABRA de DIOS.

Aunque CIERTAMENTE DIOS SABE el RESULTADO FINAL de TODO... por la PRESCIENCIA u OMNISCIENCIA de DIOS.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

asi es ,,,Dios jamas comprometeria su justicia en el plan ...

los calvinistas afirman que Dios elije primero y luego estable un plan acomodado para salvar a los que eligio sin tener en cuenta sus parametros de justicia ,,y todo lo cubren diciendo que es un misterio ,,,

las escrituras ensenan que Dios en Cristo establece el plan primero usando sus parametros de justicia amor y presciencia ,, ,, y como consecuencia de ese plan surjen los elegidos ,los cuales fueron elegidos al Dios establecer a Cristo como el plan y fundamento primogeneo de la salvacion y de todas las cosas .

los calvinistas estan alreves haciendo de la cruz un eco de la eleccion .cuando en realidad la eleccion es un eco de la cruz


filosoficamente y teologicamente aqui esta el meollo del asunto.