Saul y la Pitonisa......Aparecio realmente Samuel?



Adrikup

Leyenda del foro
5 Junio 2020
1.318
41
25
Hay un detalle que estamos obviando. Samuel y Crónicas van de la mano, crónicas da "interpretaciones" al libro de Samuel
2 Samuel 24:1 el que incitó a David a pecar es Dios
1 Crónicas 21:1 el que incitó a David a pecar es Satanás

1 Samuel 28 Saúl habla con Samuel, el profeta de Dios, por tanto "consultó a Jehová"
1 Crónicas 10:14 Saúl no consultó a Jehová, por tanto no es Samuel, el profeta de Dios.
 

otro cristiano

Expulsado
7 Septiembre 2020
364
55
Hay un detalle que estamos obviando. Samuel y Crónicas van de la mano, crónicas da "interpretaciones" al libro de Samuel
2 Samuel 24:1 el que incitó a David a pecar es Dios
1 Crónicas 21:1 el que incitó a David a pecar es Satanás

1 Samuel 28 Saúl habla con Samuel, el profeta de Dios, por tanto "consultó a Jehová"
1 Crónicas 10:14 Saúl no consultó a Jehová, por tanto no es Samuel, el profeta de Dios.
léelo bien el primer caso...
Dios incitó a que David cometiera un pecado para castigar al pueblo...

como lo incitó por medio de Satanás...

lo mismo que en Job, le permitió...

lo mismo que permitió que Jesús fuera tentado...

el caso de Saúl es aparte aquí.

ya te cité otro caso donde un rey que fue Ocozias ni siquiera pensó en consultar a Dios...

y Dios le mandó mensaje por medio de Elías...

volvemos a la soberanía de Dios.
 
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Adrikup

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léelo bien el primer caso...
Dios incitó a que David cometiera un pecado para castigar al pueblo...

como lo incitó por medio de Satanás...

lo mismo que en Job, le permitió...

lo mismo que permitió que Jesús fuera tentado...

el caso de Saúl es aparte aquí.

ya te cité otro caso donde un rey que fue Ocozias ni siquiera pensó en consultar a Dios...

y Dios le mandó mensaje por medio de Elías...

volvemos a la soberanía de Dios.
Que Dios permita no quiere decir que intervenga haciéndolo posible, cuando Dios permite a Satanás, él de su propia voluntad y fuerza hace la obra. Pero en el caso de Samuel, Samuel por sí mismo no podía hacer la obra de "subir". Por tanto Dios tuvo que intervenir, no solo está "permitiendo" sino "haciéndolo posible", caso contrario a permitir la obra del diablo.
Respecto de Ocozías. Él no quiso consultar a ningún profeta de Jehová, caso contrario a Saúl, él si quizo, por esta razón, no se compara.
 

otro cristiano

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Que Dios permita no quiere decir que intervenga haciéndolo posible, cuando Dios permite a Satanás, él de su propia voluntad y fuerza hace la obra. Pero en el caso de Samuel, Samuel por sí mismo no podía hacer la obra de "subir". Por tanto Dios tuvo que intervenir, no solo está "permitiendo" sino "haciéndolo posible", caso contrario a permitir la obra del diablo.
Respecto de Ocozías. Él no quiso consultar a ningún profeta de Jehová, caso contrario a Saúl, él si quizo, por esta razón, no se compara.
se compara en el sentido que tú argumentas que como no consultó a Jehova, no puede haber sido Jehova que le haya respondido.
 

otro cristiano

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7 Septiembre 2020
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Que Dios permita no quiere decir que intervenga haciéndolo posible, cuando Dios permite a Satanás, él de su propia voluntad y fuerza hace la obra. Pero en el caso de Samuel, Samuel por sí mismo no podía hacer la obra de "subir". Por tanto Dios tuvo que intervenir, no solo está "permitiendo" sino "haciéndolo posible", caso contrario a permitir la obra del diablo.
Respecto de Ocozías. Él no quiso consultar a ningún profeta de Jehová, caso contrario a Saúl, él si quizo, por esta razón, no se compara.

cuando Jesús fue tentado, no sólo fue permitido, sino que él aceptó ir a enfrentar a Satanás...
hasta lo llevó el diablo a un monte alto...

Dios tiene completo control...

a más de alguno de nosotros le daría algo de temor o miedo de que se nos aparezca el diablito ese...

pero a Dios no.
 

Adrikup

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5 Junio 2020
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se compara en el sentido que tú argumentas que como no consultó a Jehova, no puede haber sido Jehova que le haya respondido.
Aaa ya entendí la comparación. Consultar a Jehová se hace mediante sus profetas, no sin ellos, así Saúl no consulto a Jehová, igual que Ocozías, por tanto, Saúl no habló con Samuel, sino con otro. Porque no consultó a Jehová, que se hace por medio de sus profetas.
cuando Jesús fue tentado, no sólo fue permitido, sino que él aceptó ir a enfrentar a Satanás...
hasta lo llevó el diablo a un monte alto...

Dios tiene completo control...

a más de alguno de nosotros le daría algo de temor o miedo de que se nos aparezca el diablito ese...

pero a Dios no.
Estas enseñando que Jesús buscó la tentación, así nosotros, como ejemplo y modelo, debemos "ir tras la tentación"... Dios no busca tentar ni ser tentado... Así, no subió a Samuel porque eso es buscar quebrantar sus propias leyes, contradiciéndose a sí mismo.
 

otro cristiano

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7 Septiembre 2020
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Aaa ya entendí la comparación. Consultar a Jehová se hace mediante sus profetas, no sin ellos, así Saúl no consulto a Jehová, igual que Ocozías, por tanto, Saúl no habló con Samuel, sino con otro. Porque no consultó a Jehová, que se hace por medio de sus profetas.

Estas enseñando que Jesús buscó la tentación, así nosotros, como ejemplo y modelo, debemos "ir tras la tentación"... Dios no busca tentar ni ser tentado... Así, no subió a Samuel porque eso es buscar quebrantar sus propias leyes, contradiciéndose a sí mismo.
agradezco que tengo amor por la verdad, y mientras no me ofendas todo bien...

pero vuelve a leer lo que te escribí

no vuelvas a los mismos argumentos.

o refuta los que no pudiste.

hay una ley natural que nos impida por ejemplo andar en el agua...

pero Dios puede romper esa regla... sin que eso sea pecado

Dios hizo subir a Samuel y entregar un mensaje, sin que eso sea pecado...

Jesús se hizo maldito en una cruz, sin que eso afectara su sacrificio perfecto.
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
26.887
1.019
Que Dios permita no quiere decir que intervenga haciéndolo posible, cuando Dios permite a Satanás, él de su propia voluntad y fuerza hace la obra. Pero en el caso de Samuel, Samuel por sí mismo no podía hacer la obra de "subir". Por tanto Dios tuvo que intervenir, no solo está "permitiendo" sino "haciéndolo posible", caso contrario a permitir la obra del diablo.
Respecto de Ocozías. Él no quiso consultar a ningún profeta de Jehová, caso contrario a Saúl, él si quizo, por esta razón, no se compara.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Y QUIÉN TE DICE a TI que DIOS NO PERMITIÓ a SAMUEL SUBIR de su PROPIA VOLUNTAD... o que LE MANDÓ DIOS como HIZO con MOISÉS en la VISIÓN de la TRANSFIGURACIÓN de CRISTO? ¿ERES TÚ DIOS para DECIRLE a DIOS lo que PUEDE o NO PUEDE HACER? ¿ACASO NO DICE el ESPÍRITU SANTO que NO OCURRE NADA que DIOS NO HAYA MANDADO (Lamentaciones 3:37)... POR QUÉ TÚ NO CREES a DIOS y a SU TESTIMONIO?

¿ACASO DIOS NOS MIENTE CUANDO AFIRMA en su PALABRA ESCRITA que ERA SAMUEL el que HABLÓ con SAÚL?

Tus ARGUMENTOS NO SON VERDADEROS porque PROVIENEN de una MENTE INCRÉDULA que RECHAZA el TESTIMONIO de la PALABRA de DIOS ESCRITA... y ESA ES la PRUEBA de que ESTAS EQUIVOCADO... SEA DIOS VERAZ y TODO HOMBRE MENTIROSO (cuando CONTRADICE a DIOS).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

Adrikup

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agradezco que tengo amor por la verdad, y mientras no me ofendas todo bien...

pero vuelve a leer lo que te escribí

no vuelvas a los mismos argumentos.

o refuta los que no pudiste.

hay una ley natural que nos impida por ejemplo andar en el agua...

pero Dios puede romper esa regla... sin que eso sea pecado

Dios hizo subir a Samuel y entregar un mensaje, sin que eso sea pecado...

Jesús se hizo maldito en una cruz, sin que eso afectara su sacrificio perfecto.
No conozco que te ofenda y que no... Me arriesgo es todo...
Se me pasó algo por alto?
Hay alguno que no refute?
Si, hay una ley natural que impide que la manzana se quede en el aire, y sin romper esa ley de la manzana que cae hay una mano que la sujeta. Dios sujetó a Pedro... No es lo correcto trastornar las leyes que Dios declara eternas.... Consultar a los muertos o colaborar haciéndolo posible es pecado, no "no lo es".
Caso de Jesús, las personas contraen la deuda del pecado, que es la muerte, Jesús paga en lugar nuestro esa muerte, ninguna ley se rompe, pues si no existiese la ley, no habían deudores ni necesidad de muerte. Así por su muerte, confirma la ley declarándola eterna.
 

Adrikup

Leyenda del foro
5 Junio 2020
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Y QUIÉN TE DICE a TI que DIOS NO PERMITIÓ a SAMUEL SUBIR de su PROPIA VOLUNTAD... o que LE MANDÓ DIOS como HIZO con MOISÉS en la VISIÓN de la TRANSFIGURACIÓN de CRISTO? ¿ERES TÚ DIOS para DECIRLE a DIOS lo que PUEDE o NO PUEDE HACER? ¿ACASO NO DICE el ESPÍRITU SANTO que NO OCURRE NADA que DIOS NO HAYA MANDADO (Lamentaciones 3:37)... POR QUÉ TÚ NO CREES a DIOS y a SU TESTIMONIO?

¿ACASO DIOS NOS MIENTE CUANDO AFIRMA en su PALABRA ESCRITA que ERA SAMUEL el que HABLÓ con SAÚL?

Tus ARGUMENTOS NO SON VERDADEROS porque PROVIENEN de una MENTE INCRÉDULA que RECHAZA el TESTIMONIO de la PALABRA de DIOS ESCRITA... y ESA ES la PRUEBA de que ESTAS EQUIVOCADO... SEA DIOS VERAZ y TODO HOMBRE MENTIROSO (cuando CONTRADICE a DIOS).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad


No entendí, dices que Samuel vino de sí mismo?
 

yoyo03

Leyenda del foro
17 Noviembre 2011
1.641
93
si esa adivina vio mentira...por qué se cumplió lo que Samuel habló a Saúl.


caso contrario cuando los espíritus de mentira (enviados por Dios) contra Acab
le decían que vaya y "sería prosperado"...y era para que muriera,
y cuando el profeta le dijo la verdad, el rey se enojó y aunque se disfrazó...

el centro de este argumento que presento (para que no me pregunten)

es que en el primer caso, lo que se dijo fue verdad...

en el segundo caso, los mentirosos anunciaban eso...que sería prosperado

si tomamos la mentira, por qué el espíritu que no era Samuel, mejor le hubiera
dicho que vaya a pelear no mas, que no le iba a pasar nada?

porque finalmente todo lo que dijo era verdad.
Definitivamente usted cree en las señales que ven los adivinos y lo deja muy claro.
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
26.887
1.019
No entendí, dices que Samuel vino de sí mismo?
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

DIGO que NI TÚ... NI yo... SABEMOS EXACTAMENTE lo que OCURRIÓ... y POR ESO NOS TENEMOS que CEÑIR al TESTIMONIO de la ESCRITURA.

Y la CONJETURA que HAGO... es que... ¿Por qué Dios NO PUDO decirle a SAMUEL que SAÚL le ESTABA INVOCANDO... y SAMUEL PEDIRLE a DIOS que le DEJASE SUBIR para LLEVARLE el MENSAJE de DIOS? ¡Pues SABEMOS que SAMUEL APRECIABA a SAÚL. 1 Samuel 15:11!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

Adrikup

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5 Junio 2020
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-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

DIGO que NI TÚ... NI yo... SABEMOS EXACTAMENTE lo que OCURRIÓ... y POR ESO NOS TENEMOS que CEÑIR al TESTIMONIO de la ESCRITURA.

Y la CONJETURA que HAGO... es que... ¿Por qué Dios NO PUDO decirle a SAMUEL que SAÚL le ESTABA INVOCANDO... y SAMUEL PEDIRLE a DIOS que le DEJASE SUBIR para LLEVARLE el MENSAJE de DIOS? ¡Pues SABEMOS que SAMUEL APRECIABA a SAÚL. 1 Samuel 15:11!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad


Aaaa, bueno... Pero sabemos que no es Samuel entonces, estamos de acuerdo.
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
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Aaaa, bueno... Pero sabemos que no es Samuel entonces, estamos de acuerdo.
-----------------------------------------------

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡TÚ NO ENTIENDES NADA... PRECISAMENTE... SABEMOS QUE ES SAMUEL... porque ASÍ LO DECLARA DIOS de MODO CONCISO y AFIRMATIVO... en SU PALABRA ESCRITA!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

yoyo03

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17 Noviembre 2011
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si esa adivina vio mentira...por qué se cumplió lo que Samuel habló a Saúl.


caso contrario cuando los espíritus de mentira (enviados por Dios) contra Acab
le decían que vaya y "sería prosperado"...y era para que muriera,
y cuando el profeta le dijo la verdad, el rey se enojó y aunque se disfrazó...

el centro de este argumento que presento (para que no me pregunten)

es que en el primer caso, lo que se dijo fue verdad...

en el segundo caso, los mentirosos anunciaban eso...que sería prosperado

si tomamos la mentira, por qué el espíritu que no era Samuel, mejor le hubiera
dicho que vaya a pelear no mas, que no le iba a pasar nada?

porque finalmente todo lo que dijo era verdad.
No puedes entender una verdad que fue dada dos veces y el Rey no creyo.


La verdad:


Micaías, ¿iremos a pelear contra Ramot de Galaad, o la dejaremos? El le respondió: Sube, y serás prosperado.


1 reyes 22-15


El Rey no creyo esa verdad:


El rey le dijo: ¿Hasta cuántas veces he de exigirte que no me digas sino la verdad en el nombre de Jehová?


1 reyes 22-16


¿Entonces que paso?


La verdad nuevamente:


Entonces él dijo: Yo vi a todo Israel esparcido por los montes, como ovejas que no tienen pastor; y Jehová dijo: Estos no tienen señor; vuélvase cada uno a su casa en paz.


1 reyes 22-17


Ahí tienes dos verdades que el rey nunca creyó


¿Porque cae el Espíritu de mentira?


Entonces se acercó Sedequías hijo de Quenaana y golpeó a Micaías en la mejilla, diciendo: ¿Por dónde se fue de mí el Espíritu de Jehová para hablarte a ti?


1 Reyes 22-24


En Sedequías también cayó el espíritu de mentiras al creer que micaías mentía y de igual forma saul cayó en espíritu de mentiras al no creer lo que Jehová decía de los adivinos y murió por la adivina como esta escrito en cronicas.


Dios lo bendiga y le haga ver el espiritu de verdad.
 
28 Mayo 2005
25.054
324
No puedes entender una verdad que fue dada dos veces y el Rey no creyo.


La verdad:


Micaías, ¿iremos a pelear contra Ramot de Galaad, o la dejaremos? El le respondió: Sube, y serás prosperado.


1 reyes 22-15


El Rey no creyo esa verdad:


El rey le dijo: ¿Hasta cuántas veces he de exigirte que no me digas sino la verdad en el nombre de Jehová?


1 reyes 22-16


¿Entonces que paso?


La verdad nuevamente:


Entonces él dijo: Yo vi a todo Israel esparcido por los montes, como ovejas que no tienen pastor; y Jehová dijo: Estos no tienen señor; vuélvase cada uno a su casa en paz.


1 reyes 22-17


Ahí tienes dos verdades que el rey nunca creyó


¿Porque cae el Espíritu de mentira?


Entonces se acercó Sedequías hijo de Quenaana y golpeó a Micaías en la mejilla, diciendo: ¿Por dónde se fue de mí el Espíritu de Jehová para hablarte a ti?


1 Reyes 22-24


En Sedequías también cayó el espíritu de mentiras al creer que micaías mentía y de igual forma saul cayó en espíritu de mentiras al no creer lo que Jehová decía de los adivinos y murió por la adivina como esta escrito en cronicas.


Dios lo bendiga y le haga ver el espiritu de verdad.
Puro palabrerío ya que el que hablo fue Samuel y no la adivina, por lo tanto no puedes decir que fue mentira porque se cumplió a raja tabla todo lo que le dijo ante que el mismo se muriera, solo le agregó su fecha de muerte y también se cumplió, entonces cuales fueron las mentiras en este caso .
Y no me quiero olvidar que la Escritura dice que fue Samuel y usted es un pésimo creyente y falso testigo.
 

Adrikup

Leyenda del foro
5 Junio 2020
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡TÚ NO ENTIENDES NADA... PRECISAMENTE... SABEMOS QUE ES SAMUEL... porque ASÍ LO DECLARA DIOS de MODO CONCISO y AFIRMATIVO... en SU PALABRA ESCRITA!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Si, y de modo preciso y conciso se declara que Saúl no consulto a Jehová, por tanto no hablo con ningún profeta. Porque para consultar a Jehová, los profetas son el "medium"
Puro palabrerío ya que el que hablo fue Samuel y no la adivina, por lo tanto no puedes decir que fue mentira porque se cumplió a raja tabla todo lo que le dijo ante que el mismo se muriera, solo le agregó su fecha de muerte y también se cumplió, entonces cuales fueron las mentiras en este caso .
Y no me quiero olvidar que la Escritura dice que fue Samuel y usted es un pésimo creyente y falso testigo.
Con Job también se cumplió.... No por eso la predicción es de Dios....
 
28 Mayo 2005
25.054
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Si, y de modo preciso y conciso se declara que Saúl no consulto a Jehová, por tanto no hablo con ningún profeta. Porque para consultar a Jehová, los profetas son el "medium"

Con Job también se cumplió.... No por eso la predicción es de Dios....
No entendió nada de lo que le digo con la Palabra de Dios y usted no puede llamarse creyente, precisamente sino cree en lo que le dice la Palabra de Dios y no voy a hablar de Job porque si no nos entendemos con dos versículos, menos con tantos capítulos la particularidad es que todo lo que desembucho Job y sus dos amigos no puede ser tomado como inspirado porque luego fue corregido por el tercer amigo y por Dios.
 

yoyo03

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17 Noviembre 2011
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Puro palabrerío ya que el que hablo fue Samuel y no la adivina, por lo tanto no puedes decir que fue mentira porque se cumplió a raja tabla todo lo que le dijo ante que el mismo se muriera, solo le agregó su fecha de muerte y también se cumplió, entonces cuales fueron las mentiras en este caso .
Y no me quiero olvidar que la Escritura dice que fue Samuel y usted es un pésimo creyente y falso testigo.
Dios no envio a la adivina y aun así Saul creyo lo que ella vio.

Biblia:

((El rey le dijo)) No temas. ¿Qué has visto? Y ((la mujer respondió a Saúl)) ((He visto)) dioses que suben de la tierra.

((El le dijo)) ¿Cuál es su forma? Y ((ella respondió)) Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. ((Saúl entonces entendió que era Samuel))

1 samuel 28-13,14

La conversación aquí claramente es entre saul y la adivina segun el narrador y Saúl creyó en lo que la adivina vio y no en lo que Jehová decia de los adivinos y recibió el espíritu de mentira y murió por esa mujer como esta escrito.

La diferencia es que usted aun esta vivo y a tiempo para recibir el Espíritu de verdad

Dios lo bendiga.