RETO a cualquier TRINITARIO
- Autor Siepetes
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Jorge Enrique, la afirmación que hiciste fue en un post anterior y era en relación al Padre y al Hijo.
Es que ahora es muy difícil rescatar aquel post.
Es que ahora es muy difícil rescatar aquel post.
Tu lectura de Juan 1:1 añade cosas que el texto no dice.
1. “El Verbo era Dios” no = “el Hijo eterno”.
El verso no dice:
- “El Hijo era Dios.”
- “El Hijo existía eternamente.”
- “Segunda persona divina.”
- “Dios encarnado preexistente.”
Juan 1:14 es claro:
No dice:
“El Hijo eterno descendió”.
Eso es teología posterior, no Juan.
2. “En el principio” no es “pasado eterno”.
En la Biblia “el principio” es el inicio de la creación (Gén 1:1), no un “tiempo antes del tiempo”.
Juan no está describiendo un “pasado eterno”, sino el plan, palabra y propósito de Dios desde el principio.
Si quieres ver un texto griego, aquí lo tienes:
Ἐν ἀρχῇ = en el principio,
no “antes del principio”.
El “pasado eterno” te lo inventas tú, no el texto.
3. Filipenses 2:6 no dice que el Hijo exista eternamente.
El verso habla de Cristo ya encarnado:
“TENIENDO la forma de Dios…”
(verbo presente participial griego)
Pablo nunca menciona “eternidad del Hijo” ni “preexistencia personal”.
Habla del hombre Jesús recibiendo gloria (Fil 2:9).
4. Apocalipsis 1:8 NO es Jesús hablando.
El mismo libro identifica al que habla:
Eso no es el Hijo.
Es Dios hablando.
Confundirlos es un error básico.
5. La Biblia sí identifica a quienes sostienen tu doctrina:
Jesús habla de quien tiene un Dios sobre él:
Un Dios no sube a otro Dios.
Un Dios no TIENE un Dios.
6. Si Jesús fuera “Dios eterno”, tendrías que explicar:
- ¿Cómo muere el Inmortal? (1 Tim 1:17)
- ¿Cómo cambia el Inmutable? (Mal 3:6)
- ¿Cómo ora Dios a Dios?
- ¿Cómo tiene Dios un Dios? (Jn 20:17)
- ¿Por qué Pedro lo llama “VARÓN aprobado por Dios”? (Hch 2:22)
No puedes.
Por eso acudes a “pasado eterno”, “segunda persona”, “preexistencia”, etc., ninguna de las cuales aparece en Juan 1:1.
Conclusión clara:
Juan 1:1 no enseña una “segunda persona divina eterna”.
Eso lo añades tú.
El texto dice logos, no “Hijo eterno”.
Y Jesús mismo afirma que tiene un Dios.
Tu interpretación exige creer cosas que la Escritura nunca dice.
Concuerdo contigo que no todo creyente debe terminar asesinado por obedecer a Jesus, aunque no garantiza que uno no lo sea. Esto no es el punto que trato de comunicar. Lo que trato de transmitir al citar Romanos 5:19-21 es que la desobediencia a Dios trae la muerte, y la obediencia a Dios trae la vida eterna. Es importante reconocer esto cuando interpretamos Juan 10:18.
Comprendo que tu piensas que no tienen relación al tema porque tu interpretación parte de que Jesus es Dios y hombre al ves, y la mia parte de que Jesus es un hombre muy especial. De otra forma no estuviéramos argumentando el tema.
El punto de este versículos no es tanto demostrar la manera de perder la vida, mas bien demostrar como se puede recobrar la vida. Estos versículos nos demuestran que esto se hace voluntariamente negando la vieja forma de vivir (esto es perder la vida), y adoptar una nueva forma de vida en obediencia a Dios (como Cristo) que conlleva el riesgo de terminar asesinado.
Como esta escrito:
Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. (Filipenses 2:8)
a quien Dios resucitó, poniendo fin a la agonía de la muerte, puesto que no era posible que el quedara bajo el dominio de ella. (Hebreos 2:24)
Es en esta luz que se debe interpretar Juan 10:18 en mi opinión.
Compartimos la mismita naturaleza.
Gracias por hacer la pregunta. Es una buena manera de tratar de comprender y refutar el argumento opuesto.
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Aún sigo esperando que me explique estos versículos que le puse, porqué si es Dios en singular según usted la Bíblia declara que Dios es plural, aga el favor de explicarme estos versículos que le puse;
Explíqueme todos estos versículos que le voy a poner;
1. Génesis 1:26 — “Hagamos al hombre...”
Texto hebreo:
> וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ
Transliteración:
> Vayomer Elohim, na‘aseh adam b’tzalmenu kid’mutenu.
Traducción literal:
> “Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.”
Observa:
El sujeto אֱלֹהִים Elohim está en plural, aunque el verbo suele ir en singular en otros versículos.
Aquí, el verbo נַעֲשֶׂה na‘aseh— “hagamos” — también está en plural.
Las palabras בְּצַלְמֵנוּ / כִּדְמוּתֵנוּ significan “a nuestra imagen / semejanza”, también plural.
Interpretación:
El hebreo sugiere un diálogo interno en Dios.
La tradición cristiana lo interpreta como la pluralidad divina (Padre, Hijo, Espíritu).
El judaísmo lo ve como un “plural de deliberación” o majestad, pero la forma plural está ahí.
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2. Génesis 3:22 — “El hombre ha venido a ser como uno de nosotros”
Texto hebreo:
> וַיֹּאמֶר יְהוָה אֱלֹהִים, הֵן הָאָדָם הָיָה כְּאַחַד מִמֶּנּוּ
Transliteración:
> Vayomer YHWH Elohim, hen ha’adam hayah ke’echad mimennu.
Traducción literal:
> “Y dijo YHWH Dios: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros...”
“מִמֶּנּוּ” mimennu = “de nosotros”, claramente plural.
Otra vez, YHWH (el nombre personal de Dios) se refiere a sí mismo en plural.
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Texto hebreo:
> הָבָה, נֵרְדָה וְנָבְלָה שָׁם שְׂפָתָם
Transliteración:
> Havah, ner’dah venav’lah sham sefatam.
Traducción literal:
> “Vamos, descendamos y confundamos allí su lengua.”
Los verbos נֵרְדָה (descendamos) y נָבְלָה (confundamos) están en plural.
El que habla es YHWH, según el contexto del versículo anterior (Gén. 11:5).
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Texto hebreo:
> וָאֶשְׁמַע אֶת־קוֹל אֲדֹנָי, אֹמֵר אֶת־מִי אֶשְׁלַח, וּמִי יֵלֶךְ לָנוּ
Transliteración:
> Va’eshma et-qol Adonai omer: Et-mi eshlach, umi yelech lanu.
Traducción literal:
> “Y oí la voz del Señor que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?”
El pronombre לָנוּ (lanu) = “por nosotros”.
Dios habla en plural de sí mismo.
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Está gramaticalmente en plural (termina en “-im”), pero se usa con verbos y adjetivos en singular cuando se refiere al Dios verdadero.
Ejemplo:
> בָּרָא אֱלֹהִים (bara Elohim) — “Creó Dios” (Gén. 1:1).
Verbo singular (bara), sujeto plural (Elohim).
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Versículo Texto clave Evidencia de pluralidad
Génesis 1:26 “Hagamos al hombre” verbo y pronombres en plural
Génesis 3:22 “como uno de nosotros” pronombre plural
Génesis 11:5,7 “Descendamos, confundamos” verbos plurales
Isaías 6:8 “¿Quién irá por nosotros?” pronombre plural
Génesis 1:1 Elohim (plural con verbo singular) plural de majestad o unidad compuesta
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Vayamos al grano, sin humo:
1. Ninguno de esos textos dice “Padre, Hijo y Espíritu”.
Cero.
Ni uno solo.
Todos son plural gramatical,
Si tú quieres leer “Trinidad” en un plural, también tendrías que aceptar que:
- Moisés = trino
- El rey = trino
- Pablo = trino
- El faraón = trino
2. “Hagamos” NO indica varias personas divinas.
Los judíos —que hablan hebreo desde Moisés— jamás lo interpretaron así.
¿Por qué?
Porque el plural de deliberación es normal en hebreo, igual que en castellano cuando alguien dice:
“Vamos a ver…”
“Veamos qué hacemos…”
Eso no quiere decir que somos tres personas dentro de ti.
Prueba:
- Isaías 6:8 → “¿Quién irá por nosotros?”
Pero en el mismo capítulo Dios habla en singular 20 veces más.
¿Dios cambia de número? No. Es estilo.
3. “Elohim” es plural formal, NO personal.
Hecho comprobable:
ELOHIM se usa también para:
-Moisés (Éx 7:1)
-Jueces humanos (Éx 22:8–9)
-Samuel (1 Sam 28:13)
¿Significa que Moisés es una Trinidad?
¿Que los jueces son tres personas en un solo ente?
Obvio que no.
La forma plural se usa para:
-majestad
-grandeza
-autoridad
NO para describir múltiples personas dentro de un solo ser.
4. Si “hagamos” es trinidad, entonces tienes un problema gigantesco:
Génesis 1:27
Ese “creó” (בָּרָא bara) está en singular.
Si en el 26 habla un dios plural y en el 27 actúa SOLO…
¿Dónde quedaron las otras supuestas “personas”?
Tu interpretación no cuadra ni con el hebreo ni con la lógica.
5. Ningún profeta, ningún apóstol, ningún escritor bíblico dijo jamás:
- “Dios es tres personas.”
- “Dios es plural en esencia.”
- “Hagamos = Trinidad.”
La Iglesia del siglo IV, no la Biblia.
6. La Biblia aclara a quién habla Dios.
Génesis 1:
V. 26 → “Hagamos”
V. 27 → “Creó” (singular)
V. 28 → Dios bendice al hombre diciendo:
“Fructificad y multiplicaos…”
¿Quién está presente en toda la escena?
Las huestes celestiales…
Dios no está hablando solo.
En Job 38:7 dice:
Los ángeles estaban presentes en la creación.
Hablar en plural ante una corte celestial es totalmente normal en la Biblia.
CONCLUSION
Los plurales en Génesis no enseñan Trinidad; son plurales de majestad o deliberación, usados por Dios y por hombres, y jamás significan “tres personas divinas”. La Biblia entera sigue afirmando un solo Dios personal y singular.
¡Ah! Tú y yo compartimos la mismita naturaleza y a la vez somos dos personas distintas.
Tres preguntas que formula el forista "sieppetes", un Arriano en el foro:-
"– ¿Cómo muere el INMORTAL?–
-¿Cómo cambia el INMUTABLE?–
-¿Cómo tiene Dios un DIOS? (Jn 20:17)"-
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¿Cómo muere el INMORTAL?
Respuesta: La divinidad no muere.
Lo que muere es la humanidad asumida por el Verbo.
Cristo es verdadero Dios y verdadero hombre (Jn 1:1,14).
Como Dios, es inmortal; como hombre, entregó su vida en la cruz.
Hebreos 2:14 explica que tomó carne y sangre “para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte”.
Clave: La muerte de Cristo no es la muerte de la divinidad, sino el sacrificio de su humanidad unida inseparablemente al Verbo eterno.
¿Cómo cambia el INMUTABLE?
Respuesta: Dios no cambia en su esencia ni atributos.
La encarnación no es un cambio de naturaleza, sino una asunción.
Filipenses 2:6-7: “siendo en forma de Dios… se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo”.
El “despojo” no significa pérdida de divinidad, sino velar su gloria en la carne.
Hebreos 13:8: “Jesucristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos”.
Clave: La inmutabilidad de Dios permanece intacta; lo que cambia es la condición visible en la economía de la salvación
¿Cómo tiene Dios un DIOS? (Jn 20:17)
Respuesta: Aquí se confunden las relaciones trinitarias con la misión del Hijo encarnado.
Como hombre perfecto, Cristo reconoce al Padre como su Dios (Heb 2:11-12).
Como Hijo eterno, comparte la misma esencia divina con el Padre (Jn 10:30).
Juan 20:17 refleja la mediación: “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios”.
Clave: Cristo habla desde su humanidad glorificada, mostrando que el Padre es Dios tanto para Él como para nosotros, sin negar su propia divinidad.
Un Cristo criatura no salva: solo el Verbo eterno encarnado puede dar vida eterna (Jn 10:28).
La expiación es eterna en el plan divino: diseñada “antes de los tiempos de los siglos” (2Ti 1:9).
La sangre explica la encarnación: sin carne y sangre no hay sacrificio redentor (Lev 17:11; Heb 10:4).
FORISTA SIEPPETES:
Sus preguntas parten de un falso dilema, usted supone que la divinidad se ve afectada por la humanidad.
La Escritura enseña que el Verbo eterno permanece inmortal e inmutable, porque es Dios, pero asumió carne (Jn.1:14) para morir y redimirnos.
Así, Cristo puede hablar del Padre como su Dios en cuanto hombre, sin dejar de ser Dios en esencia.
Tome sus enseñanzas arrianas, empáquelas en su maletín de mentiras, y llévelas a los salones del reino de los falsos testigos de Jehová.
Abra el maletín, y espárzalas a los pies de sus enseñadores y dígales con toda franqueza:
Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres, diciendo:
Hch 28:26 Vé a este pueblo, y diles:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis;
(Jn.12:41) Isaías dijo esto de Jesús cuando vio su gloria, y habló acerca de él antes de su encarnación:
Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.
Jesús es Jehová.
Y no vuelva por allá, pues Jesús los desenmascaró cuando estuvo frente a ellos (Jn.8:44).
Se hizo hombre para morir como hombre... no como Dios... lo inmortal se vistió de carne para morir como mueren los hombres... pero en una cruz no puede morir Dios, pues Dios es eterno.
Tú repites exactamente lo que yo denuncié desde el principio:
para evitar la contradicción, introduces dos Jesús —uno que muere y otro que no.
Pero la Biblia no enseña eso.
Voy por tus tres “respuestas”.
1) «La divinidad no muere; solo muere la humanidad asumida por el Verbo»
Gracias: acabas de admitir mi punto sin darte cuenta.
Si la parte que muere no es Dios → Dios no murió.
Y si Dios no murió, entonces:
- El que murió no era Dios.
- El sacrificio no fue Dios, sino un hombre.
Eso no es arrianismo. Es lógica básica + Biblia:
- Dios es inmortal (1 Tim 1:17).
- Jesús murió (1 Cor 15:3).
- Por tanto, Jesús no es el Dios inmortal.
uno eterno que no muere y un hombre que sí.
Ese es precisamente el problema que tú no respondes.
La Biblia jamás dice:
- “solo murió su humanidad”
- “el Verbo asumió mortalidad sin perder la inmortalidad”
- “la divinidad no fue afectada”
Todo eso son parches teológicos posteriores.
2) «La encarnación no es un cambio de esencia»
Filipenses 2:7 dice:
Eso es cambio, eso es transición, eso es proceso.
Pero Dios dice:
Tu doctrina exige creer A y no-A:
- Jesús cambia → pero es el Dios inmutable.
- Se humilla → pero Dios nunca cambia.
- Aprende obediencia (Heb 5:8) → pero Dios no puede aprender nada.
Ningún profeta dijo nunca:
Eso solo aparece en tus credos, no en la Escritura.
3) «Como hombre Jesús reconoce al Padre como su Dios»
Perfecto.
Pero el texto no dice “como hombre”.
Dice:
Después de resucitado.
Después de glorificado.
Después del “cuerpo inmortal”.
Tu explicación inventa algo que el texto nunca dice.
Además, si el Padre es “su Dios” solo como hombre:
- ¿Cuándo dejó de ser hombre?
- ¿Dejó Jesús de tener un Dios? ¿Cuándo?
Apocalipsis 3:12, ya glorificado, sigue diciendo:
Tu teología choca con Jesús glorificado hablando.
4) Hebreos 2:14 no dice lo que afirmas
Heb 2:14 dice que Cristo participó de carne y sangre.
No dice:
- “una naturaleza humana separada”
- “una parte que muere mientras la otra no”
- “la humanidad unida a la divinidad permanece viva”
5) El argumento de “solo un Verbo eterno puede salvar” no es bíblico
La Biblia nunca dice:
Dice:
Pablo dice:
Nunca dice:
Tu frase suena bonita, pero no está en la Escritura.
6) Isaías 6 no dice que Isaías vio “a Jesús antes de encarnarse”
Juan 12:41 dice que Isaías vio “su gloria”.
Y en el mismo capítulo Jesús hace esto:
Juan 12 no dice:
Eso lo estás leyendo desde tu teología, no desde el texto.
7) Tu mayor problema: necesitas dos Jesús para tapar un agujero
Tu doctrina exige afirmar:
- Jesús es inmortal → pero murió.
- Jesús es inmutable → pero cambió.
- Jesús es Dios → pero tiene un Dios.
- Jesús es omnisciente → pero no sabe el día ni la hora.
- Jesús es todopoderoso → pero dice “no puedo hacer nada por mí mismo”.
- Jesús es Jehová → pero YHWH no es un enviado de otro YHWH.
Y luego dices que el problema es mío.
8) Mi conclusión final — breve y sin florituras
El paganismo inventa dioses-hombres que mueren y no mueren, cambian y no cambian.
La Biblia no.
La Biblia enseña:
- Dios es uno (Deut 6:4)
- Dios es inmortal
- Dios es inmutable
- Dios no es enviado por Dios
- Jesús muere
- Jesús crece
- Jesús aprende
- Jesús ora
- Jesús tiene un Dios
Jesús no es el Dios inmortal e inmutable.
Es el siervo, el Mesías, el Hijo del Dios viviente.
Lo demás… te lo inventas tú.
Vaya cruzada que estás haciendo contra la iglesia de Cristo. Natanael 1, el inquisidor del siglo XXI
Muy bueno el chiste del club de Nicea.
En España los progres están en contra de los fachas que es el nombre que se da a los trinitarios.
Esta chica progre del video está traumatizada y pide que el Estado le garantice que no va a tener un vecino facha.
Vamos, que si tiene a Natanael 1 por vecino a esta pobre chica la va a dar algo.
Última edición:
Por la desobediencia de uno, entró el pecado en el mundo
Y por la obediencia de un hombre Dios trae la salvación
El texto que citas, ¿a qué muerte se refiere?
Tú la relacionas con la muerte física
El objetivo exclusivo del plan de salvación no es solo rescatar al hombre, sino glorificar a Dios en Cristo, reconciliar todas las cosas y dar vida eterna a un pueblo santo que viva en comunión con Él.
Dios concreta su plan de salvación en Cristo: por la encarnación, la cruz, la resurrección y el envío del Espíritu Santo, forma un pueblo santo y finalmente restaura toda la creación para su gloria.
En ningún momento se dice que creer en la trinidad es el camino a la salvación o a la vida eterna (resurrección)
Podrías explicarme: ¿por qué es tan importante para ti, demostrar que la trinidad no existe?
Así es
Sólo hay un Camino y ese Camino es Cristo. Pero el verdadero Jesucristo no los falsos cristos del arrianismo, el mormonismo y el islam.
Jesús dijo:
“Si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados morireis”.
Así que, cualquiera que no crea que Jesucristo es Dios bendito, ha seguido otro evangelio y está bajo el anatema de Pablo.
Yo no enseño dos Jesús. Enseño un único Jesús que pasó de un estado glorioso a un estado humano.
Murió realmente como hombre porque eso es lo que llegó a ser.
Lo que ustedes enseñan es diferente: dos naturalezas simultáneas, un concepto que no aparece en la Biblia.
Si dicen que creemos lo mismo, muéstrenme un versículo donde Jesús sea Dios y hombre a la vez.
Solo uno.
Tu argumento parece lógico, siempre que se niegue la doble naturaleza de Cristo.
Pero la fe cristiana enseña que Jesús murió en su humanidad y, al mismo tiempo, permaneció inmortal en su divinidad.
Por eso, los versículos no se anulan entre sí, sino que se complementan.
No es que: "ningún versículo pueda borrar el hecho",
sino que el hecho se entiende en la encarnación: Dios hecho hombre.
el “checkmate” que planteas solo funcionaría, si se niega la unión de lo humano y lo divino en Cristo.
Desde la perspectiva trinitaria, los textos no se contradicen, sino que revelan el misterio de la encarnación.
Tú has reconocido que el Hijo existe, antes de que todo existiera (en el principio)
De modo que lo que sucede con Jesús, no es tan literal como parece. Hay que trasladarlo al lenguaje humano para que intentemos comprender
Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón. 35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
También en estos versículos se me enseña que Jesús es Hombre y Dios a la vez:
Juan 1:14 “Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros… y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.”
El Verbo (que en Juan 1:1 se dice que “era Dios”) se hace carne, Dios hecho hombre.
Colosenses 2:9 “Porque en Él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.”
Jesús tiene un cuerpo humano (“corporalmente”), pero en Él habita toda la plenitud de Dios → humanidad y divinidad unidas.
Hebreos 2:14 “Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, Él también participó de lo mismo…”
Jesús comparte nuestra humanidad, pero Hebreos 1:8 ya había dicho: “Tu trono, oh Dios, es eterno.” → el mismo que es Dios participa de carne y sangre.
Filipenses 2:6-7 “El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a qué aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.”