¿Sabía o no sabía la más alta jerarquía romana lo que ahora se destapa?

28 Febrero 1999
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La idea fija
Por MessaInLatino.it. 27 de agosto de 2018.

La historia papa Francisco-Viganò, a la cual estamos asistiendo en estas horas, es alucinante.

El papa ha sido hecho objeto de acusaciones muy graves relacionadas con uno de los pilares de su pontificado: “la reforma de la Iglesia” y la lucha a los “encubrimientos”.

El acusador es un hombre que, más allá de las valoraciones personales, tiene título pleno para afirmar tener el conocimiento directo de los hechos que denuncia.

El punto central de la acusación es el siguiente: el papa tenía conocimiento de la conducta gravemente desordenada del Cardenal McCarrick desde junio de 2013 e ignoró la cuestión.

Todo hombre medianamente inteligente debería razonar más o menos así: porque o bien la cosa es verdadera o la cosa es falsa, se necesita restablecer la verdad mediante una investigación.
...

La historia está tomando un giro surrealista que demuestra todavía una vez más cómo nuestro tiempo, antes que ser la época de la gran apostasía de la fe, es la época de la gran apostasía de la razón. La conocida expresión “¿quién soy yo para juzgar?”, sintetiza perfectamente la abdicación de lo racional: el juicio, de hecho, es la célula fundamental del razonamiento o silogismo, a tal punto que, se nos niega formular juicios, en un último análisis, se nos niega formular razonamientos. Así el hombre retrocede al instinto, al sentimiento, o peor, a la voluntad ciega, madre fecunda de todo despotismo.

La reacción del Papa es perturbadora. La falta de un desmentido seco y perentorio es evidentemente sospechoso. Pero dejando de lado las sospechas, no es posible que, después de haber martillado insistentemente acerca el “fracaso de las autoridades eclesiásticas – obispos, superiores religiosos, sacerdotes y otros – en afrontar adecuadamente estos crímenes repugnantes”, ¿se niegue a dar una respuesta adecuada a una acusación semejante?

Aún más perturbadora y programática es la reacción de los medios; porque en la gran mayoría apoyan al hombre que ha intentado adecuar la agenda de la Iglesia católica a la agenda del mundo, nadie quiere entrar en el mérito de las acusaciones.

Se busca desacreditar al acusador, sin hacer referencia a los hechos denunciados.

La idea fija en la que no puedo dejar de pensar en cambio es la siguiente: dado que Benedicto XVI está vivo, ¿por qué no se apresura a desmentir el haber dispuesto secretamente provisiones disciplinarias a McCarrik? Sería algo muy simple. ¿Tal vez Benedicto no puede desmentir nada, precisamente porque, en efecto, no hay nada qué desmentir?


[Traducción de Dominus Est. Artículo original]
*permitida su reproducción mencionando a dominusestblog.wordpress.com
Copiado de fuente católica

Saludos cordiales
 
A estas alturas, pocas cosas me sorprenden ya.

Me hago la pregunta: ¿A quiénes perjudican las acciones del Papa?

!A muchos!

Entonces

¿Como detener la reforma en curso del Papa Francisco?

!Acusándolo de encubrimiento!
 
Ricardo;n3295967 dijo:
La idea fija
Por MessaInLatino.it. 27 de agosto de 2018.

La historia papa Francisco-Viganò, a la cual estamos asistiendo en estas horas, es alucinante.

El papa ha sido hecho objeto de acusaciones muy graves relacionadas con uno de los pilares de su pontificado: “la reforma de la Iglesia” y la lucha a los “encubrimientos”.

El acusador es un hombre que, más allá de las valoraciones personales, tiene título pleno para afirmar tener el conocimiento directo de los hechos que denuncia.

El punto central de la acusación es el siguiente: el papa tenía conocimiento de la conducta gravemente desordenada del Cardenal McCarrick desde junio de 2013 e ignoró la cuestión.

Todo hombre medianamente inteligente debería razonar más o menos así: porque o bien la cosa es verdadera o la cosa es falsa, se necesita restablecer la verdad mediante una investigación.
...

La historia está tomando un giro surrealista que demuestra todavía una vez más cómo nuestro tiempo, antes que ser la época de la gran apostasía de la fe, es la época de la gran apostasía de la razón. La conocida expresión “¿quién soy yo para juzgar?”, sintetiza perfectamente la abdicación de lo racional: el juicio, de hecho, es la célula fundamental del razonamiento o silogismo, a tal punto que, se nos niega formular juicios, en un último análisis, se nos niega formular razonamientos. Así el hombre retrocede al instinto, al sentimiento, o peor, a la voluntad ciega, madre fecunda de todo despotismo.

La reacción del Papa es perturbadora. La falta de un desmentido seco y perentorio es evidentemente sospechoso. Pero dejando de lado las sospechas, no es posible que, después de haber martillado insistentemente acerca el “fracaso de las autoridades eclesiásticas – obispos, superiores religiosos, sacerdotes y otros – en afrontar adecuadamente estos crímenes repugnantes”, ¿se niegue a dar una respuesta adecuada a una acusación semejante?

Aún más perturbadora y programática es la reacción de los medios; porque en la gran mayoría apoyan al hombre que ha intentado adecuar la agenda de la Iglesia católica a la agenda del mundo, nadie quiere entrar en el mérito de las acusaciones.

Se busca desacreditar al acusador, sin hacer referencia a los hechos denunciados.

La idea fija en la que no puedo dejar de pensar en cambio es la siguiente: dado que Benedicto XVI está vivo, ¿por qué no se apresura a desmentir el haber dispuesto secretamente provisiones disciplinarias a McCarrik? Sería algo muy simple. ¿Tal vez Benedicto no puede desmentir nada, precisamente porque, en efecto, no hay nada qué desmentir?


[Traducción de Dominus Est. Artículo original]
*permitida su reproducción mencionando a dominusestblog.wordpress.com
Copiado de fuente católica

Saludos cordiales

¿Cómo le presentaron a Francisco en Junio de 2013 los antecedentes de la conducta gravemente desordenada del Cardenal McCarrick?

¿Del mismo modo que los antecedentes del obispo chileno?

De conocer, lo más probable es que si......¿Pero conforme a la realidad de los hechos?
 
Jorge Enrique;n3295976 dijo:
¿Cómo le presentaron a Francisco en Junio de 2013 los antecedentes de la conducta gravemente desordenada del Cardenal McCarrick?

¿Del mismo modo que los antecedentes del obispo chileno?

De conocer, lo más probable es que si......¿Pero conforme a la realidad de los hechos?

-Bueno, parece ser que ahora Benedicto XVI reconoce que él ya había disciplinado al Cardenal McCarrick:

Fuente:
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[TD][IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","height":"50","width":"50","src":"https:\/\/ecp.yusercontent.com\/mail?url=http%3A%2F%2F2.gravatar.com%2Favatar%2Fb4f56aff49ed5d18c55a35adc68604d5%3Fs%3D50%26d%3Didenticon%26r%3DG&t=1535454334&ymreqid=3918d3db-dedb-e408-1c4c-c10000013f00&sig=zpSSvHf3HQQrnSi81h1gdw--~C"}[/IMG2][/TD]
[TD] [h=2]El Papa Benedicto confirma que disciplinó a McCarrick, afirman fuentes[/h] por dominusestblog [/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Por Matthew Cullinan Hoffman. LifeSiteNews. 27 de agosto de 2018.
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Viganò afirma que a pesar del claro conocimiento de Francisco sobre el historial de abuso sexual de McCarrick, a éste se le permitió viajar libremente y participar en apariciones públicas en representación de la Iglesia. También dice que McCarrick se convirtió en una especie de emisario y "hacedor de reyes" durante el papado de Francisco, facilitando la elevación de clérigos notoriamente amigables con los homosexuales como los Cardenales Blase Cupich, Donald Wuerl (sucesor de McCarrick como Arzobispo de Washington), y Joseph Tobin de Newark, la diócesis anterior de Wuerl antes de su nombramiento en Washington, así como el ascenso repentino del Obispo Ilson de Jesús Montanari como Secretario de la Congregación de Obispos y del Colegio de Cardenales.

Las acusaciones, que incluyen también numerosas afirmaciones explosivas sobre la complicidad de varios cardenales, obispos y funcionarios de la curia, están siendo calificadas como un "terremoto" por los principales medios de comunicación, y los funcionarios de la curia la llaman una "bomba atómica". Los obispos y otros miembros de la jerarquía de la Iglesia están pidiendo una investigación del Papa Francisco, quien se niega a responder preguntas sobre el testimonio de Viganò.

La confirmación de que el Papa Benedicto XVI dio instrucciones al Secretario de Estado del Vaticano, Tarcisio Bertone para penalizar a McCarrick tiende a confirmar la participación de Bertone en el caso, que Viganò sospecha que ésta fue una causa de los retrasos en disciplinar al abusador sexual, lo que no ocurrió hasta 2009 o 2010, según Viganò.
"Creo que [la demora] se debió al primer colaborador del Papa en ese momento, el cardenal Tarcisio Bertone, quien notoriamente favoreció la promoción de los homosexuales en puestos de responsabilidad, y estaba acostumbrado a manejar la información que él creía conveniente transmitir al Papa", escribe Viganò .
Las acusaciones del Arzobispo Viganò también han sido corroboradas por el ex primer Consejero de la Nunciatura apostólica en Washington DC, monseñor Jean-François Lantheaume, en una entrevista con Catholic News Agency.

En respuesta a la afirmación de Vigano de que Lantheaume escuchó al entonces Nuncio Apostólico Pietro Sambi criticar al Cardenal McCarrick por su comportamiento sexualmente abusivo, Lantheaume dijo a Catholic News Agency:
"Viganò dijo la verdad. Eso es todo".
 
-A medida que van saliendo a luz tantas cosas que el Vaticano tenía ocultas por décadas, se va entendiendo mejor la renuncia de Benedicto XVI.

-Probablemente Bergoglio antes de ser Papa no imaginó que la corrupción eclesiástica estuviera universalmente extendida y a tales extremos. Podía ingenuamente imaginarse que eran apenas rarezas excepcionales. ¿O será que ahora el ingenuo soy yo?


Cordiales saludos
 
No se puede saber si la más alta jerarquía sabía o nó lo que ahora se destapa. El Papa Francisco dijo como respuesta que ¨saquen conclusiones¨. Conclusiones sobre que? Obviamente sobre el denunciante, sus denuncias y su propia persona.

Entonces (desde lejos y medios de comunicación de por medio) a lo sumo se puede tomar una postura de acuerdo a las simpatías o antipatías que despierten los protagonistas. Lo mejor es mantener una sana distancia, sea lo que fuere eso. Por lo menos no apresurarse.

Pero hay algo más grave y lo que yo veo es que se empieza a hacer anticatolicismo en dos frentes:
1- identificando a la Iglesia con la parte del Clero corrompida.
2- Fogoneando el conflicto que el Papa les representa a los sectores más conservadores de la Iglesia.

Lo primero es gravísimo, porque usa la figura del abuso, del abusador y del abusado como objetos para su propio fin y en su interés: ser anticatólico. Es grave porque es el uso de tragedias ajenas.
Lo segundo es meterse en asuntos que tambíen son ajenos.
Pero todo sirve
 
Por ahora me gusta la actitud del Papa de guardar modesto silencio y no tener pies rápidos para salir ante los medios públicos a proclamarse como una inocente victima, ni para tener afán por aprovechar lo medios para salir a mostrarse como un paladin de la moral diciendo yo no he hecho nada malo porque hice esto de bueno, esto otro y aquello. etc... Eso es para los fariseos...

Que de nosotros hable nuestro ejemplo de vida que damos y que hemos dado y no nuestras autocalificaciones que nos damos así mismos...

los hechos están allí para que se investiguen
 
Esteban-Arg;n3296042 dijo:
No se puede saber si la más alta jerarquía sabía o nó lo que ahora se destapa. El Papa Francisco dijo como respuesta que ¨saquen conclusiones¨. Conclusiones sobre que? Obviamente sobre el denunciante, sus denuncias y su propia persona.

Entonces (desde lejos y medios de comunicación de por medio) a lo sumo se puede tomar una postura de acuerdo a las simpatías o antipatías que despierten los protagonistas. Lo mejor es mantener una sana distancia, sea lo que fuere eso. Por lo menos no apresurarse.

Pero hay algo más grave y lo que yo veo es que se empieza a hacer anticatolicismo en dos frentes:
1- identificando a la Iglesia con la parte del Clero corrompida.
2- Fogoneando el conflicto que el Papa les representa a los sectores más conservadores de la Iglesia.

Lo primero es gravísimo, porque usa la figura del abuso, del abusador y del abusado como objetos para su propio fin y en su interés: ser anticatólico. Es grave porque es el uso de tragedias ajenas.
Lo segundo es meterse en asuntos que tambíen son ajenos.
Pero todo sirve

-Por lo que parece, todos los protagonistas son sospechosos. Unos por corruptos activos; otros por corruptos pasivos (los encubridores). Entre estos últimos están no solo los que no querían perjudicar a los disolutos (por motivos varios), sino también los que temían que de ventilarse estas cosas decaería tremendamente el prestigio de la Iglesia. Así que siempre pudo existir un grupo bastante numeroso de clérigos piadosos, convencidos que con su silencio preservaban a la Institución de escándalos mayores.

-Es lógico también suponer que siempre tendrían una carta bajo la manga: cuando el escándalo estallara y se hiciera de temer ser acusados por encubridores, entonces confesarían y delatarían hasta donde fuera prudente hacerlo, marcando con esta actitud una posición distante de los clérigos pervertidos.

-Claro, el costo sería siempre demasiado alto, pues la opinión universal los confrontaría con el simple hecho que de haber denunciado al solo enterarse, se hubiera evitado engrosar el número de víctimas.


Cordiales saludos
 
¿A cual grupo pertenece Viganò?

Dependiendo de sus intereses será la validez de sus acusaciones

La lucha vuelve a repetirse....dicen algunos
 
yo aquí a la espera de mayor información. Ciertamente el ala conservadora de la Iglesia no está para nada contenta con la apertura liberal de Francisco. La acusación de Vigano es muy seria, y se hace más por la credibilidad del informante.

No, no me gusta Francisco .. Eso no es indicativo de que no respete su autoridad apostólica.
 
Pensar que Francis es "ingenuo" o "inocente" en estos asuntos es faltar a la verdad.
Desde luego que el remedo de Oso sabía y sabe lo qué ocurre al interior de su institución.

Y lo calla o lo vela con comentarios tibios y laxos porque lo que este señor oculta es algo mucho peor y grotesco.
Ellos, los ricos y poderosos, conocen mejor que nadie que deben servirle en vida a un amo para no quedar mal con los dos.

Y con Cristo está por demás tener que comprobarlo una y otra vez a través las noticias que no quieren servirle ni amar a los mas indefensos; pobres, viudas y niños.
 
Este tema es penoso. Y por dos razones.

- La incapacidad de la gente común para entender que ventilar ciertos asuntos hace mas mal que bien.
- El que ocurran estas irregularidades a nivel del purpurado.

¿Denunció Jesús a Judas sabiendo que era ladrón y robaba las contribuciones para su propio beneficio? ¿O lo denunció porque sabía que lo iba a traicionar un dia?

En ambos casos Jesús se hizo "cómplice" de Judas por callar.

Según el criterio del mundo Jesús hizo mal, debió cortar de raiz el problema apenas detectado, o incluso antes. Asi lo hubiéramos hecho nosotros ¿no?

¿Pero como brillaría el sol sobre buenos y malos si el mal se cortara anticipadamente?

Es necesario que el sucio resalte para que el oro brille ¿no? ¿o de que manera reconocerías el oro?

---

Algo es cierto, de acuerdo a las profecìas de los ùltimos tiempos los "tradicionalistas" son quienes destruirán a la Iglesia. No, no lo harán los liberales, pues ellos nunca tendrán cuota de poder importante en la iglesia, lo harán los tradicionalistas que ahogaràn cualquier iniciativa del Espíritu Santo por renovar lo decadente de la Iglesia.

Y la Iglesia no está en su esplendor, se desmenuza, se disgrega cada dia más. Los sermones medievales ya no son suficientes para mantener la feligresia, hace falta volver a nuestros pujantes inicios donde los prodigios y milagros eran cotidianos en los cultos cristianos. Nos hemos convertido en maestros de letra -de papel-, pero no somos maestros en la santidad sino leguleyos que poco a poco hemos ido sustiuyendo la Biblia por cualquier cantidad de literatura, incluyendo un omnipotente catecismo que parece estar por encima de las sagradas escrituras hasta el punto de eclipsarlas.

Pero no me crean sin pruebas no, vean las señales de los tiempos, vean que se avecinan tiempos tormentosos y poco halagüeños para la Iglesia precisamente por nuestra desidia espiritual.
 
Ante todo, creo que debemos preguntarnos quien es Vegano, a qué intereses responde, qué o quienes ganan, por que pide la renuncia del Papa Francisco justo cuando saltan a la luz los abusos y escandalos de pedofilia en Pensylvania y durante su viaje a Irlanda, ?

Todo indica que estamos frente a una interna sangrienta que proviene de los sectores ultraconservadores de USA y dentro del mismo Vaticano que no aceptan los enfoques "liberales" de Francisco ... no creo que ni siquiera estos sectores ultra esten unidos... es una bolsa de gatos...


La informacion de Vegano no es de ahora.. espero para poner la bomba.. pacientemente... estos hechos tuvieron lugar durante el pontficado de Juan Pablo II.

Les dejo el link de un articulo del diario La Nacion ( el mas prestigioso y serio de Argentina) donde habla de las inconsistencias de la carta de Vegano: https://www.lanacion.com.ar/2166565-...ntos-venenosos
Ademas relata que un periodista americano ayudo en la redaccion de la carta..

Estoy de acuerdo con el silencio del Papa... no dar mas letra a la prensa .. siempre insidiosa y en busca de escandalos
 
norah02;n3296696 dijo:
Ante todo, creo que debemos preguntarnos quien es Vegano, a qué intereses responde, qué o quienes ganan, por que pide la renuncia del Papa Francisco justo cuando saltan a la luz los abusos y escandalos de pedofilia en Pensylvania y durante su viaje a Irlanda, ?

Todo indica que estamos frente a una interna sangrienta que proviene de los sectores ultraconservadores de USA y dentro del mismo Vaticano que no aceptan los enfoques "liberales" de Francisco ... no creo que ni siquiera estos sectores ultra esten unidos... es una bolsa de gatos...


La informacion de Vegano no es de ahora.. espero para poner la bomba.. pacientemente... estos hechos tuvieron lugar durante el pontficado de Juan Pablo II.

Les dejo el link de un articulo del diario La Nacion ( el mas prestigioso y serio de Argentina) donde habla de las inconsistencias de la carta de Vegano: https://www.lanacion.com.ar/2166565-...ntos-venenosos
Ademas relata que un periodista americano ayudo en la redaccion de la carta..

Estoy de acuerdo con el silencio del Papa... no dar mas letra a la prensa .. siempre insidiosa y en busca de escandalos

No te confundas. La ICAR está podrida hasta el hueso.
 
VALENCIA;n3296693 dijo:
Este tema es penoso. Y por dos razones.

- La incapacidad de la gente común para entender que ventilar ciertos asuntos hace mas mal que bien.
- El que ocurran estas irregularidades a nivel del purpurado.

¿Denunció Jesús a Judas sabiendo que era ladrón y robaba las contribuciones para su propio beneficio? ¿O lo denunció porque sabía que lo iba a traicionar un dia?

En ambos casos Jesús se hizo "cómplice" de Judas por callar.

Según el criterio del mundo Jesús hizo mal, debió cortar de raiz el problema apenas detectado, o incluso antes. Asi lo hubiéramos hecho nosotros ¿no?

¿Pero como brillaría el sol sobre buenos y malos si el mal se cortara anticipadamente?

Es necesario que el sucio resalte para que el oro brille ¿no? ¿o de que manera reconocerías el oro?

---

Algo es cierto, de acuerdo a las profecìas de los ùltimos tiempos los "tradicionalistas" son quienes destruirán a la Iglesia. No, no lo harán los liberales, pues ellos nunca tendrán cuota de poder importante en la iglesia, lo harán los tradicionalistas que ahogaràn cualquier iniciativa del Espíritu Santo por renovar lo decadente de la Iglesia.

Y la Iglesia no está en su esplendor, se desmenuza, se disgrega cada dia más. Los sermones medievales ya no son suficientes para mantener la feligresia, hace falta volver a nuestros pujantes inicios donde los prodigios y milagros eran cotidianos en los cultos cristianos. Nos hemos convertido en maestros de letra -de papel-, pero no somos maestros en la santidad sino leguleyos que poco a poco hemos ido sustiuyendo la Biblia por cualquier cantidad de literatura, incluyendo un omnipotente catecismo que parece estar por encima de las sagradas escrituras hasta el punto de eclipsarlas.

Pero no me crean sin pruebas no, vean las señales de los tiempos, vean que se avecinan tiempos tormentosos y poco halagüeños para la Iglesia precisamente por nuestra desidia espiritual.

-Para haberlo escrito un católico este comentario está excelente. Un evangélico no lo hubiera hecho mejor.
 
norah02;n3296696 dijo:
...

Estoy de acuerdo con el silencio del Papa... no dar mas letra a la prensa .. siempre insidiosa y en busca de escandalos.

-Esto que dices es muy cierto. El más vivo contraste con el Evangelio de Jesucristo (buenas noticias de salvación) lo dan los medios (malas noticias de corrupción).

Cordiales saludos
 
Ricardo;n3296190 dijo:
-Por lo que parece, todos los protagonistas son sospechosos. Unos por corruptos activos; otros por corruptos pasivos (los encubridores). Entre estos últimos están no solo los que no querían perjudicar a los disolutos (por motivos varios), sino también los que temían que de ventilarse estas cosas decaería tremendamente el prestigio de la Iglesia. Así que siempre pudo existir un grupo bastante numeroso de clérigos piadosos, convencidos que con su silencio preservaban a la Institución de escándalos mayores.

-Es lógico también suponer que siempre tendrían una carta bajo la manga: cuando el escándalo estallara y se hiciera de temer ser acusados por encubridores, entonces confesarían y delatarían hasta donde fuera prudente hacerlo, marcando con esta actitud una posición distante de los clérigos pervertidos.

-Claro, el costo sería siempre demasiado alto, pues la opinión universal los confrontaría con el simple hecho que de haber denunciado al solo enterarse, se hubiera evitado engrosar el número de víctimas.


Cordiales saludos

Fulanito te acusa de algo justo-justo en el momento más oportuno posible.
Vos pedís que investiguen, que saquen conclusiones.
Todos alrededor tuyo, toda tu familia, colaboradores, amistades estan conmovidos y hay confusión; unos dicen una cosa, otros otra. Unos preferirían que seas vehemente en tu defensa, otros piensan que está bien tu mesura.
Unos sacan un calendario con fechas, otros con otras. Están armandote y desarmando coartadas. Presentan una secuencia de datos en tu favor y otros hacen lo mismo en contra tuya. Unos tiran para un lado, otros para otro.
Aparecen los que nunca te quisieron y aprovechan porque te estaban esperando.
Es todo un espectáculo para tus vecinos, conocidos, gente que se entera etc.

De entre esos aparece Menganito, que de primera no puede saber nada porque noes parte de tú círculo de gente. Apenas si puede tener un conocimiento intermediado por algún blog o sitio.
Y entonces hace lo que es más fácil, la tentación de todos: repetir lo que quisiera que sea verdad aún cuando no puedo saber ciertamente si es verdad.
Y dice que son todos corruptos, por lo menos ¨sospechosos¨ tirando un manto de sospecha mediática con todo lo que eso implica. Y se cubre ampliamente diciendo que incluso su corrupción puede ser por buena intención. Vos y toda tu familia y entorno. Corruptos todos. Por acción, complicidad y omisión ¨bienintencionada¨. Todos, todos corruptos.

No tiene pruebas solo dice, como en tu comentario, que ¨por lo que parece¨, ¨siempre pudo existir¨ y ¨es lógico suponer¨ que vos y todos los tuyos son indudablemente y desde hace tiempo corruptos.

Esa es tú lógica aplicada hipoteticamente a vos mismo. Puede pasarte, en otra escala pero puede pasarte.

Yo te entiendo, habiendo sido evangélico sé que en la práctica la creencia y tu concepto de iglesia depende de la moral del liderazgo y de la denuncia al liderazgo del ¨vecino¨. Y sé que eso rige tu forma de pensar. Pero ten prudencia.