Salvación eterna de la perdición eterna en el lago de fuego

Estimado Luis Alberto

Estimado Luis Alberto

Respuesta a Mensaje # 138:

1 – Antes de aprobarme con tu ¡Exacto! a lo que escribí hubieras reparado que de acuerdo a todos esos contextos expresé: “Se refiere siempre a su presencia aquí en la tierra y no a su estado espiritual más allá de la muerte”, como seguidamente pasas a tomarlo en cuenta aunque para desvirtuarlo interpretando “destruidos para siempre” a la manera de ustedes que no paran en razón alguna que se les dé sino que insisten con su particular idea.
2 – No es nada incorrecto que escribiera que Eze 28:18, 19 esta dicho contra el rey de Tiro, pues así consta en el v.12. Ahora, que este rey fuese un tipo de Satanás, de modo que lo que se dice de aquel también le atañe a este, ¡estoy de acuerdo! Pero lo segundo no anula lo primero. Tiro no era un hombre sino una ciudad puerto de la antigua Fenicia. Aquí se habla de su rey. ¡Ah, me había olvidado que entre los estragos producidos por el terremoto de Japón hubo también voraces incendios! Sin embargo, aquella región destruida no quedó hecha agua, polvo o ceniza. Quedan los restos de lo devastado.
3 – Es cierto que la Escritura es clara, pero las cosas que dices no lo son. Por ejemplo, este párrafo: “La Escritura es clara Ricardo. Los impíos serán destruidos totalmente y desaparecidos de la existencia, desde la Eternidad hasta la Eternidad”. ¿Es que acaso los impíos son preexistentes como Dios lo es desde la Eternidad, o ya desaparecidos de la existencia desde la pasada Eternidad? Si no escribes claro lo que piensas mayor dificultad habrá en entenderte.
4 – Como estamos habituados, mínimo comentario haces a todo lo que he argumentado en mi Mensaje # 111. Lo que yo pueda escribir no vale la pena; únicamente sirve leer la misma cantinela que llevo leída en sus libros y Revistas, y que únicamente convence a los que rechazan el amor a la verdad (2Ts 2:10).

Amables saludos.
Ricardo.
 
Mt 25:46 no dice “cortamiento eterno” sino “tormento eterno”

Mt 25:46 no dice “cortamiento eterno” sino “tormento eterno”

Muy suelto de cuerpo en el epígrafe Negación Doctrina Infierno, Alfageme dice (#501) y Julio repite (# 502):
"Ya se le ha demostrado que la palabra κολασιν que se emplea en Mateo 25:46, no significa suplicio, ni tormento, sino cortamiento, poda".
Mat 25:46 E irán éstos al cortamiento eterno, y los justos a la vida eterna.
En realidad, no han demostrado nada, como siempre.
Para empezar, la palabra “cortamiento” no la hallarán en la mayoría de los diccionarios castellanos, y en otros les advertirán que es un término desusado por anticuado. Incluso el programa corrector de la ortografía de Word lo marca en rojo como indebido. Pero los TJ siempre han tenido que recurrir a toda suerte de artilugios para que su propia Biblia dijera lo que en ella querían leer.
Si ustedes buscan en una concordancia greco-española, hallarán que el término griego KOLAZÖ es vertido como “castigarlos” en Hch 4:21 y “atormentados” en 2Pe 2:9. KOLASIS se traduce “tormento” en Mt 25:46 y “pena” en 1Jn 4:18.
Echando mano a una obra secular (no religiosa) un viejo diccionario griego-español, da para KOLASIS = castigo, tormento; KOLAZÖ = castigar; KOLASERION = cárcel, tormento; KOLASES = castigador; KOLASIKÓS = ansioso de castigar, cruel en el castigo.
La palabra para cortado o mutilado está emparentada pero ya la raíz cambia:
KOLOBÓS = mutilado; KOLOBOTÉS = la acción de cortar.
O sea, que aquellas palabras griegas que después de Kol siguen con la alfa implican el tormento o castigo, y las que siguen con la beta la acción de cortar o mutilar.
En Mt 25:46 la palabra es KOLASIN y entonces está bien traducido “castigo” o “tormento” y mal “cortamiento” como hace la TNM.
Para la palabra poda en la parábola La vid y los pámpanos (Jn 15:2) se usa el término KATHAIRÖ relacionado con el verbo “limpiar”.
Es una lástima que los negadores del infierno y el tormento eterno arguyan con la lingüística cuando lo más seguro es que ni siquiera leyeron las obras de Homero traducidas en español (La Ilíada y La Odisea). Entonces, ¿para qué argumentan con lo que no conocen?
¿No son estas acaso las astutas artimañas del error denunciadas en Ef 4:14?
Ricardo.
 
Re: Estimado Luis Alberto

Re: Estimado Luis Alberto

la misma cantinela que llevo leída en sus libros y Revistas, y que únicamente convence a los que rechazan el amor a la verdad (2Ts 2:10).

Amables saludos.
Ricardo.

<DIR>2Tes 1:9 οιτινες <SUP>3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:pREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:pREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:p-GSM de él</SUP>
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</SUP><SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>Luis Alberto42
</DIR></SUP>
 
Re: Estimado Luis Alberto

Re: Estimado Luis Alberto

Dejen las tradiciones y reciban LA VERDAD:



Exacto! Eso es exactamente lo que enseña TODA la Escritura. Los impíos serán borrados del mapa! Dejarán de existir para siempre jamás. A eso, la Palabra le llama "muerte segunda" la cual es la muerte y destrucción ETERNA del alma (Mateo 10:28, 1 Tes 2:9) y no "la ruina eterna del alma" como enseñan las tradiciones.


Cristo mismo lo declaró. ¿Le crees a Cristo?



<DIR>Mat 10:28Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

</DIR>


"Destruir" NO significa "arruinar", significa:


G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.






No es asi Ricardo. Salmos 37 se refiere al JUICIO FINAL, cuando los justos HEREDARAN LA TIERRA. Veamos:



<DIR>Sal 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.


Sal 37:10
Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.

</DIR>







Amén. Y está escrito que serán destruidos ETERNAMENTE:



<DIR>Psa 92:7 Si los malvados y malhechores
crecen como la hierba, y prosperan,
es solo para ser destruidos para siempre.


Psa 92:8
Pero tú, Señor,
por siempre estás en lo alto.


Psa 92:9
Una cosa es cierta, Señor:
que tus enemigos serán destruidos;
que todos los malhechores
serán dispersados.

</DIR>






Incorrecto Ricardo. És la sentencia de muerte ETERNA que Dios dictó a Satanás. Veamos:



<DIR>Eze 28:12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.</DIR><DIR></DIR><DIR>


Ok..es posible que ese rey fuese "hermoso y sabio".....sigamos....



Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.




Esto no es posible, ya que si "Tiro" fuese un hombre, lógicamente, vivió muchos años después del diluvio de Noé, donde la región del Edén, fue completamente inhundada y destruída. Este Tiro, ESTUVO EN EL EDÉN!


Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.




Un querubín es un ángel protector (Gén 3:24). "Grande" significa que este "rey de Tiro" había sido exhaltado a grandeza. Esto confirma que no estamos hablando de un hombre común, sino de Lucifer, aquel ángel caído y corrupto.



Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

</DIR>

Esta cita está hablando de la CREACIÓN de este ángel. Fue hecho perfecto, pero se llenó de maldad.



<DIR>Eze 28:16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.</DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR>


Otra confirmación de que no estamos hablando de un simple hombre, sino de Satanás, ángel querubín caído.



Eze 28:17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.



"esplendor":




H3313
יָפַע yafá; raíz prim.; brillar:-favorecer, luz, mostrar, resplandecer.



<DIR>Isa 14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.

</DIR>




Ahora leamos la sentencia de MUERTE ETERNA que Dios dictó al diablo:



<DIR>Eze 28:18 Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré <SUP>ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

</DIR></SUP>



Cuando el fuego devora algo, este algo se convierte en cenizas y desaparece totalmente, deja de ser o existir. No podemos comparar esto con la RUINA o DESTRUCCIÓN que está experimentando el Japón.





Eze 28:19
Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

</DIR>

Cita paralela:


<DIR>Isa 14:16 Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos;

</DIR>


La Escritura es clara Ricardo. Los impíos serán destruidos totalmente y desaparecidos de la existencia, desde la Eternidad hasta la Eternidad:



(ASV) who shall suffer punishment, even eternal destruction from the face of the Lord and from the glory of his might,


(BAD) Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, lejos de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,


Es Señor es OMNIPRESENTE y NADIE puede estar fuera de su precencia si existe. La única manera es SI DEJA DE EXISTIR ETERNAMENTE.



Está escrito. Reciba la verdad Ricardo. Ella te hará libre de las tradiciones que los hombres te han enseñado.



Luis Alberto42


Tú Luis Albreto que tienes – y lo sé por Cristo – el puesto que tienes debes de saber explicarnos también los conceptos que usas ...
– explícanos lo que entiendes y como es el real sentido de las palabras existencia y destrucción y eternidad --- eso que es?
– para que podemos recibir lo que dices bien.

En Cristo
 
Re: Mt 25:46 no dice “cortamiento eterno” sino “tormento eterno”

Re: Mt 25:46 no dice “cortamiento eterno” sino “tormento eterno”

Muy suelto de cuerpo en el epígrafe Negación Doctrina Infierno, Alfageme dice (#501) y Julio repite (# 502):
"Ya se le ha demostrado que la palabra κολασιν que se emplea en Mateo 25:46, no significa suplicio, ni tormento, sino cortamiento, poda".
Mat 25:46 E irán éstos al cortamiento eterno, y los justos a la vida eterna.
En realidad, no han demostrado nada, como siempre.
Para empezar, la palabra “cortamiento” no la hallarán en la mayoría de los diccionarios castellanos, y en otros les advertirán que es un término desusado por anticuado. Incluso el programa corrector de la ortografía de Word lo marca en rojo como indebido. Pero los TJ siempre han tenido que recurrir a toda suerte de artilugios para que su propia Biblia dijera lo que en ella querían leer.
Si ustedes buscan en una concordancia greco-española, hallarán que el término griego KOLAZÖ es vertido como “castigarlos” en Hch 4:21 y “atormentados” en 2Pe 2:9. KOLASIS se traduce “tormento” en Mt 25:46 y “pena” en 1Jn 4:18.
Echando mano a una obra secular (no religiosa) un viejo diccionario griego-español, da para KOLASIS = castigo, tormento; KOLAZÖ = castigar; KOLASERION = cárcel, tormento; KOLASES = castigador; KOLASIKÓS = ansioso de castigar, cruel en el castigo.
La palabra para cortado o mutilado está emparentada pero ya la raíz cambia:
KOLOBÓS = mutilado; KOLOBOTÉS = la acción de cortar.
O sea, que aquellas palabras griegas que después de Kol siguen con la alfa implican el tormento o castigo, y las que siguen con la beta la acción de cortar o mutilar.
En Mt 25:46 la palabra es KOLASIN y entonces está bien traducido “castigo” o “tormento” y mal “cortamiento” como hace la TNM.
Para la palabra poda en la parábola La vid y los pámpanos (Jn 15:2) se usa el término KATHAIRÖ relacionado con el verbo “limpiar”.
Es una lástima que los negadores del infierno y el tormento eterno arguyan con la lingüística cuando lo más seguro es que ni siquiera leyeron las obras de Homero traducidas en español (La Ilíada y La Odisea). Entonces, ¿para qué argumentan con lo que no conocen?
¿No son estas acaso las astutas artimañas del error denunciadas en Ef 4:14?
Ricardo.


Excelente aporte ¡¡¡
 
Re: Estimado Luis Alberto

Re: Estimado Luis Alberto

<DIR>2Tes 1:9 οιτινες <SUP>3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:pREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:pREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:p-GSM de él</SUP>
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<SUP><DIR>Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
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<SUP></SUP>
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<SUP><DIR>Juan 3:16 ουτως <SUP>3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519:pREP hacia dentro αυτον 846:p-ASM a él μη 3361:pRT-N noαποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna
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</SUP><SUP></SUP>
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<SUP></SUP>
<SUP>Luis Alberto42
</DIR></SUP>


Otro pésimo aporte de Luis Alberto42. Vaya.....
 
Re: Estimado Luis Alberto

Re: Estimado Luis Alberto

¿Sabes lo que me temo? Que muchas personas en el mundo se han posicionado en una religión, secta o ideología que legitime la forma de vida que viene llevando. Nadie estaría cómodo en una comunidad en la que de continuo se sienta reprochado por su forma de ser y hacer. Es por eso que de continuo aparecen nuevas “iglesias” donde pueda vivirse un “cristianismo” tan corrompido como los corazones que buscan amoldarse a un sistema light y tolerable. Por supuesto que se auto engañan; pero satisfechas sus necesidades físicas y sensuales, pretenden saciar así las espirituales. El temor al infierno y la eterna condenación es real en estas personas, pues es imposible acallar los reclamos de la conciencia. Pero inventan subterfugios tales como negar su realidad, en un vano intento por evadirse de tan molestas pesadillas. Pero cuanto más niegan, más cerca sienten de su alma el ardor de las llamas. Para contrarrestar tales impresiones, arrecian entonces su virulencia contra quienes les advertimos de esto y les llamamos a la conversión.
¿Qué podrán hacer entonces? Pues arrodillarse donde estén y suplicar la misericordia divina. Invocar el nombre del Señor Jesús y rogarle que les salve y limpie con su sangre. Él sabe cómo hacerlo y no necesitamos añadir mucho más.

Que el Señor te siga bendiciendo y prosperando espiritualmente.
Ricardo.

Es cierto que los impíos serán destruídos, escrito está, solo que hay que entender el asunto en forma espiritual, en el contexto, pues no podemos elimimar las claras advertencias del Señor ... 3 veces:

43 Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado, 44 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.

45 Y si tu pie te fuere ocasión de caer, córtalo; mejor te es entrar a la vida cojo, que teniendo dos pies ser echado en el infierno, al fuego que no puede ser apagado, 46 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.

47 Y si tu ojo te fuere ocasión de caer, sácalo; mejor te es entrar en el reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos ser echado al infierno, 48 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga


Ya lo dije anteriormente .. el reclamo de que Dios no puede ser tan malo, es el mismo que reclama del porque Dios permite que los niños se mueran de hambre en Africa .. LA INCREDULIDAD A LA PALABRA, por la carnalidad del pensamiento.

Dios les aumente
 
Re: Salvación eterna de la perdición eterna en el lago de fuego

Por lo tanto, más allá de la posibilidad de duda, la Iglesia expresamente enseña la eternidad de las penas del infierno como una verdad de fe que nadie puede negar o cuestionar sin caer en manifiesta herejía.

En Cristo
 
Re: Salvación eterna de la perdición eterna en el lago de fuego

Adán y Eva no fueron creados para vivir en el cielo.
Me voy a explicar mejor,según algunos el planeta tierra es un lugar de transición, pues cuando el humano se muere se va al cielo o al infierno de Dante.

Pero tal cosa no es la realidad de la Biblia.En ella se ve claramente que si Adán y Eva no hubiesen pecado estarían hoy día con nosotros en la tierra.

Como consecuencia del pecado volvieron otra vez a ocupar su lugar en el polvo del suelo, es decir...no quisieron hacer la voluntad de Dios vivos,pues la están haciendo muertos en los átomos del suelo del cuál fueron tomados.

"Volverás al suelo del cuál fuiste creado,porque polvo eres y al polvo volverás" Gén 3:17-19.

Sé que muchísimos enseñan lo contrario,pero el propósito de Dios para los humanos es que volvamos a vivir en la tierra para siempre bajo el reino de los cielos.Ese era el proósito orinal de Dios y eso se cumplirá.

Isaías 55:11 "así resultará ser mi palabra que sale de mi boca.No volverá a mí sin resultados, sino que ciertamente hará aquello en que me he deleitado,y tendrá éxito seguro en aquello para lo cual la he enviado".

Un saludo cordial
 
Por qué los TJ parecen tan convencidos

Por qué los TJ parecen tan convencidos

Comenzaremos por remitirnos a las evidencias aportadas por ellos mismos y que prueban la verdad que denunciamos de lo que hacen para esquivar el bulto:
Luis Alberto nada ha replicado a mi mensaje anterior (# 141) sino apenas toma la última cláusula para pegar seguidamente tres versículos, dos de ellos con el texto griego (todavía no aprendió que es peligroso manejar armas de fuego si no se sabe usarlas). Pero ya hacía un par de horas que estaba puesta mi refutación al pretendido “cortamiento” en Mt 25:46. Prudentemente, calla.
Alfageme, que no venía aportando en este epígrafe pero que se envalentona en el otro (Negación Doctrina Infierno) -después que provocó la ruptura de un diálogo al no poder salir del brete en que estaba metido-, nos visita acá pero no para presentar los descargos a mi mensaje en que expresamente lo nombraba, sino para distraernos con la noticia de que Adán y Eva no fueron creados para vivir en el cielo.
Así siempre fueron, son y serán ellos. No bien una llama del infierno les quema un pulgar con la punta del índice señalan hacia el cielo. ¡Para distraernos!
Pero ¿por qué parecen ellos tan convencidos? Y digo “parecen” pues por más que aseveren todo con mucha firmeza, es muy subjetivo lo que cada uno en su intimidad realmente piense y crea.
La respuesta escritural la tenemos en 2Ts 2:10-12, pues quien rechaza el amor a la verdad termina por abrazar el error.
La respuesta práctica es la que quiero explicar, pues les acontece un auto engaño cuya causa y razón no es difícil de comprender.
Es natural que con tanto asistir a sus conferencias y leer sus libros y revistas algo de la Biblia terminen por conocer, por errados que sean los conceptos y deficientes las traducciones de los textos en que se apoyan. El entusiasmo surge cuando visitando de casa en casa, comprueban que los vecinos no tienen como replicar a sus argumentos. Es posible que ellos les digan que pertenecen a otra religión. Una vez que la identifican, su entrenamiento les permite demostrarles –Biblia en mano-, los “errores” en que ellos están y los de la Biblia que usan. Apenas excepcionalmente darán con algún católico o evangélico que conozca bien la Biblia y les haga pasar un mal rato. Como hablan en un tono amable y cordial, el ama de casa o el buen vecino acaban por admitir que nada pueden objetar a lo que ellos dicen, pero que por lo menos por ahora tampoco tienen interés de seguir conversando. Esta escena se va repitiendo casa por casa, y de forma imperceptible se les va fijando la impresión de que ellos están en la verdad y que sus visitados están en las tinieblas del error y la ignorancia. Cuando se les abre la puerta de un hogar para que puedan conducir un estudio bíblico –normalmente no directamente de la Biblia, sino de un libro o revista-, en su fuero íntimo ya se sienten maestros en Biblia o profesores en Sagrada Escritura. No es que lo digan –aunque algunos lo han dicho, pero así se sienten.
Considerando lo anteriormente expuesto, no es de extrañar entonces, que parezcan bien convencidos.
Dentro del Salón del Reino todos dicen pensar y creer igual. Fuera del mismo, las personas con las que alcanzan a hablar de religión, manifiestan bastante ignorancia e incredulidad a la Palabra de Dios. Así se da este fenómeno de que parezcan tan convencidos de estar en la verdad no percatándose de que están en el error.
Hay entre ellos personas genuinamente francas y sinceras, que avivada su inteligencia y despertada la conciencia acaban por convertirse al evangelio de Jesucristo y se salen de la organización. Esta crisis sin embargo involucra muchas cosas y se les hace sumamente penosa, pues es general y súbito el cambio del trato de quienes hasta ahora habían sido sus buenos y amados hermanos.
Sé que con este mensaje estoy fuera del tema propuesto, pero creí conveniente compartir esta reflexión de algo que seguramente muchos de nuestros lectores alguna se vez se han preguntado.

Reciban todos mis amables saludos.
Ricardo.
 
Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

Respuesta a Mensaje # 119:

1 – Las evidencias bíblicas contundentes que tú esperabas las seguirás esperando inútilmente, pues dado que en mis aportes me dedico a comentar alguna de ellas, si todavía no las has visto nunca las verás porque tampoco quieres verlas: a) porque todo cuanto yo pueda aportar jamás será para ti evidencia de nada. b) porque para ti nunca serán bíblicas sino de la tradición babilónica/católica. c) porque jamás sentirás que son contundentes sino débiles y frágiles. Jamás expresé que debes creerme porque yo lo dije, sino que sólo pedí que se eligiera un versículo o argumento para tratarlo debidamente. Pero eso es lo que ustedes rehúyen.
Hesed y Plataforma les presentaron (tema Negación Infierno) largas listas de versículos a cual más contundente, y eso es lo que les gusta a ustedes pues se evaden más fácilmente entre la amplia diversidad de textos.

Les demostré con la biblia sus errores, ellos guardaron silencio, no me replicaron nada, lo cual se interpreta como que no tenían argumentos para hacerlo.
Cuando yo agarré a Alfageme en un solo punto de Seol/infierno se escabulleron todos, lo dejaron solo, y finalmente él tuvo que provocar una ruptura pues no podía continuar el diálogo. Ahora que no participo allí ya están regresando con muchas ínfulas.

Si ud presentara razones bíblicas plausibles, por supuesto que las consideraría, sin embargo, escasas razones bíblicas ha presentado.

Ricardo, le he pedido varias veces una cita bíblica y ud no la ha dado. Como le dije antes, no siempre puedo estar en el foro, porque tengo poco tiempo, sin embargo, siempre trato de responder los mensajes que se me dirijen. En el citado epígrafe ud se presentó y me escribiópara pedir una respuesta en este epígrafe, pudiera ahí haber terciado en el tema y respaldar a sus compañeros, pero no lo hizo.
Según la manera en que ud se ha conducido, ud dice hacer, pero no se le ve ese actuar o ese hacer.

2 – Ya he explicado que la revelación bíblica es progresiva desde Génesis hasta Apocalipsis (ver final Mensaje # 111). Toda la Sagrada Escritura es inspirada divinamente pero debemos percibir hasta donde había alcanzado a discernir la realidad que hay más allá de la muerte Moisés, David, Salomón y los profetas; y luego la enseñanza de Jesucristo seguida de la doctrina de los apóstoles expuesta en sus epístolas hasta la revelación dada a Juan. Cuando nos damos cuenta que hay un desarrollo doctrinal de tapa a tapa de la Biblia desaparecen todas las aparentes contradicciones. Pero si no están de acuerdo con lo que voy expongo, díganlo.
Por ejemplo, muy fácilmente podría demostrarte que la historia del rico y Lázaro en Lc 16 no es una parábola, pero eso solamente tendría sentido si nos abocáramos a ese punto.

Entonces aboquémonos a ese punto, swería un comienzo. Espero su demostración.

El tratamiento simultáneo de muchos aspectos a la vez es lo que le confiere a ustedes la facilidad de saltar de un asunto donde ya se sienten incómodos a otro en que quizás les vaya mejor.

En vez de ejercer prejuicios, sería mucho mejor discutir razones bíblicas...no soy tj, sin embargo, pienso que es equivocado juzgar a las personas como autómatas, porque antes de religiosos, todos somos personas, seres inteligentes y pensantes.
Esto lo aprendí hace muchos años intentando sostener alguna conversación provechosa con los TJ.

Haría bien en no dar demasiada importancia a los prejuicios, cada persona es diferente.
3 – Si las interpretaciones que aporto son personales –como dices-, por lo menos son mías y no se las debo a Mr. Russell o Mr. Rutherford.
Eso dígaselo a algún tj...
Admito que se me puede ir la mano en esto de examinar las Escrituras con las luces que Dios me va dando, y que me puedo equivocar. Pero probablemente Plataforma, Hesed, Eduardo, 70vim, Israel Robles, Armando Hoyos y otros hermanos no me dejen seguir adelante con mis errores y me corrijan. Saben que no me enojaré con ellos sino que les quedaré agradecido.
Entre los TJ en cambio, si alguno se tomara tal libertad sería expulsado de la Organización.

No soy tj, sin embargo, en estos temas, pienso como ellos.

He sido corregido de cierta idea equivocada mía por un forista católico, y acepté y agradecí la corrección en ese punto específico, lo que de ninguna manera me ataba al Magisterio de la Iglesia. Pero nada de eso hará un TJ, mormón, adventista o de la secta Moon. Se han hecho esclavos de los hombres (1Co 7:23).

Esto que dice demuestra un gran y equivocado prejuicio suyo.
Cordiales saludos.
Ricardo.

Saludos.
 
Re: Estimado Luis Alberto

Re: Estimado Luis Alberto

Otro pésimo aporte de Luis Alberto42. Vaya.....

Demuestre por qué es pésimo...mucho ruido y pocas razones de su parte...
 
Re: Salvación eterna de la perdición eterna en el lago de fuego


Eso sólo es válido para quienes creen los dogmas católicos. En este foro no es válido como argumento.
 
Re: Salvación eterna de la perdición eterna en el lago de fuego

Por lo tanto, más allá de la posibilidad de duda, la Iglesia expresamente enseña la eternidad de las penas del infierno como una verdad de fe que nadie puede negar o cuestionar sin caer en manifiesta herejía.

En Cristo

Eso sólo es válido para los que creen y aceptan los dogmas católicos.
En este foro no es válido.
La iglesia católica no tiene autoridad, aunque muchos evangélicos sí se la reconozcan.
 
Re: Por qué los TJ parecen tan convencidos

Re: Por qué los TJ parecen tan convencidos

Comenzaremos por remitirnos a las evidencias aportadas por ellos mismos y que prueban la verdad que denunciamos de lo que hacen para esquivar el bulto:
Luis Alberto nada ha replicado a mi mensaje anterior (# 141) sino apenas toma la última cláusula para pegar seguidamente tres versículos, dos de ellos con el texto griego (todavía no aprendió que es peligroso manejar armas de fuego si no se sabe usarlas). Pero ya hacía un par de horas que estaba puesta mi refutación al pretendido “cortamiento” en Mt 25:46. Prudentemente, calla.
Alfageme, que no venía aportando en este epígrafe pero que se envalentona en el otro (Negación Doctrina Infierno) -después que provocó la ruptura de un diálogo al no poder salir del brete en que estaba metido-, nos visita acá pero no para presentar los descargos a mi mensaje en que expresamente lo nombraba, sino para distraernos con la noticia de que Adán y Eva no fueron creados para vivir en el cielo.
Así siempre fueron, son y serán ellos. No bien una llama del infierno les quema un pulgar con la punta del índice señalan hacia el cielo. ¡Para distraernos!
Pero ¿por qué parecen ellos tan convencidos? Y digo “parecen” pues por más que aseveren todo con mucha firmeza, es muy subjetivo lo que cada uno en su intimidad realmente piense y crea.
La respuesta escritural la tenemos en 2Ts 2:10-12, pues quien rechaza el amor a la verdad termina por abrazar el error.
La respuesta práctica es la que quiero explicar, pues les acontece un auto engaño cuya causa y razón no es difícil de comprender.
Es natural que con tanto asistir a sus conferencias y leer sus libros y revistas algo de la Biblia terminen por conocer, por errados que sean los conceptos y deficientes las traducciones de los textos en que se apoyan. El entusiasmo surge cuando visitando de casa en casa, comprueban que los vecinos no tienen como replicar a sus argumentos. Es posible que ellos les digan que pertenecen a otra religión. Una vez que la identifican, su entrenamiento les permite demostrarles –Biblia en mano-, los “errores” en que ellos están y los de la Biblia que usan. Apenas excepcionalmente darán con algún católico o evangélico que conozca bien la Biblia y les haga pasar un mal rato. Como hablan en un tono amable y cordial, el ama de casa o el buen vecino acaban por admitir que nada pueden objetar a lo que ellos dicen, pero que por lo menos por ahora tampoco tienen interés de seguir conversando. Esta escena se va repitiendo casa por casa, y de forma imperceptible se les va fijando la impresión de que ellos están en la verdad y que sus visitados están en las tinieblas del error y la ignorancia. Cuando se les abre la puerta de un hogar para que puedan conducir un estudio bíblico –normalmente no directamente de la Biblia, sino de un libro o revista-, en su fuero íntimo ya se sienten maestros en Biblia o profesores en Sagrada Escritura. No es que lo digan –aunque algunos lo han dicho, pero así se sienten.
Considerando lo anteriormente expuesto, no es de extrañar entonces, que parezcan bien convencidos.
Dentro del Salón del Reino todos dicen pensar y creer igual. Fuera del mismo, las personas con las que alcanzan a hablar de religión, manifiestan bastante ignorancia e incredulidad a la Palabra de Dios. Así se da este fenómeno de que parezcan tan convencidos de estar en la verdad no percatándose de que están en el error.
Hay entre ellos personas genuinamente francas y sinceras, que avivada su inteligencia y despertada la conciencia acaban por convertirse al evangelio de Jesucristo y se salen de la organización. Esta crisis sin embargo involucra muchas cosas y se les hace sumamente penosa, pues es general y súbito el cambio del trato de quienes hasta ahora habían sido sus buenos y amados hermanos.
Sé que con este mensaje estoy fuera del tema propuesto, pero creí conveniente compartir esta reflexión de algo que seguramente muchos de nuestros lectores alguna se vez se han preguntado.

Reciban todos mis amables saludos.
Ricardo.

Ricardo, ud se dedica analizar asus contrarios según su opinión, PERO no ha aportado razones...

No argumenta, se dedica a autohalagarse y halagar asus compañeros y a su religión, pero no prueba lo que dice...

Hechos y no palabras...
 
Estimado Carlos

Estimado Carlos

Respuesta a Mensaje # 151:
1 – Si tú mismo escribes que “escasas razones bíblicas ha presentado” eso facilitaba la respuesta pues no te abrumaba con un copioso fárrago de ellas. Me desvinculé del otro epígrafe pues no quería torturar a Alfageme, comprometer a Julio y promocionar a Davidben que hacía como hago ahora yo, leyendo pero aportando esporádicamente. No cierro filas con otros foristas pues únicamente “Compañero soy yo de todos los que te temen y guardan tus mandamientos” Salmo 119:63.
2 – Con referencia al rico y Lázaro de Lc 16 has escrito: “Entonces aboquémonos a ese punto, sería un comienzo. Espero su demostración”. Bien, lo haré a tu expresa invitación. Ya sé que dispones de poco tiempo, pero aunque sea brevemente y de cuando en cuando todos estarán suspensos de cuanto tengas que decir. Para el mutuo provecho, y el de todos, convendrá que no abordemos otro punto hasta haber dado por suficientemente tratado aquel en el que estamos.
3 – Me sorprende lo que ahora me dices en tu Mensaje # 155. Es cierto que analizo personas en el contexto de sus comportamientos y actitudes (que conozco) pero ¿qué no he aportado razones? Si casi no sé hacer otra cosa. ¿Qué no argumento? Pero ¿cuál de nuestros lectores creerá tal cosa? ¿Qué no pruebo lo que digo? Bueno, hasta donde puedo lo hago procurando no cansar a nadie. Los cargos que me haces son espejo y reflejo de ti mismo, y no se requiere ser psicólogo para advertirlo. Aquí en el Foro nuestros hechos únicamente pueden ser traducidos en palabras escritas. Yo voy siempre directo al punto, sin evasiones, distracciones ni disimulos.

Saludos cordiales.
Ricardo.
 
Re: Salvación eterna de la perdición eterna en el lago de fuego

Eso sólo es válido para los que creen y aceptan los dogmas católicos.
En este foro no es válido.
La iglesia católica no tiene autoridad, aunque muchos evangélicos sí se la reconozcan.

Disculpa mi hermano es que no entiendo lo que dices… a ver si te pongo un ejemplo me dice si te he llegado a entender bien ---
¿la verdad no es la verdad porque alguien dice que no lo es?

Bien entonces el rojo no es rojo porque yo digo que es verde y conmigo llevo a una cierta cantidad de gente que también dicen que el rojo es verde y para ellos también llegara con el tiempo ser verde dado educaran sus hijos diciendo que el rojo es verde y al final hay mas y mas gente que piensa que el rojo es verde --- ¿pero dime no sigue siendo rojo?

Ahora que conste – no es que la Iglesia Católica tenga autoridad de per se – DIOS TIENE AUTORIDAD… y el que repite la Verdad de Dios repite lo que es la Verdad… con la Autoridad de Dios… y eso hace la Iglesia que fundo Cristo encima los apostoles...

En Cristo
 
Re: Salvación eterna de la perdición eterna en el lago de fuego

Por lo tanto, más allá de la posibilidad de duda, la Iglesia expresamente enseña la eternidad de las penas del infierno como una verdad de fe que nadie puede negar o cuestionar sin caer en manifiesta herejía.

En Cristo

La verdadera Iglesia, no puede enseñar mas que lo que le revela el Espíritu Santo...Los verdaderos cristianos (la verdadera Iglesia), sabemos que no existe tal infierno de eternas torturas, doctrina difamatoria de Dios...Otra cosa son las religiónes, donde pueden estar muchas personas de buena fe, confundidas por falsas doctrinas...Estos grupos "religiosos", están llenos de falsos cristianos, seguidores de hombres y que tropiezan en la Roca y se burlan de la verdadera fé y del Evangelio.

Bendiciones, hermana, sal de Babilonia, abre los ojos y los oidos y deja de seguir doctrinas de hombres apartados del Camino.
 
Re: Salvación eterna de la perdición eterna en el lago de fuego


No es lo que decida la religión católica, o ninguna otra, lo que hace herejes, es todo lo falso que enseñan esas mismas religiones, perseguidoras y hasta condenadoras a muerte (contra la ley del Señor), de muchísimos que se han mantenido firmes en su convencimiento de la verdad que creían...Digo. Hace herejes la falsa doctrina...Todo el que enseña falsedades por puro interés mundano, sin examinar lo que hace, tendrá un juicio muy severo, porque muchos ignorantes han sido llevados a asesinar incluso a sus verdaderos hermanos, como Pablo antes de su conversión, perseguía a la Iglesia verdadera, guiado por las falsas enseñanzas de sus jefes "religiosos".
 
Re: Salvación eterna de la perdición eterna en el lago de fuego

Y el espiritu que tu sigues hermana - Dosolivos - te va a dar esto: Los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

En Cristo

No, eso quisieran muchos...Es vida eterna al lado de mi Señor y de los ángeles y todos los hechos santos, lo que Cristo me tiene prometido y como le amo y me esfuerzo en poner su Palabra en práctica, se que recibiré y gozaré la herencia, como todos los demás hijos de Dios.

Esfuérzate en sacar de tí la difamación, que es Satanás el que te pone en contra de la Justicia...¡Que Dios te ilumine, hermana, si estás confundida y dispuesta en verdad a ser corregida y humillarte!