¿resucitó el cuerpo de Jesús?

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Jehusiño dijo:
El cuerpo NO REPRESENTA A LA PERSONA EN SÍ MISMA. Jesús existía en los cielos de forma independiente; allá tenía UN CUERPO ESPIRITUAL.

Si lo probaras con la Biblia...

Prueba primero eso y entonces seguimos.
Pero ya sé que no podrás porque eso es doctrina extrabíblica.

Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Jesús existía en los cielos de forma independiente; allá tenía UN CUERPO ESPIRITUAL.

CreyenteX dijo:
Si lo probaras con la Biblia...

Prueba primero eso y entonces seguimos.
Pero ya sé que no podrás porque eso es doctrina extrabíblica.

(Juan 17:5) Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Escudriñador dijo:
Entonces, niegas que Lázaro, y otros personajes bíblicos resucitaron. Todos resucitaron, y no "en espíritu", como yerra la Watchtower.

Solo fueron muestras de resurrecciones, pues esas personas resucitaron para vivir solo temporalmente y luego volver a morir; ni siquiera mostraron todo lo que se hará en el futuro:

Juan 5:20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen. 21 Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere. [...] 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Jehusiño dijo:
Jesús existía en los cielos de forma independiente; allá tenía UN CUERPO ESPIRITUAL.

(Juan 17:5) Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

¿Y adónde está el cuerpo espiritual ahí?
¿No lees lo que pones?

Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

(Juan 17:5) Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

CreyenteX dijo:
¿Y adónde está el cuerpo espiritual ahí?
¿No lees lo que pones?

Bueno, yo lo veo así ... a no ser que lo que dice la Escritura sobre la existencia de "cuerpos espirituales" sea falso. Además ¿qué clase de cuerpo crees que tengan los ángeles invisibles?

Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Escudriñador dijo:
Pero resucitaron, y con sus cuerpos (obvio, pues la resurrección siempre es de los cuerpos que han muerto).
Si no, no es resurrección, sino SUBSTITUCIóN, canjeo de un cuerpo por otro cuerpo que no es el que murió. Y eso NO es bíblico.

Esa es tu pésima interpretación de lo que es resurrección. Como te he dicho: necesitas tener más conocimiento bíblico que aquel que aprendiste en tu antigua religión.

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Escudriñador dijo:
Pero resucitaron, y con sus cuerpos (obvio, pues la resurrección siempre es de los cuerpos que han muerto).
Si no, no es resurrección, sino SUBSTITUCIóN, canjeo de un cuerpo por otro cuerpo que no es el que murió. Y eso NO es bíblico.

La resurrección es de la vida. La vida de pensamientos, la vida de alma...

Inclusive la idea la tienen también algunos que esperan que la ciencia les proporcione la inmortalidad. Leer Transhumanismo.

Algunos creen que su conciencia podría ser transferida a una computadora (obviamente no de las de ahora): Mind_uploading (en inglés).

En el caso de los muertos que hace mucho tiempo que están muertos, la vida se perdió completamente, y el cuerpo ya no sirve tampoco, ya que es cenizas (y los que fueron cremados peor).
De ahí inclusive los va a resucitar Dios.

Pero es que aunque Dios los arreglara, no puede ser con ese cuerpo defectuoso que tenían. El Apóstol Pablo ya habló de esto:

1Co 15:49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.
1Co 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados
1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad..

No puede ser el mismo cuerpo, porque es corruptible.
Dice que "seremos transformados".

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Jehusiño dijo:
(Juan 17:5) Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Bueno, yo lo veo así ... a no ser que lo que dice la Escritura sobre la existencia de "cuerpos espirituales" sea falso. Además ¿qué clase de cuerpo crees que tengan los ángeles invisibles?

Tú no lo ves así, lo imaginas así, porque es lo que te han enseñado.

La existencia de cuerpos espirituales es para los humanos resucitados, por el momento el único en ese estado es el Señor Jesucristo.
De los ángeles no dice que tengan cuerpo (y sino pon la cita).

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Escudriñador dijo:
Ahí está. TODOS seremos transformados. TODOS. Los vivos y los muertos. Nada de canjeos. Más claro, ni el agua.

Por eso, transformados. No va a ser el mismo cuerpo, sino que ese va a ser transformado en uno incorruptible.
No se puede tener vida eterna con un cuerpo que se va deteriorando con el tiempo (el actual), por eso dice Pablo que la corrupción no puede heredar la incorrupción, porque no puedes vivir eternamente en un cuerpo que tarde o temprano va a fallar.

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Sí, estoy de acuerdo, no dice canjeados, sino transformados.

La transformación es a partir del viejo.

Leal · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

alfageme;1078747]Vamos...Leal.

Cuando escuchas por las noticias o ves por la TV que X personas perdieron la vida, ¿qué entiendes?

¿Entiendes solo que fué su vida la que perdieron o fué todo junto,vida y cuerpo?

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]1Cor.15 es el pasaje que más detalles brinda sobre la resurrección, allí está explicado el mecanismo. ¿Para qué enredarnos en conjeturas?[/FONT]

Además Jesús,el mismo dice esto:

Luc 22:19"Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes.Sigan haciendo esto en memoria de mí"

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[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]3[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne. (Ro. 8)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El cuerpo fue el medio, el precio fue su vida. El cuerpo fue el blanco donde Dios descargó su ira contra el pecado, lo satisfizo la justicia de Dios, y dio paso a la reconciliación entre el hombre y Dios. (Col.1:21-22)[/FONT]

Y de acuerdo con el razonamiento del apóstol Pablo queda así:

1 Cor 15:35-50 "Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera;y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo.

Tu siembras una semilla de grano en la tierra,y lo que nace no es la misma semilla renovada si no es otra nueva,eso es lo que apóstol Pablo trataba de decir a los corintios.

El cuerpo y la sangre de Jesús,fué el rescate correspondiente por la humanidad.

Un saludo cordial

Alfageme

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La escritura da testimonio de que el cuerpo de Jesús de Nazaret no iba a ser dejado en el sepulcro, y que no iba a ver corrupción:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<sup>27</sup> Porque no dejarás mi alma en el Hades,

Ni permitirás que tu Santo vea corrupción. (Salmo 16:8-11; Hch.2:27)

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]31[/FONT]</sup>[FONT=&quot]viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 32[/FONT]</sup>[FONT=&quot]A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.[/FONT] (Hch.2)

Ahí no dice que a aquel Jesús Dios lo desapareció, no, ahí dice que a aquel Jesús (el que murió) lo resucitó Dios. Entendemos que resucitó en un cuerpo transformado, un cuerpo libre de corrupción, un cuerpo inmortal, un cuerpo con características que no tenía el cuerpo animal; un cuerpo espiritual.

[FONT=&quot]Se siembra cuerpo animal (no espiritual), resucitará cuerpo espiritual.[/FONT]

[FONT=&quot]Cuerpo-nombre, espiritual-adjetivo.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

CreyenteX dijo:
Sí, estoy de acuerdo, no dice canjeados, sino transformados.

La transformación es a partir del viejo.

Esa transformación a la que alude Pablo no es idéntica a la resurrección de los muertos, pues solo se aplica a los hermanos de Cristo que supuestamente estarán vivos cuando él se presente ... no a los que ya estarían muertos ... No mezclen peras con manzanas, porque eso solo demuestra lo mediocre de sus argumentaciones o que la intención real de ellas es confundir a otros.

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Jehusiño dijo:
Esa transformación a la que alude Pablo no es idéntica a la resurrección de los muertos, pues solo se aplica a los hermanos de Cristo que supuestamente estarán vivos cuando él se presente ... no a los que ya estarían muertos ... No mezclen peras con manzanas, porque eso solo demuestra lo mediocre de sus argumentaciones o que la intención real de ellas es confundir a otros.

1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

¿Qué entiendes por eso?
"No todos" dormiremos, es decir, no todos moriremos porque algunos vamos a estar vivos. Pero "todos" seremos transformados.
¿Qué es "todos" entonces?
Si primero dice "no todos" excluyendo a los que estemos vivos, y luego dice "todos" incluyendo a los que estemos vivos. Entonces ¿si el "todos" incluye a los que estemos vivos, a quiénes más (además de los que estemos vivos) incluye el "todos"?

Entonces hay que ver el siguiente versículo en contexto:

1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles [por el contexto anterior eso es ser resucitado y además transformado], y nosotros seremos transformados.[solo transformados]

Leal · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Jehusiño dijo:
Esa transformación a la que alude Pablo no es idéntica a la resurrección de los muertos, pues solo se aplica a los hermanos de Cristo que supuestamente estarán vivos cuando él se presente ... no a los que ya estarían muertos ... No mezclen peras con manzanas, porque eso solo demuestra lo mediocre de sus argumentaciones o que la intención real de ellas es confundir a otros.

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Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

La transformación a la que alude Pablo NO SE REFIERE A LOS MUERTOS SINO A LOS VIVOS. Ustedes deberían leer bien el pasaje; Pablo habla de dos procesos distintos para dos grupos distintos: los muertos en Cristo y los que vivan para ese día.

Jehusiño dijo:
Esa transformación a la que alude Pablo no es idéntica a la resurrección de los muertos, pues solo se aplica a los hermanos de Cristo que supuestamente estarán vivos cuando él se presente ... no a los que ya estarían muertos ... No mezclen peras con manzanas, porque eso solo demuestra lo mediocre de sus argumentaciones o que la intención real de ellas es confundir a otros.

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Jehusiño dijo:
La transformación a la que alude Pablo NO SE REFIERE A LOS MUERTOS SINO A LOS VIVOS. Ustedes deberían leer bien el pasaje; Pablo habla de dos procesos distintos para dos grupos distintos: los muertos en Cristo y los que vivan para ese día.

CreyenteX dijo:
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

¿Qué entiendes por eso?
"No todos" dormiremos, es decir, no todos moriremos porque algunos vamos a estar vivos. Pero "todos" seremos transformados.
¿Qué es "todos" entonces?
Si primero dice "no todos" excluyendo a los que estemos vivos, y luego dice "todos" incluyendo a los que estemos vivos. Entonces ¿si el "todos" incluye a los que estemos vivos, a quiénes más (además de los que estemos vivos) incluye el "todos"?

Entonces hay que ver el siguiente versículo en contexto:

1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles [por el contexto anterior eso es ser resucitado y además transformado], y nosotros seremos transformados.[solo transformados]

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Escudriñador dijo:
Lo confirmo. 100% bíblico.

Es bueno que lo confirmes como 100% bíblico. Lo que no veo que estés confirmando es que contradice lo que tú dices.

Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Jehusiño dijo:
La transformación a la que alude Pablo NO SE REFIERE A LOS MUERTOS SINO A LOS VIVOS. Ustedes deberían leer bien el pasaje; Pablo habla de dos procesos distintos para dos grupos distintos: los muertos en Cristo y los que vivan para ese día.

1Cor.15:51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados. 53 Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad. 54 Pero cuando [esto que es corruptible se vista de incorrupción y] esto que es mortal se vista de inmortalidad, entonces se efectuará el dicho que está escrito: “La muerte es tragada para siempre”

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

DOS PROCESOS DISTINTOS PARA DOS GRUPOS DISTINTOS.

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

CreyenteX dijo:
Es bueno que lo confirmes como 100% bíblico. Lo que no veo que estés confirmando es que contradice lo que tú dices.

Porque mira qué dice:

Leal dijo:
De manera que la transformación de nuestro cuerpo, será general para los que han muerto y para los que estén vivos, y tomará lugar inmediatamente después del evento de la resurrección.

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Escudriñador dijo:
No lo digas; demuéstralo.

Sí... tendrías que haberlo buscado tú mismo.

Lo acabo de poner en el mensaje de más arriba que acabo de publicar.