¿resucitó el cuerpo de Jesús?

alfageme · 6 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Luis Alberto42 dijo:
¿El espíritu y el cuerpo es lo mismo? claro que NO!

Te han mentido despiadadamente. La tumba estaba vacia porque su cuerpo no se quedó en la tumba, fue transfigurado y glorificado. ¿O es que Dios "escondió" el cuerpo de Cristo y le dio otro?

Empieza a creer en lo que SI está escrito y desecha las fábulas de esos mentirosos de la torre..

Luis Alberto42

Hola Luis Alberto42.

¿Qué opinas de lo que es un rescate?...Jesús es el rescate correspondiente por lo que Adán perdió.

¿Es un rescate si vuelve a retomarlo? de la manera que lo entiendes, no es un rescate.

Un rescate es el precio que se paga para recuperar algo o liberar a alguien de una obligación o circunstancia indeseable.

Decir o razonar como tu lo haces,es tanto como decir que Jesús volvió a retomar el rescate que dió por la humanidad, y eso no me encaja.

Tendríamos que razonar así según tú:

"Bueno me van a matar, pero dentro de tres días vuelvo a resucitar con el mismo cuerpo"

Eso no es un rescate querido amigo,entiéndelo bien lo que es un rescate.

Cristo Jesús, dejó su vida humana y su cuerpo humano perfecto como rescate y su Padre le dió un cuerpo espiritual.

Alfageme

Jehusiño · 6 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Varias preguntas que los que creen en un 'retomar del mismo cuerpo' por Jesús, siguen pasando por alto sin responder:

Jehusiño dijo:
[...] la verdad hay que razonarla antes de sentirla [...]. Mire lo que dijo Pablo:

Rom.10:1 Hermanos, la buena voluntad de mi corazón y mi ruego a Dios por ellos son, en realidad, para su salvación. 2 Porque les doy testimonio de que tienen celo por Dios; mas no conforme a conocimiento exacto; 3 pues, a causa de no conocer la justicia de Dios, pero de procurar establecer la suya propia, no se sujetaron a la justicia de Dios. 4 Porque Cristo es el fin de la Ley, para que todo el que ejerza fe tenga justicia.

Jesús no es Dios, porque Dios no muere y Jesús murió en su cuerpo humano: lo primero que le enseñaron mal y que usted debería rectificar.(Sal.90:2; Hab.1:12) ¿Tendría "DIOS" un cuerpo de carne y huesos?

Segundo, el cuerpo de Jesús fue entregado junto con su sangre, no era necesario que lo retomara, ni podría, pues eso anularía su sacrificio: nadie puede tomar lo que dá y luego afirmar que pagó algún precio.(Heb.9:11-14)

Tercero: el cuerpo de Jesús no se corrompió, pero probablemente el de Moisés tampoco, o de otro modo el Diablo no lo habría querido para él.¿Para qué querría el Diablo un cuerpo que se corromperia? Es ilógico pensar que porque no fue retomado por Cristo significara que debía estar corrompido.(Jud.9)

Cuarto: si el cuerpo humano de Jesús era inferior al de los ángeles ¿para qué se le iba a dar otra vez ese cuerpo para vivir entre ellos?¿No es ilógico?(Heb.2:7)

Quinto: Si Jesús vivía en los cielos antes de ser humano, con un cuerpo superior ¿no es más factible que al ser resucitado se le diera un cuerpo similar al que tenía antes? (Juan 17:5)

Sexto: ¿quién le dijo a usted que resucitar a un muerto es 'hacer que su mismo cuerpo vuelva a vivir'? Entonces ... ¿cómo van a resucitar los cristianos que se comieron las fieras en los circos romanos, por mencionarle solo un ejemplo?

smm · 6 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

alfageme dijo:
Un saludo cordial a todos:

Voy a partir de la base de que el cuerpo y vida humana de Jesús fué el rescate que dió por la humanidad.

1Tim 2:5,6 "Cristo Jesús,que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos"

Pues bien; ¿qué es un rescate?

Precio que se paga para recuperar algo o liberar a alguien de una obligación o circunstancia indeseable.
La idea fundamental de rescate es la de un precio que cubre como,por ejemplo,en el pago por daños o para cumplir con la justicia.

Si esto es así,si Jesús dió su vida y cuerpo perfecto como rescate...¿cómo decen algunos que se le resucita con el mismo cuerpo y la misma vida?. Eso es negar el rescate.

Eso para mí,sería volver a recuperar el rescate,y por lo tanto dejaría de ser un rescate.

La vida humana y el cuerpo perfecto de Jesús como humano,ya no lo volvería a recuperar. Entonces...¿Cómo resucitaría el Padre a su Hijo?

La Biblia contesta:

1 Ped 3:18 "Pues,hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados,un justo por injustos,para conducirlos a ustedes a Dios,habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu"

Esa es la clave,Dios lo resucitó en el espíritu (es decir una persona espiritual)

Un saludo

Alfageme

De acuerdo, Jesús resucitó como persona espiritual, pero que tú hermano Chester que es también testigo de Jehová dice que Jesús encornó “cuerpos” como lo hicieron los ángeles… ¿Se refiere a cuerpos carnales con las que comía etc? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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¿A qué se refiere?
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Que Dios te bendiga<o

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alfageme · 6 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

smm dijo:
De acuerdo, Jesús resucitó como persona espiritual, pero que tú hermano Chester que es también testigo de Jehová dice que Jesús encornó “cuerpos” como lo hicieron los ángeles… ¿Se refiere a cuerpos carnales con las que comía etc? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

¿A qué se refiere?
<o></o>
Que Dios te bendiga<o></o>

Los Testigos de Jehová entendemos que a Jesús lo resucitó su Padre:

Hech 2:32 "A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos".

Luego Pedro da la pista de que Dios lo resucitó con un cuerpo espiritual:

1 Ped 3:18 "Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados,un justo por injustos,para conducirlos a ustedes a Dios,habiendo sido muerto en la carne,pero hecho vivo en el espíritu"

¿Entonces cómo es que se aparece a más de 500 personas a la vez como dice Pablo:

1 Cor 15:5,6 "Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez, de los cuales la mayoría permanece hasta ahora"

Y... ¿Cómo es que lo tocaron, comió con sus discípulos etc,etc?

La respuesta es esta: Hubo un tiempo en que los ángeles, (cuerpos espírituales) tenían el poder de materializarse y desmaterializarse en un abrir y cerrar de ojos.

Lo hicieron con Abrahán y Sahara, lo Hicieron con Lot y su familia; un ángel estuvo forcejeando con Jacob toda la noche,lo hicieron con Manóat y su esposa.

Pablo nos recuerda esto:

Heb 13:2 "No olviden la hospitalidad,porque por ella algunos,sin saberlo,hospedaron a ángeles".

Un saludo cordial

Alfageme

Luis Alberto42 · 6 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

¿Y el cuerpo físico de Jesús qué se hizo?

¿Lo saben?

Luis Alberto42

Leal · 6 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

alfageme;1077986]La Biblia dice de Jesús

1Tim 2:5,6 "Cristo Jesús,que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos"

Pues bien; ¿qué es un rescate?

Precio que se paga para recuperar algo o liberar a alguien de una obligación o circunstancia indeseable.
La idea fundamental de rescate es la de un precio que cubre como,por ejemplo,en el pago por daños o para cumplir con la justicia.

Si esto es así,si Jesús dió su vida y cuerpo perfecto como rescate...¿cómo decen algunos que se le resucita con el mismo cuerpo y la misma vida?. Eso es negar el rescate.

Eso para mí,sería volver a recuperar el rescate,y por lo tanto dejaría de ser un rescate.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Jesús de Nazaret, no cambió su cuerpo animal por el pecado nuestro, eso no es lo que enseña el evangelio. Lo que entregó él por nuestro rescate fue su vida, la cual volvió a tomar en la resurrección. El evangelio dice que Dios cargó en el cuerpo de Jesús, el pecado de todos nosotros, no dice que lo cambió por el pecado de todos nosotros.[/FONT]

La vida humana y el cuerpo perfecto de Jesús como humano,ya no lo volvería a recuperar. Entonces...¿Cómo resucitaría el Padre a su Hijo?

La Biblia contesta:

1 Ped 3:18 "Pues,hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados,un justo por injustos,para conducirlos a ustedes a Dios,habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu"

Esa es la clave,Dios lo resucitó en el espíritu (es decir una persona espiritual)

Un saludo

Alfageme

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Luis Alberto42 · 6 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

alfageme dijo:
Cristo Jesús, dejó su vida humana y su cuerpo humano perfecto como rescate y su Padre le dió un cuerpo espiritual.

Alfageme

¿Dónde está escrito esto que afirmas?

¿Dónde está escrito que Cristo "dejó" su cuerpo como rescate?

Citas por favor...

Luis Alberto42

smm · 6 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

alfageme dijo:
Los Testigos de Jehová entendemos que a Jesús lo resucitó su Padre:

Hech 2:32 "A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos".

Luego Pedro da la pista de que Dios lo resucitó con un cuerpo espiritual:

1 Ped 3:18 "Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados,un justo por injustos,para conducirlos a ustedes a Dios,habiendo sido muerto en la carne,pero hecho vivo en el espíritu"

¿Entonces cómo es que se aparece a más de 500 personas a la vez como dice Pablo:

1 Cor 15:5,6 "Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez, de los cuales la mayoría permanece hasta ahora"

Y... ¿Cómo es que lo tocaron, comió con sus discípulos etc,etc?

La respuesta es esta: Hubo un tiempo en que los ángeles, (cuerpos espírituales) tenían el poder de materializarse y desmaterializarse en un abrir y cerrar de ojos.

Lo hicieron con Abrahán y Sahara, lo Hicieron con Lot y su familia; un ángel estuvo forcejeando con Jacob toda la noche,lo hicieron con Manóat y su esposa.

Pablo nos recuerda esto:

Heb 13:2 "No olviden la hospitalidad,porque por ella algunos,sin saberlo,hospedaron a ángeles".

Un saludo cordial

Alfageme

Bien, cuerpos espirituales que se materializan, por supuesto, ya que son energía. Pero el hermano Chester había dicho que: “Jesucristo estaba en un cuerpo encarnado” y eso sueña a que el espíritu de Jesús hubiera encarnado en un cuerpo, sueña a posesión celestial..…..<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Que Dios te bendiga<o

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CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Luis Alberto42 dijo:
¿Dónde está escrito esto que afirmas?

¿Dónde está escrito que Cristo "dejó" su cuerpo como rescate?

Citas por favor...

Luis Alberto42

¿Valen citas del Atalaya o tienen que ser de la Biblia sí o sí?

alfageme · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

CreyenteX dijo:
¿Valen citas del Atalaya o tienen que ser de la Biblia sí o sí?

También hay que razonar...¿o no?

Razonemos a partir de la palabra rescate.

Un rescate para ser un rescate, no se vuelve a recuperar.

Un rescate es un precio que se paga para recuperar algo o liberar a alguien de una obligación o circunstancia indeseable.

Si Jesús vuelve a resucitar con su mismo cuerpo, dejó de ser un rescate.

Su Padre lo que hace para que el cuerpo "no viera la corrupción" en el sepulcro en el cual fué enterrado desmaterializa,o desentegra el cuerpo de Jesús, como querramos llamarlo (a lo mejor estas no son las palabras que debería de emplear)

Dios lo resucita como persona espiritual y Jesús tiene el poder para poder hacerse visible materializado para que sus discípulos y apóstoles lo vieran, fortalecerles en la fe y darles las últimas instrucciones antes de su ascensión al cielo.

Pablo dice que carne y sangre no pued heredar el reino de Dios y que hay cuerpo celestial espiritual. 1Cor 15

1 Cor 15:35-50 "Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera;y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo"

Ahí está la clave,no siembras el cuerpo que se desarrollará,el cuerpo que murió no es el que resucitará, es otro nuevo.

Jesús no resucitó con el mismo cuerpo.

Su cuerpo y vida perfecta como humano lo dió como rescate.

Un saludo cordial a todos

Alfageme

Leal · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

alfageme dijo:
También hay que razonar...¿o no?

Razonemos a partir de la palabra rescate.

Un rescate para ser un rescate, no se vuelve a recuperar.

Un rescate es un precio que se paga para recuperar algo o liberar a alguien de una obligación o circunstancia indeseable.

Si Jesús vuelve a resucitar con su mismo cuerpo, dejó de ser un rescate.

Su Padre lo que hace para que el cuerpo "no viera la corrupción" en el sepulcro en el cual fué enterrado desmaterializa,o desentegra el cuerpo de Jesús, como querramos llamarlo (a lo mejor estas no son las palabras que debería de emplear)

Dios lo resucita como persona espiritual y Jesús tiene el poder para poder hacerse visible materializado para que sus discípulos y apóstoles lo vieran, fortalecerles en la fe y darles las últimas instrucciones antes de su ascensión al cielo.

Pablo dice que carne y sangre no pued heredar el reino de Dios y que hay cuerpo celestial espiritual. 1Cor 15

1 Cor 15:35-50 "Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera;y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo"

Ahí está la clave,no siembras el cuerpo que se desarrollará,el cuerpo que murió no es el que resucitará, es otro nuevo.

Jesús no resucitó con el mismo cuerpo.

Su cuerpo y vida perfecta como humano lo dió como rescate.

Un saludo cordial a todos

Alfageme

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[FONT=&quot]¿Cuál fue el precio del rescate?[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]28[/FONT][FONT=&quot]como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos. Mt.20[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]28[/FONT][FONT=&quot] ὥ[/FONT][FONT=&quot]σπερ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Lo que Jesucristo dio en rescate por nosotros fue su vida[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]ψυχὴν)[/FONT][FONT=&quot], no su cuerpo; y sabemos que en efecto retomó su vida al resucitar. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]soóma pneumatikón[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]El cuerpo terrenal de Jesús de Nazaret, no fue desechado, sino transformado, de cuerpo animal a cuerpo espiritual; no de cuerpo animal a fantasma, ni de cuerpo animal a un espíritu, NO, la habitación del espíritu de Jesús siguió siendo un soma, solo que con características especiales. El cuerpo terrenal-animal de Jesús de Nazaret no vio corrupción, ni fue dejado en el sepulcro, sino experimentó una metamorfosis, la misma metamorfosis que experimentaran los que estén vivos en su venida:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
53Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. 54Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.

Cuando Pablo habla de carne y sangre, se está refiriendo a lo corruptible y mortal. El soma que heredará la inmortalidad, es el soma resultado de la transformación. Es un cuerpo con características especiales pero cuerpo al fin, no un espíritu.

[FONT=&quot]44[/FONT][FONT=&quot]Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Ahí no dice que resucitará un espíritu, ni un ser etéreo, ahí dice que resucitará un cuerpo (espiritual). La palabra [FONT=&quot]πνευματικόν es un adjetivo[FONT=&quot] (calificativo), y se usa de esta manera en 28 ocasiones en el NT. Nosotros, por ejemplo, a pesar de que vivimos en un soma, somos considerados casa espiritual (1P.2:5)[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]12.20[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πνευματικός[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] οῦ [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot]: (derivative of [/FONT][FONT=&quot]πνεῦμα[/FONT][FONT=&quot]a[/FONT][FONT=&quot] ‘Spirit,’ 12.18) one who has received God’s Spirit and presumably lives in accordance with this relationship—‘one who is spiritual, one who has received the Spirit.’ [/FONT][FONT=&quot]πνευματικοῖς πνευματικὰ συγκρίνοντες [/FONT][FONT=&quot]‘explaining spiritual truths to those who possess the Spirit’ 1 Cor 2.13. In a number of languages it is not possible to speak of ‘possessing the Spirit,’ but one can often say ‘to be possessed by the Spirit’ or ‘those whom the Spirit possesses’ or ‘ … owns’ or ‘ … controls.’[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
La clave en realidad es esta:

[FONT=&quot]51[/FONT][FONT=&quot]He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,[/FONT][FONT=&quot] 52[/FONT][FONT=&quot]en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.[/FONT][FONT=&quot] 53[/FONT][FONT=&quot]Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.[/FONT]

Ahí no dice que es necesario que este soma se convierta en un espíritu, o en un ser etéreo, ahí dice que es necesarios que esto (el soma terrenal) sea transformado en un soma espiritual.[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (56). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

[FONT=&quot][2][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:142). United Bible societies: New York

alfageme · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Leal dijo:

[FONT=&quot]¿Cuál fue el precio del rescate?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]28[/FONT][FONT=&quot]como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos. Mt.20[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]28[/FONT][FONT=&quot] ὥ[/FONT][FONT=&quot]σπερ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου οὐκ ἦλθεν διακονηθῆναι ἀλλὰ διακονῆσαι καὶ δοῦναι τὴν ψυχὴν αὐτοῦ λύτρον ἀντὶ πολλῶν.[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Lo que Jesucristo dio en rescate por nosotros fue su vida[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]ψυχὴν)[/FONT][FONT=&quot], no su cuerpo; y sabemos que en efecto retomó su vida al resucitar. [/FONT]
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[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]soóma pneumatikón[/FONT]
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[FONT=&quot]El cuerpo terrenal de Jesús de Nazaret, no fue desechado, sino transformado, de cuerpo animal a cuerpo espiritual; no de cuerpo animal a fantasma, ni de cuerpo animal a un espíritu, NO, la habitación del espíritu de Jesús siguió siendo un soma, solo que con características especiales. El cuerpo terrenal-animal de Jesús de Nazaret no vio corrupción, ni fue dejado en el sepulcro, sino experimentó una metamorfosis, la misma metamorfosis que experimentaran los que estén vivos en su venida:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
53Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. 54Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.

Cuando Pablo habla de carne y sangre, se está refiriendo a lo corruptible y mortal. El soma que heredará la inmortalidad, es el soma resultado de la transformación. Es un cuerpo con características especiales pero cuerpo al fin, no un espíritu.

[FONT=&quot]44[/FONT][FONT=&quot]Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Ahí no dice que resucitará un espíritu, ni un ser etéreo, ahí dice que resucitará un cuerpo (espiritual). La palabra [FONT=&quot]πνευματικόν es un adjetivo[FONT=&quot] (calificativo), y se usa de esta manera en 28 ocasiones en el NT. Nosotros, por ejemplo, a pesar de que vivimos en un soma, somos considerados casa espiritual (1P.2:5)[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
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[FONT=&quot]12.20[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πνευματικός[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] οῦ [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot]: (derivative of [/FONT][FONT=&quot]πνεῦμα[/FONT][FONT=&quot]a[/FONT][FONT=&quot] ‘Spirit,’ 12.18) one who has received God’s Spirit and presumably lives in accordance with this relationship—‘one who is spiritual, one who has received the Spirit.’ [/FONT][FONT=&quot]πνευματικοῖς πνευματικὰ συγκρίνοντες [/FONT][FONT=&quot]‘explaining spiritual truths to those who possess the Spirit’ 1 Cor 2.13. In a number of languages it is not possible to speak of ‘possessing the Spirit,’ but one can often say ‘to be possessed by the Spirit’ or ‘those whom the Spirit possesses’ or ‘ … owns’ or ‘ … controls.’[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
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La clave en realidad es esta:

[FONT=&quot]51[/FONT][FONT=&quot]He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,[/FONT][FONT=&quot] 52[/FONT][FONT=&quot]en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.[/FONT][FONT=&quot] 53[/FONT][FONT=&quot]Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.[/FONT]

Ahí no dice que es necesario que este soma se convierta en un espíritu, o en un ser etéreo, ahí dice que es necesarios que esto (el soma terrenal) sea transformado en un soma espiritual.[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (56). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

[FONT=&quot][2][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:142). United Bible societies: New York

Vamos...Leal.

Cuando escuchas por las noticias o ves por la TV que X personas perdieron la vida, ¿qué entiendes?

¿Entiendes solo que fué su vida la que perdieron o fué todo junto,vida y cuerpo?

Además Jesús,el mismo dice esto:

Luc 22:19"Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes.Sigan haciendo esto en memoria de mí"

Y de acuerdo con el razonamiento del apóstol Pablo queda así:

1 Cor 15:35-50 "Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera;y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo.

Tu siembras una semilla de grano en la tierra,y lo que nace no es la misma semilla renovada si no es otra nueva,eso es lo que apóstol Pablo trataba de decir a los corintios.

El cuerpo y la sangre de Jesús,fué el rescate correspondiente por la humanidad.

Un saludo cordial

Alfageme

Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

La clave sobre el destino final del cuerpo de Jesús está en la razón por la que a Jesucristo se le había dado ese cuerpo humano. La Biblia explica:

Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.

El cuerpo de Jesús representaba un sacrificio humano a la manera de los sacrificios animales ofrecidos bajo la ley. Ser ofrendado en esta calidad significaría que ese cuerpo debía ser ofrecido del todo, como una ofrenda quemada. La razón de la totalidad de la "quema" está en que en el cuerpo de Jesús se "recogían" (por decirlo de alguna manera, todos los pecados de las personas que serían redimidas de su error. Es por ello que en otro lugar dice:

Isaías 53:1 ¿Quién ha puesto fe en la cosa oída por nosotros? Y en cuanto al brazo de Jehová, ¿a quién ha sido revelado? 2 Y él subirá como una ramita delante de uno, y como una raíz de tierra árida. No tiene forma regia, ni ningún esplendor; y cuando lo veamos, no hay la apariencia que haría que lo deseáramos. 3 Fue despreciado y fue evitado por los hombres, un hombre que era para dolores y para estar familiarizado con la enfermedad. Y hubo como si fuera el ocultar uno su rostro de nosotros. Fue despreciado, y lo consideramos como de ninguna importancia. 4 Verdaderamente nuestras enfermedades fueron las que él mismo llevó; y en cuanto a nuestros dolores, él los cargó. Pero nosotros mismos lo consideramos como plagado, golpeado por Dios y afligido. 5 Pero a él se le estuvo traspasando por nuestra transgresión; se le estuvo aplastando por nuestros errores. El castigo que era para nuestra paz estuvo sobre él, y a causa de sus heridas ha habido una curación para nosotros. 6 Como ovejas todos nosotros hemos andado errantes; cada cual a su propio camino nos hemos dirigido; y Jehová mismo ha hecho que el error de todos nosotros se encuentre con aquel. 7 Estuvo en severa estrechez, y él fue dejando que se le afligiera; no obstante, no abría la boca. Se le fue llevando justamente como una oveja a la degollación; y, como una oveja que delante de sus esquiladores ha enmudecido, él igualmente no abría la boca. 8 A causa de restricción y de juicio fue quitado; y ¿quién se preocupará siquiera con [los detalles de] su generación? Pues fue cortado de la tierra de los vivientes. A causa de la transgresión de mi pueblo sufrió la herida. 9 Y él hará su sepultura hasta con los inicuos, y con la clase rica en su muerte, a pesar de que no había hecho violencia y no hubo engaño en su boca. 10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

... Esto significa que en el cuerpo de Jesús habían sido colocados todos los pecados de los redimidos, para que él mismo sufriera la pena de todos y lograr el perdón para los que se salvarían posteriormente, de manera similar a cuando durante una ofrenda o sacrificio a la manera de la ley mosaica, el sacerdote ponía su mano sobre el animal antes de degollarlo y nombraba todos los pecados que debía "llevar" consigo el sacrificio del mismo. Es por ello que Pablo compara el sacrificio de Cristo con aquellos sacrificios, asegurando que:

Heb.9:15 Por eso él es mediador de un nuevo pacto, para que, habiendo ocurrido una muerte para la liberación [de ellos] por rescate de las transgresiones bajo el pacto anterior, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna. 16 Porque donde hay un pacto, es necesario que se suministre la muerte del [humano] que hace el pacto. 17 Porque el pacto es válido sobre [víctimas] muertas, puesto que no está en vigor en ningún tiempo mientras vive el [humano] que ha hecho el pacto. 18 Por consiguiente, ni el [pacto] anterior fue inaugurado sin sangre. 19 Porque cuando Moisés hubo hablado a todo el pueblo todo mandamiento según la Ley, tomó la sangre de los torillos y de los machos cabríos, con agua y lana escarlata e hisopo, y roció el libro mismo y a todo el pueblo, 20 y dijo: “Esta es la sangre del pacto que Dios ha impuesto como encargo a ustedes”. 21 Y de la misma manera roció con la sangre la tienda y todos los vasos del servicio público. 22 Sí, casi todas las cosas son limpiadas con sangre según la Ley, y a menos que se derrame sangre no se efectúa ningún perdón.
23 Por lo tanto, fue necesario que las representaciones típicas de las cosas en los cielos fueran limpiadas por estos medios, pero las mismas cosas celestiales con sacrificios que son mejores que dichos sacrificios. 24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros. 25 Tampoco es con el fin de que se ofreciera a sí mismo muchas veces, como realmente entra el sumo sacerdote en el lugar santo de año en año con sangre ajena. 26 De otro modo, tendría que sufrir muchas veces desde la fundación del mundo. Mas ahora se ha manifestado una vez para siempre, en la conclusión de los sistemas de cosas, para quitar de en medio el pecado mediante el sacrificio de sí mismo. 27 Y así como está reservado a los hombres morir una vez para siempre, pero después de esto un juicio, 28 así también el Cristo fue ofrecido una vez para siempre para cargar con los pecados de muchos; y la segunda vez que aparece será aparte del pecado y a los que lo están esperando con intenso anhelo para [la] salvación [de ellos].

De modo que si su cuerpo ofrecido cargó con los pecados ¿cómo podría recuperar luego el mismo cuerpo que había sido hecho "maldito" al "cargar" los pecados de la humanidad?

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

alfageme dijo:
También hay que razonar...¿o no?

Razonemos a partir de la palabra rescate.

Un rescate para ser un rescate, no se vuelve a recuperar.

Un rescate es un precio que se paga para recuperar algo o liberar a alguien de una obligación o circunstancia indeseable.

Si Jesús vuelve a resucitar con su mismo cuerpo, dejó de ser un rescate.

Su Padre lo que hace para que el cuerpo "no viera la corrupción" en el sepulcro en el cual fué enterrado desmaterializa,o desentegra el cuerpo de Jesús, como querramos llamarlo (a lo mejor estas no son las palabras que debería de emplear)

Dios lo resucita como persona espiritual y Jesús tiene el poder para poder hacerse visible materializado para que sus discípulos y apóstoles lo vieran, fortalecerles en la fe y darles las últimas instrucciones antes de su ascensión al cielo.

Pablo dice que carne y sangre no pued heredar el reino de Dios y que hay cuerpo celestial espiritual. 1Cor 15

1 Cor 15:35-50 "Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera;y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo"

Ahí está la clave,no siembras el cuerpo que se desarrollará,el cuerpo que murió no es el que resucitará, es otro nuevo.

Jesús no resucitó con el mismo cuerpo.

Su cuerpo y vida perfecta como humano lo dió como rescate.

Un saludo cordial a todos

Alfageme

Dices "razonemos a partir de la palabra rescate", y empiezas. ¿Pero no te parece que deberías poner un versículo donde aparezca la palabra rescate, ver la palabra Griega o Hebrea, ver su significado, y recién empezar a partir de ahí?

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

alfageme dijo:
Vamos...Leal.

Cuando escuchas por las noticias o ves por la TV que X personas perdieron la vida, ¿qué entiendes?

¿Entiendes solo que fué su vida la que perdieron o fué todo junto,vida y cuerpo?

¡Qué barbaridad! La gente generalmente pierde solo la vida, el cuerpo los familiares lo entierran. Claro, a no ser que se hayan perdido en alta mar o algo así.

alfageme dijo:
Además Jesús,el mismo dice esto:

Luc 22:19"Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes.Sigan haciendo esto en memoria de mí"

Pero es dado para esto:

Isa 53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
Isa 53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
Isa 53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.

Una vez que murió, ya está. No fue "regalado" el cuerpo. Se entregó para un propósito, una vez cumplido eso, ya está.

Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

CreyenteX dijo:
Dices "razonemos a partir de la palabra rescate", y empiezas. ¿Pero no te parece que deberías poner un versículo donde aparezca la palabra rescate, ver la palabra Griega o Hebrea, ver su significado, y recién empezar a partir de ahí?

Mat.20:28 Así como el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma en rescate [griego: λύτρον
] en cambio por muchos”.

1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente [griego: ἀντίλυτρον] por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares.

Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

CreyenteX dijo:
¡Qué barbaridad! La gente generalmente pierde solo la vida, el cuerpo los familiares lo entierran. Claro, a no ser que se hayan perdido en alta mar o algo así.

Pero es dado para esto:

Isa 53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
Isa 53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
Isa 53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.

Una vez que murió, ya está. No fue "regalado" el cuerpo. Se entregó para un propósito, una vez cumplido eso, ya está.

El cuerpo NO REPRESENTA A LA PERSONA EN SÍ MISMA. Jesús existía en los cielos de forma independiente; allá tenía UN CUERPO ESPIRITUAL. Su cuerpo humano NO ERA DEFINITIVO, solo tenía un fin "sacrificial" (por decirlo de algún modo):

Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.

El cuerpo que le fue preparado a Jesús, era para ser ofrecido como sacrificio. Su existencia continuaría posteriormente en un cuerpo superior a ese que había sacrificado.

Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes. [...]"

Ya he mencionado la forma en que Pablo describe ese sacrificio:

Heb.9:15 Por eso él es mediador de un nuevo pacto, para que, habiendo ocurrido una muerte para la liberación [de ellos] por rescate de las transgresiones bajo el pacto anterior, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna. 16 Porque donde hay un pacto, es necesario que se suministre la muerte del [humano] que hace el pacto. 17 Porque el pacto es válido sobre [víctimas] muertas, puesto que no está en vigor en ningún tiempo mientras vive el [humano] que ha hecho el pacto. 18 Por consiguiente, ni el [pacto] anterior fue inaugurado sin sangre. 19 Porque cuando Moisés hubo hablado a todo el pueblo todo mandamiento según la Ley, tomó la sangre de los torillos y de los machos cabríos, con agua y lana escarlata e hisopo, y roció el libro mismo y a todo el pueblo, 20 y dijo: “Esta es la sangre del pacto que Dios ha impuesto como encargo a ustedes”. 21 Y de la misma manera roció con la sangre la tienda y todos los vasos del servicio público. 22 Sí, casi todas las cosas son limpiadas con sangre según la Ley, y a menos que se derrame sangre no se efectúa ningún perdón.
23 Por lo tanto, fue necesario que las representaciones típicas de las cosas en los cielos fueran limpiadas por estos medios, pero las mismas cosas celestiales con sacrificios que son mejores que dichos sacrificios. 24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros. 25 Tampoco es con el fin de que se ofreciera a sí mismo muchas veces, como realmente entra el sumo sacerdote en el lugar santo de año en año con sangre ajena. 26 De otro modo, tendría que sufrir muchas veces desde la fundación del mundo. Mas ahora se ha manifestado una vez para siempre, en la conclusión de los sistemas de cosas, para quitar de en medio el pecado mediante el sacrificio de sí mismo. 27 Y así como está reservado a los hombres morir una vez para siempre, pero después de esto un juicio, 28 así también el Cristo fue ofrecido una vez para siempre para cargar con los pecados de muchos; y la segunda vez que aparece será aparte del pecado y a los que lo están esperando con intenso anhelo para [la] salvación [de ellos].

Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Escudriñador dijo:
Precisamente, al resucitar ese mismo cuerpo y subir al cielo quedó consumada la redención. Si no hubiera resucitado y subido al cielo, la obra de redención habría quedado inconclusa.

RESURRECCIÓN no es dar el mismo cuerpo, ese es tu error interpretativo más grave.
¿Cómo resucitarían los que fueron comidos por los leones en los circos romanos?

CreyenteX · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Jehusiño dijo:
Mat.20:28 Así como el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma en rescate [griego: λύτρον
] en cambio por muchos”.

Mat 20:28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida [psujé] en rescate por muchos.

psujé es alma o vida. No significa "cuerpo".

Jehusiño dijo:
1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente [griego: ἀντίλυτρον] por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares.

Por contexto (el contexto remoto, los otros pasajes que hablan del tema), lo que dio es su vida.

Jehusiño · 7 Octubre 2010

Re: ¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.