RELOJES DE ORO, de plata, de zafiro, de esmeraldas, de diamantes, etc, etc...

Maripaz, me parece muy bien que sólo opines sobre lo que conoces. Eso sí, bueno será que no opines ni para lo bueno (apoyar el asunto) ni para lo malo (crítica)
Entonces, ¿qué es lo que conoces de todas estas cosas que estamos hablando?
¿has estado alguna vez en un culto donde ocurran cosas como las que se describen?
 
Lo que no me parece razonable es que nuestro Dios haga este tipos de milagros poco extraños y manifestaciones de su presencia y sanaciones en exclusividad y con ciertas características de nuestros amigos pentecostales y carismáticos, ¿acaso ellos aman mas a Cristo que nosotros o el Señor tiene favoritismo por ellos? ¿creen que somos incrédulos y que por ello no se manifiesta el Señor como a ellos?

Una de las características de los milagros que vemos en el N.T. es que el Señor y sus Apóstoles no los hacían dentro de su grupo de discípulos, sino, a la vista de las masas incrédulas para su finalidad que era para que creyeran en El.
Igual las sanaciones el Señor y sus Apóstoles sanaban de inmediato no en un proceso como en los cultos pentecostales y de igual forma frete a una multitud de inconversos y no dentro de su grupo de discípulos como sucede suceder también dentro de estos grupos.

Lo mas bíblico creo fuera que estos Señores salieran a las calles, parques públicos, hospitales, y porque no, a los medios de comunicación y si en verdad tienen fe y creyesen en los milagros tal y como lo creen, prediquen la Palabra e invoquen a Dios para tales milagros fuesen hechos a los ojos del mundo incrédulo y sea el mismo testimonio, función y propósito de la iglesia primitiva que era que creyeran en Cristo. Amigos Pentecostales, a los incrédulos no se les pedía fe para ver los milagros, estos eran hechos para que creyeran. ¿por qué entonces no los hacen frente a los incrédulos? ¿no era acaso esta la función del os milagros en el N.T.??

Yo creo que en los milagros, claro que si, pero la Biblia dice que hay que tener cuidado al creer en ellos, además nos advierte que habrán milagros fraudulentos que si fuere posible engañaría AUN a los escogidos. Que Satanás de disfraza como ANGEL de LUZ ¿quien no quiere ver un ángel de luz? Y además MUCHOS oirán “apartados de mi hacedores de maldad” a aquellos que en el nombre de Dios echaron fuera demonios y profetizaron en el nombre de Cristo.

Yo no estoy para juzgar a nadie, ni aun a las muelas de oro, ni Cristo el Señor vino para juzgar a nadie pero si dijo que la Palabra era la que juzga, así que, escudriñar las Escrituras.

Hermanos mucho cuidado..

Bendiciones
 
Son of Epafrodite:

Si por allà llueve, por acà no escampa, y en todas partes se cuecen habas.

¿Ha visto usted a cientos de miles idiotizados, babeando y mirando de lejos al anciano Karol Wojtyla como se mira a un dios?

Y caen en trance hipnòtico cuando aquel levanta una pequeña oblea de harina y les dice que no es oblea sino el mismo Jesucristo que descendiò nuevamente en forma de oblea!!
Y se arrastran en adoraciòn delante de una caja fuerte donde guardan cientos de obleas-jesucristos!!!

Vemos que la idiotez es mal de muchos!!

(No es que quiera calificarles o revelarles a los que tal hacen que son idiotas, sino que estoy siguiendo el razonamiento de Son of Epafrodite, el cual se puede aplicar a muchos otros casos que pasa por alto)

Dios les bendiga. Timoteo.
 
Amigos foristas:

Este es el borrador de un artículo a publicarse brevemente. No es final, aun no ha sido editado, por lo tanto está sujeto a recortes, adiciones, correcciones y demás. Las notas y referencias al pie del artículo no han sido incluídas porque aun se está trabajando en ellas.

Pensé que sería una buena aportación, en lo que es posible. Un poco extensa, claro.

Bendiciones

Pablo


ARREGLOS DENTALES DE ORO
Una Peligrosa Telaraña de Subjetivismo


Ciertos líderes carismáticos usan tácticas de manipulación sociosicológicas para atrapar nuevos adeptos dentro de su red de subjetivismo. Nadie es inmune al contagio de la sugestión de masas. Una vez que esta epidemia contamina un movimiento, es capaz de hacer lo negro blanco, de obscurecer la realidad, y de santificar lo absurdo(1).

Una de las últimas absurdidades son los empastes (tapaduras, rellenos, calces dentales, etc.) de oro y la escarcha de oro. Corresponde señalar que cuando decimos “últimas”, estamos diciendo que este es un fenómeno que ha invadido el mundo cristiano carismático en los cuatro últimos años. Recientemente su auge es patente en España (2), lo mismo que en varias partes del mundo. Claro está que no se trata de algo nuevo. Los orígenes de este “fenómeno” se sitúan alrededor de 1980 en Argentina. Algunos reportan incidentes de “oro milagroso” ya desde los años setentas, allá por Chile y Paraguay (3).

Los proponentes del “fenómeno” declaran que durante reuniones cristianas Dios le está dando a la gente dientes de oro y/o cambiando sus tapaduras regulares por tapaduras de oro. Algunos dicen que los empastes de oro tienen grabados la forma ya sea de una paloma o una cruz. Otros dicen que sus antiguos empastes han sido pulidos y ahora brillan. También se han reportado tapaduras de plata. Estos “fenómenos” han sucedido en algunas instancias junto con manifestaciones de una escarcha de oro cayendo sobre los creyentes durante reuniones de oración. Los reportes abundan y provienen de diferentes regiones del mundo. En España recientemente se habla de cadenas, relojes y otras alhajas que se convierten de otro metal a oro. En algunos relojes, según los reportes, aparecen diamantes u otras piedras preciosas incrustadas que no estaban ahí antes (4).

Examinando la evidencia

¿Cuál debe ser la actitud del pueblo cristiano con discernimiento ante estas cosas? En primer lugar debemos examinar la evidencia en la medida que sea posible. La evidencia en estos casos muestra que:

1) Un número significativo de “testimonios”, una vez examinados, resultaron falsos. En algunos casos, una vez indagados los records dentales de los que recibieron un empaste, se descubrió que sus arreglos databan de años atrás y habían sido hechos por dentistas, como es natural. Cuando las personas son enfrentadas con la verdad, simplemente alegan que se les había olvidado(5).

2) No hay un solo reporte de alguien que haya visto el milagro ocurrir delante de sus ojos. Tampoco hay un solo video que muestre el milagro en sí ocurriendo, ya sea el empaste cambiando de metal básico a oro, o el oro desgastado cambiando a brillante y recién pulido delante de una cámara. Debe quedar claro que en caso de existir algún material fílmico, ello por sí solo no constituye una prueba irrebatible. La misma evidencia debe ser investigada para conocer su nivel de legitimidad.

La evidencia entonces nos deja con lo que en círculos apologéticos se clasifica como una leyenda. Hay dos clases de leyendas. La primera sería una historia que narra una experiencia personal que en realidad no ocurrió, es inventada. La segunda clase de leyenda es la que realmente ocurrió, es decir una experiencia personal, pero que no puede ser verificada, ni tampoco puede ser desmentida. Sucede que no hay testigos que la comprueben, ya sea personas, o material fílmico, fijo o animado, que amerite una investigación consecuente. Desde el punto de vista apologético, que debe ser el de cualquier cristiano con discernimiento, ninguna de estas dos clases de leyendas merece ser considerada en serio.

Cierta medida de escepticismo es saludable

El sentido común nos indica que debemos ser extremadamente cautelosos cuando una historia tiene cualquiera de las siguientes características:

1) No hay evidencia para respaldarla. No significa que no pueda ser verdad. Solo quiere decir que no debemos perder el tiempo considerándola, porque en realidad es imposible verificarla o desmentirla.

2) El punto a favor más fuerte que tiene es que “debe de ser verdad”. Seamos cuidadosos para no ser persuadidos de que una historia en particular es verdad sólo porque nosotros deseamos que sea verdad. Esto se manifiesta mas o menos de esta forma: “Debe ser verdad porque está ocurriendo en reuniones de cristianos”, “Solo Dios puede hacer eso”, “Estos son pastores, hombres de Dios, por lo tanto es verdad, “La gente se está acercando a Dios gracias a esto”. Tengamos cuidado de no aceptar las cosas por tipos de razonamientos semejantes. Dios no nos excusará por apoyar historias inventadas simplemente porque sirven un propósito bueno.

3) Es tan extraña e increíble que es imposible que alguien la haya inventado. Este último razonamiento es ingenuo y deja el camino abierto para las más extrañas aberraciones dentro de la iglesia.

La conexión católica

El “fenómeno” de las señales de oro no es exclusivo de ciertas congregaciones carismático-protestantes. Muchas “apariciones” de la Virgen María han sido acompañadas por reportes cuasi idénticos. Michael Frese S.F.O., escribe en su libro “Voces, Visiones y Apariciones”:

En junio 24 de 1987, una dama afirmó que su rosario se convirtió en oro cuando estaba visitando Medjugorje (un lugar de visitación Mariana clave). La misma mujer reclama que a cuarenta personas a las que ella ministró, sus rosarios se convirtieron en oro. Este fenómeno no es inusual … miles han vuelto de Medjugorje testificando que sus rosarios se transformaron en oro … la cadena o las cuentas a menudo se tornaban de pronto en oro durante reuniones de oración en presencia de cientos de testigos. (p.61)

Los protestantes estamos acostumbrados a pensar en algunos seguidores católicos, especialmente en países subdesarrollados, contemplando en estado de trance las lágrimas que ruedan por el rostro de la estatua de María, o postrándose frente a un jarrón de sangre sagrada que se licúa una vez al año, o viendo formas de la Virgen en una ventana, un árbol, una calzada y otros lugares inverosímiles. Por lo general sentimos compasión frente a su credulidad y su

¿Hay base bíblica para apoyar la ocurrencia de este “fenómeno?

No, no la hay en absoluto, pero créase o no, los líderes de estos movimientos usan pasajes bíblicos para encontrar apoyo al “fenómeno”. El favorito sigue siendo hasta hoy, Salmo 81:10: “ … Abre tu boca y yo la llenaré.” Con este tipo de hermenéutica defectuosa, retorciendo la Escritura para que encaje en el molde de sus experiencias, es fácil darnos cuenta como esta corriente ha socavado la autoridad bíblica al punto de que ya no es el máximo estandar con el cual juzgar las experiencias. Al contrario, las experiencias tienen más autoridad que la Biblia, aunque no lo digan de esa manera.

Recientemente en TBN (aprox. 9 o 10 de abril – research) un tal Mike Sharuna dijo que la lluvia de oro es una señal de que Jesús vuelve pronto por su novia, la Iglesia, ya que la única dote que era aceptada en tiempos bíblicos por la novia, era oro. Si esto no nos da escalofríos es porque estamos inmunizados contra el desprecio total de toda regla de interpretación bíblica por parte de estos peculiares maestros, que abusan de las alegorías.

Usando el sentido común

Desafortunadamente, los reportes de apariciones de dientes de oro en congregaciones de cristianos han llamado la atención de Michael Shermer, presidente de la Skeptics Society (Sociedad de Escépticos), quien los clasifica como una “leyenda urbana”, y plantea la incisiva pregunta: “¿De entre todas las cosas que ocurren – cancer, guerras, enfermedades – Dios está ocupado cambiando tapaduras dentales? ¿Es eso lo mejor que puede hacer?” Por más que nos duela admitirlo, el señor Shermer tiene razón, desde su perspectiva incrédula, lo que dice tiene sentido (6).

Un conocido apologista bíblico escribe lo siguiente:
“Deberíamos preguntarnos porque Dios no está restaurando dientes enteros en vez de tapar caries con oro. Mientras que rellenos de oro y de plata son una solución humana para evitar el deterioro de los dientes, creemos que Dios debería proveer una solución que no tuviera el riesgo potencial de efectos secundarios causados por la presencia de metales en la cavidad bucal. Sumado a esto, Jesús no sanó al hombre ciego de Juan 9 dándole un par de lentes superpoderosos, Jesús restauró su vista. De la misma forma, no le dio al paralítico de Lucas 5 un silla de ruedas de oro con diamantes incrustados. La diferencia entre la “magia” de la manipulación mental y los milagros genuinos, es dramática … El poder del Espíritu puede en verdad crear vida y miembros, pero el poder de sugestión solo crea una mentira lamentable.” (7)

¿Por qué o Para qué?

Cuando se trata de explicar el por qué Dios está haciendo tal clase de cosas, los líderes de este tipo de “avivamientos” dicen que Dios está buscando la atención de los incrédulos para traerlos al arrepentimiento (8). Con todo respeto, nosotros no podemos entender cómo los supuestos dientes de oro y la “caspa” de oro pueden convertir a nadie. Por otra parte, la concurrencia a estos eventos está formada en su gran mayoría por gente que ya atiende una iglesia carismática y por lo general están buscando una experiencia religiosa de algún tipo. Estos son los que están recibiendo estos “milagros”, no los incrédulos. ¿Cuál es el móbil de Dios?
Otra explicación que se maneja es que Dios está mostrando su amor a los cristianos con las manifestaciones de oro. Es una forma que usa Dios para decirnos que nos ama, dicen. Nos preguntamos que signicará el hecho de no recibir ningún oro.

Contexto

Es importante que consideremos las circunstancias dentro de las cuales se ha dado el “fenómeno”. Los reportes de dientes de oro llegan en su abrumadora mayoría de sectores cristianos asociados con los cuestionables “avivamientos” de Toronto y Brownsville, y similares movimientos de corte carismático. Es sabido que las doctrinas prevalentes en este campo son al menos de corte aberrante, sino heréticas. Las manifestaciones que se presencian son escalofriantes ya que la conducta de los participantes es desordenada y avergonzante. Nos referimos a los ataques de risa, los aullidos de lobos, los incontrolables ladridos, los rugidos de león, los erráticos movimientos de los que se emborrachan en el Espíritu, y cosas por el estilo. No hay ninguna indicación, una vez examinado el marco en que los “milagros” ocurren, que nos sugiera, ni siquiera remotamente, que el Espíritu de Dios está involucrado en esto.

Silenciando la oposición

Cuando cristianos sensibles y con discernimiento tienen el valor de poner en duda la legitimidad de estos “milagros”, y especialmente la conducta de los asistentes a estos eventos, inmediatamente son atacados con una serie de acusaciones. Por razones de espacio solo trataremos con dos de ellas. La primera es que “no podemos poner a Dios en una caja”. Otra forma de expresarlo es “Dios puede hacer cualquier cosa, después de todo es Dios”. Si bien ambas aserciones son verdad, de ninguna de ellas se desprende que lo que se ve en estas reuniones sea de Dios.

Las frases como “no podemos poner a Dios en una caja” y otras similares, son solo “clichés” para desviar la atención y evitar que la gente pueda analizar estas cosas. Supongamos que alguien se para de cabeza en medio de un culto. Cuando se objeta su conducta responde que es una manifestación del Espíritu. ¿Cómo sabemos que es del Espíritu?. Porque no podemos poner a Dios en una caja. Con este tipo de razonamiento podemos defender prácticamente cualquier cosa. Si nos arriesgamos un poco hasta podemos encontrar un versículo para apoyar la parada de cabeza: Cosas que ojo no vio … son las que Dios ha preparado para los que le aman -- 1 Corintios 2:9. Claro está que Dios puede hacer lo que él quiera, pero eso no significa que Dios esté haciendo algo en el caso de las muelas de oro o en las manifestaciones aberrantes de estos “avivamientos”.

Otro tipo de acusación que enfrenta la gente que duda o no participa de estas cosas es: “No apaguéis (o contristéis) el Espíritu”. Este argumento es circular. Supone que el Espíritu Santo está obrando, y al dudar u oponerse a lo que está ocurriendo, Usted es acusado de apagar el Espíritu, cuando en realidad lo que Usted objeta es si el Espíritu está o no involucrado en lo que está ocurriendo.

Aun peor, la acusación es una amenaza velada. Equivale a decir que cuando uno cuestiona cosas fuera de lugar, está hiriendo los sentimientos de Dios, u ofendiéndolo. Equivale a decir que estamos luchando contra Dios, cuando en realidad estamos haciendo exactamente lo que Dios nos manda en 1 Tesalonicenses 5:21, Examinadlo todo, retened lo bueno.

No seamos intimidados por nadie que trate de hacernos sentir culpable de esta manera. Antes bien, frente a la posibilidad de apagar el Espíritu por dudar o no participar en estas actividades, el consejo es que es mejor correr el riesgo de apagar el Espíritu. ¿Por qué? Porque el Espíritu va a sobrevivir, pero Usted quizá no. Miles y miles se alejan desengañados de la fe cristiana una vez que se dan cuenta de que lo que creyeron era de Dios, no fue mas que una estratagema de hombres que emplean con astucia las artimañas del error (Efe. 4:14).
 
Párrafo incompleto en el mensaje anterior:


Por lo general sentimos compasión frente a su credulidad y el hecho de que sean prisioneros de un sistema religioso cuestionable. ¿Acaso estas supersticiones y sugestiones hipnópticas son repentinamente santificadas cuando comienzan a practicarse en los círculos protestantes?
 
Saludos...

Muy buena aportación Pablo, arrojará mas luz sobre el tema. Bastante de acuerdo con el escrito, salvo alguna excepción...

En Cristo...

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Última edición:
Originalmente enviado por Luis Meroño:
<STRONG>Saludos...

Muy buena aportación Pablo, arrojará mas luz sobre el tema. Bastante de acuerdo con el escrito, salvo alguna excepción...

En Cristo...

Luis Meroño <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"></STRONG>


Se agradece, Luis.

Bendiciones

Pablo
 
Originalmente enviado por Pablo Santomauro:
<STRONG>Párrafo incompleto en el mensaje anterior:


Por lo general sentimos compasión frente a su credulidad y el hecho de que sean prisioneros de un sistema religioso cuestionable. ¿Acaso estas supersticiones y sugestiones hipnópticas son repentinamente santificadas cuando comienzan a practicarse en los círculos protestantes?</STRONG>

Acaso es el diablo la fuente creadora como para que Dios le imite?

Desde cuando el diablo es original?

Toda dadiva y todo don perfecto viene de Dios.

El diablo a tenido por mucho tiempo engañado al pueblo de Dios, primero negocio atraves de roma con la iglesia, despues infiltro hombres con mentes perversas que no conocian a jesus, y estos comensaron a meter sus falsas enseñansas.

Tales como:

El espiritu de Dios no es una persona.
Los dones ya no funcionan(claro pues ni siquiera sabian de que hablaban)
la sanidad es del diablo
las lenguas son del diablo
ya no hay apostoles ni profetas
poco apoco el diablo fue engañando, mas Dios se a própuesto levantar a su Iglesia en este tiempo, El la esta santificando, El esta obrando maravillas, El esta trayendo luz en medio de las tinieblas, este es el tiempo del cual hablaron los profetas y no lo vieron, estos son los dias que el Señor a dispuesto, El esta levantando una Iglesia Santa, una iglesia de la que los demonios huyen, una iglesia donde los muertos viven, una Iglesia donde los sordos oyen, una Iglesia donde los cojos andan, la iglesia sin religion, una Iglesia viva por su Espiritu Santo, Donde los rios de agua viva fluyen y dan vida a lo que toca.

Yo entiendo que muchos no entiendan, pero esta es la Iglesia que siempre a estado en el corazon de Dios, la Iglesia de Jesus.

Dios les guarde

Victor
 
Hola a todos, Dios los bendiga, pues aqui me tiene de regreso tras una larga ausencia a causa del trabajo, y pues bien se me hizo un tema muy interesante, este que propone Son, pero al mismo tiempo triste, amado Son, ¿¿Puedes tu afirmarme que la vida de las personas que recibieron el relleno de diamante o de oro, no ha cambiado??, ¿¿conoces a las personas que han recibido, ese regalo, y me puedes afirmar que su vida sigue igual, que no ha cambiado??; y esta es una pregunta en general para todos los lectores ¿¿es licito Juzgar sin consultar a Dios?? es mas ¿¿Con que autoridad juzgamos??, bueno; son simples preguntas de reflexion, que tal vez conteste en mi exposición, alguien dijo en una respuesta(pido disculpas por no recordar su nombre), que "Cristo solo se avoco a predicar el Evangelio", difiero de usted, pues si no mal recuerdo tambien hizo milagros, asi mismo, toda predicación del evangelio en los apostoles iba seguida de milagros(Marcos 16:20, Juan 2:11, Juan 2:23, Juan 3:2, Juan 6:2, Hechos 2:43, Hechos 14:3, etc.), ¿no es que acaso mando a adornar su Templo con oro y piedras preciosas?, ¿no acaso prometio dar riquezas a su pueblo?, ¿como es que acaso podemos decir que Dios no puede hacer eso? ¿o que no quiere hacer eso?, No olvidemos que la Biblia esta llena de los milagro mas ilogicos que se pueden pensar, las ideas mas locas que podemos pensar, los planes mas "ridiculos" que se pueden hacer, eso, si lo vemos de nueestra pobre y ridicula perspectiva humana, pero ahora, que vemos los resulatados de todas essas locuras ¿que podemos decir? yo no se ustedes, pero por mi parte solo puedo decirle ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria, Y el hijo del hombre, que lo visites?(Salmos 8:4)¿no corremos el peligro de actuar como fariseos? juzgando, criticando, sin conocer realmete a Dios, cuantas veces le dijeron a Jesús "no sanes en día sabado" o "que el sanaba en el nombre de Belcebu", ahora, no puedo negar que haya falsos profetas y falsos Cristos, que busquen engañar, y que efectivamente debemos juzgar ¿como, no dijiste que con que autoridad juzgamos?, Sí asi es, ¿¿juzgas los frutos o a las personas??, ¿¿en base a que juzgas, a tus prejuicios, a lo que tu entiendes por espiritulidad o en base a la palabra de Dios??, y otro punto en el que difiero por mucho de Son.
Son, todos eramos relojes inutiles e inservibles, basura que no servia, lo vil y menospreciado ¿o no?; ¿y ahora? ¿no somos Pueblo Santo, Real sacerdocio, Linaje escogido por Dios, no nos hizo sentar en los lugares altos?, ahora fuimos vestidos con vestiduras de honra, dejamos de lado las vestiduras sucias, los harapos, y fuimos vestidos con lino fino, somos Hijos de Rey de Reyes, asi que si, ya "somos para museo" algo muy preciado, un tema muy interesante, desde donde pues hemos de Juzgarlo ¿¿¿Desde los lugares altos o desde nuestra humana posición???, ¿¿¿Le vamos a decir a Dios "TU NO DENES HACER ESO", "NO DIOS, ESO NO ES EDIFICANTE" "QUE SE AGUANTEN LOS DOLORES DE MUELA"??? ¿¿¿ACASO, ES UN MILAGRO MUY POBRE PARA DIOS, TIENE QUE SER UN MUERTO, UN CIEGO O SORDOO SIMPLEMETE ALGUIN QUE LO NECESITA???
Vamos a los pies de Dios, y simplemente preguntemosle ¿¿¿Señor es tuyo, viene de ti???, Se que el Señor no metira. Reciban Bendiciones desde Mexico, y ¡¡¡QUE DIOS NOS SACUDA Y NOS QUITE TODA TODA ENSEÑANZA DE HOMBRES Y ASI MISMO NOS REVISTA CON SU SOLA Y UNICA VERDAD!!! ;)
 
Luis Gabriel, su análisis de la realidad de este asunto me parece impecable.

Si los "eclesiásticos" entendieran que el trabajo de la cosecha de su predicación no tiene porqué tener un fruto inmediato, visible para ellos, sino que puede ser recogido por otros que vienen detrás, no harían todas estas pantomimas para llenar de gente los lugares donde "hacen su función".

Por otra parte, la naturaleza humana no ha cambiado gran cosa. Si a Cristo le escucharon multitudes fue más por sus milagros que por sus enseñanzas. Eso sí, al final incluso la gente reconocía que Él esneñaba con autoridad y daba palabras de vida. ¿Se puede decir lo mismo de estos "eclesiásticos" aprendices de brujo?
Me temo que no, ya que finalmente hacen que el mensaje gire alrededor de las supuestas señales y dejan al propio Cristo como invitado secundario para tapar los huecos que hay entre los milagritos y las llamadas a dar el diezmo y las ofrendas.

Dios le bendiga
 
LG:
Ahora bien , a mi personalmente , ni con lluvia de oro me motivaría el tal pastor para acercarme a su “iglesia” y oficio .

Si buscara oro me haría gambusino .
Si quisiese empastes , pagaría a dentista .
Si quisiese muelas con incrustaciones de oro y diamantes me acercaría a Tiffanys.

Si quisiese Cristo , me iría al evangelio y su pensar.
Si quisiese a DIOS , en afuera lo veo , y en adentro me lo encuentro .

Y si me encontrase con el tal pastor le requiriría a que reflexionase entre lo que quiere y fabrica y lo que tiene y recibe .

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Como para enmarcarlo en marco de oro, ;)

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Aunque voy con atraso, contesto.

Estimados Amigos:
Voy a recordarles un un poco de lo que hace el Dios del cielo, quizas no estamos hablando del mismo Dios.

El hizo los cielos y la tierra, la luz, los animales, los peces, las estrellas y muchas otras cosas con el solo poder de su palabra.

voy a repetirlo, con el solo poder de su palabra.

Es eso mayor que un reloj?
Es eso mayor que un diamante?
en donde estaba el hombre para guiarle y enseñarle lo que deberia hacer?


Señor mío, usted pone en evidencia el sentido común y la inteligencia humana.

Me pregunto por qué Dios no convierte el oro en latón (el latón también lo ha creado Dios, ¿eh?), o por qué no detiene los relojes en vez de ponerlos en marcha (Dios vive en un mundo sin tiempo, ¿no?).

¿Y por qué Dios no quita la estupidez y la falta de criterio propio de este mundo, todo de lo cual se ve usted profundamente afectado?

Estas son las cosas que yo me pregunto.

Por si eso fuera poco, tambien abrio el vientre esteril de Sara.

Es un diamante mayor que un hijo?

De donde provienen los diamantes?
Quien los hizo?
Todos, Todos los diamantes del mundo y todo el oro provienen del poder de su palabra.

El lo dice y es creado, asi de facil.
y puede crearlo bajo tierra o sobre mi cabeza, cual es la diferencia?

El abrio el mar, con que? con el poder de su palabra.

El tambien calmo el mar con el mismo poder.

El hizo desender el mana del cielo.
con el poder de su palabra


Lo que más me gusta de ustedes es su falta de presunción. "Dios hizo esto"... "Dios hizo lo otro"... ¡claro!, ¡cómo no!... Dios convierte mi oxidado reloj en diamantes y zafiros.

Lo suyo es propio de Cartoons Network, es propio de de cómic, una historia propia de las Super-Nenas

El multiplico los panes y los peces hasta 5000, con el poder de su palabra.

El le pidio a pedro que fuera y sacara un pez y dentro del pez encontraria un estatero y asi fue.(esto es equivalente si usted quiere a dinero o oro o relojs, hoy en dia, ono?)

Señor mío, ten piedad de nosotros....


Todo con el poder de su palabra.


Asi que, porque tanto alboroto, Dios es el mismo, su palabra tiene el mismo poder creador, asi lo creyo Abraham, asi lo creyo Moises, Asi lo creyo Elias, asi lo vio Pedro, asi lo creo yo.

"Poder creador"....

Francisco de Asís, ten misericordia de tus hijos... JAJAJA

Usted insiste en entristecer al Dios Creador, insiste y persiste en el error.

¿No está escrito que el séptimo día descansó de su obra?

¿No dijo "consumado es"?

Insiste usted en aferrarse a un mundo que ya ha sido consumado en Cristo, insiste usted en las obras, insiste usted en NO entrar en Su reposo, insiste usted en darle camino al Devorador, insiste usted en el evangelio de la Prosperidad, insiste usted en el Evangelio del Anticristo.

¿Por qué?

Porque ha olvidado usted la purificación de sus antiguos errores. Por eso. Usted ha abandonado el camino de la purificación y se ha aferrado al camino torcido.

Insisto: busque usted al Cristo que mora en usted, y deje que los idiotas conquisten a los idiotas. Deje que lo torcido siga lo torcido. Deje que el avión de ruedas cuadradas se llene de incautos, de vírgenes desapercibidas, y de absurda incoherencia.

Pero usted busque la luz, y busque el aceite que permite que la luz sea luz, y no tinieblas.

No sabian ustedes que creyendo veremos el reino de los cielos?

El reino de los cielos esta aqui entre nosotros y no lo recibimos.

Dios les guarde

Victor

"¡Cuán difícil les es entrar en el reino de Dios, a los que confían en las riquezas! Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios. Ellos se asombraban aun más, diciendo entre sí: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? Entonces Jesús, mirándolos, dijo: Para los hombres es imposible, mas para Dios, no; porque todas las cosas son posibles para Dios."


DS (Dios Sacuda)
 
Lo que no me parece razonable es que nuestro Dios haga este tipos de milagros poco extraños y manifestaciones de su presencia y sanaciones en exclusividad y con ciertas características de nuestros amigos pentecostales y carismáticos, ¿acaso ellos aman mas a Cristo que nosotros o el Señor tiene favoritismo por ellos? ¿creen que somos incrédulos y que por ello no se manifiesta el Señor como a ellos?

¡Oiga, no insulte a Dios!

Decir que Dios se manifiesta en la iglesia organizada es como intentar meter a Dios en una caja de zapatos.... claro que se manifiesta.... ¡se manifiesta en la oscuridad de la caja de zapatos!!!!


Lo mas bíblico creo fuera que estos Señores salieran a las calles, parques públicos, hospitales, y porque no, a los medios de comunicación y si en verdad tienen fe y creyesen en los milagros tal y como lo creen, prediquen la Palabra e invoquen a Dios para tales milagros fuesen hechos a los ojos del mundo incrédulo y sea el mismo testimonio, función y propósito de la iglesia primitiva que era que creyeran en Cristo. Amigos Pentecostales, a los incrédulos no se les pedía fe para ver los milagros, estos eran hechos para que creyeran.

No estás lejos del Reino de los Cielos.


Yo creo que en los milagros, claro que si, pero la Biblia dice que hay que tener cuidado al creer en ellos, además nos advierte que habrán milagros fraudulentos que si fuere posible engañaría AUN a los escogidos. Que Satanás de disfraza como ANGEL de LUZ ¿quien no quiere ver un ángel de luz? Y además MUCHOS oirán “apartados de mi hacedores de maldad” a aquellos que en el nombre de Dios echaron fuera demonios y profetizaron en el nombre de Cristo.

Yo no estoy para juzgar a nadie, ni aun a las muelas de oro, ni Cristo el Señor vino para juzgar a nadie pero si dijo que la Palabra era la que juzga, así que, escudriñar las Escrituras.

Hermanos mucho cuidado..

Bendiciones

No estás lejos del Reino.


Son of Epafrodite:
Si por allà llueve, por acà no escampa, y en todas partes se cuecen habas.

¿Ha visto usted a cientos de miles idiotizados, babeando y mirando de lejos al anciano Karol Wojtyla como se mira a un dios?

Pues no, no he tenido el placer. Ya tengo suficiente con Benny HInns y Epi Miriñaca, "el azote de las caries dentales".

Y caen en trance hipnòtico cuando aquel levanta una pequeña oblea de harina y les dice que no es oblea sino el mismo Jesucristo que descendiò nuevamente en forma de oblea!!
Y se arrastran en adoraciòn delante de una caja fuerte donde guardan cientos de obleas-jesucristos!!!

Vemos que la idiotez es mal de muchos!!

Tiene usted toda la razón.

Yo diría que de muchos, pero gracias a Dios todavía quedan muchos otros que al menos, al no meterse en la Iglesia Organizada, están a salvo.

(No es que quiera calificarles o revelarles a los que tal hacen que son idiotas, sino que estoy siguiendo el razonamiento de Son of Epafrodite, el cual se puede aplicar a muchos otros casos que pasa por alto)

Oiga, consolarse en el mal ajeno y consolarse en la estupidez ajena no es de cristianos ni de seres medianamente inteligentes. Es de profundos idiotas.

Espero que usted no pertenezca a esa secta, la "secta de los idiotas profundos".


Pablo Santomauro, le agradezco su información. Le hago estos comentarios

1)Yo he hablado con uno de estos señores (información de primera mano) que se traga estas fábulas, y dice que si vas al dentista y te pone la muela de oro, ¡entonces es lo mismo que si Dios te la ha dado en milagrero oportunismo!

Eso quiere decir que la tontuna ha hecho grave mella en algunos hermanos de la Iglesia Organizada.


1) Es evidente que este fenómeno nunca fue leyenda sino pura fábula.


2) Tienen a Dios metido en una caja de zapatos, y encima dicen "no podemos meter a Dios en una caja"

Como ve, el grado de ceguera es a menos preocupante.


Las frases como “no podemos poner a Dios en una caja” y otras similares, son solo “clichés” para desviar la atención y evitar que la gente pueda analizar estas cosas. Supongamos que alguien se para de cabeza en medio de un culto. Cuando se objeta su conducta responde que es una manifestación del Espíritu. ¿Cómo sabemos que es del Espíritu?. Porque no podemos poner a Dios en una caja. Con este tipo de razonamiento podemos defender prácticamente cualquier cosa.

Evidentemente.


3) Pero los argumentos circulares son propios de los que no tienen propio criterio. No tienen otra cosa, por eso te meten en su rueda de molino. Te intentan meter en ella hasta los tobillos.

Y una vez dentro, te ahogan. ¿Por qué?

Porque están todos en un avión de ruedas cuadradas

Y en vez de dejar los argumentos para los teólogos, se ponen en plan "teólogo", cosa que no les beneficia, pues lo teólogos carismáticos (si es que pueden llamarse así) brillan por ausencia de su inteligencia.

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Señor LG, veo que se está explayando.

Me alegro.

Todavía no le he leído, pero lo haré.


Usted es "el azote del inoportunismo."

JEJEJE


(UPV) (Una pequeña Vibración)


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Luis F., como ves LG tiene una láminas que son para enmarcar (jijiji)

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SD
 
Dios es tan bueno, que se "abaja" a la altura de sus hijos.

Si sus hijos necesitan "papilla espiritual", El les dará papilla.

Si sus hijos necesitan alimento sólido, El también se los dá.

Los signos ayudan a creer.
No hay por qué rechazarlos.

Pero es importante ir "más allá" de los signos, para buscar a Aquel que nos llama mediante esos signos.

No le pongamos moldes a lo que Dios hace.

Eso se llama dejar a Dios ser Dios.

El se comunica con quien quiere, y en la manera que EL quiere.

Dios fué antorcha ardiente para Abraham.

Dios fué rayo, trueno fuego y sonar de trompetas en el Horeb.

Dios fué pan y agua en el desierto.

Dios fué brisa suave para Elías.

Dios fué Hombre en Jesucristo.

Dios es Espíritu,
y también Es todo lo que El quiera ser.

¡ Exaltado sea su Nombre en todo el Universo !

¡ Exaltado en todas sus creaturas !
 
D. SON

Señor mío, usted pone en evidencia el sentido común y la inteligencia humana.

Me pregunto por qué Dios no convierte el oro en latón (el latón también lo ha creado Dios, ¿eh?), o por qué no detiene los relojes en vez de ponerlos en marcha (Dios vive en un mundo sin tiempo, ¿no?).

¿Y por qué Dios no quita la estupidez y la falta de criterio propio de este mundo, todo de lo cual se ve usted profundamente afectado?

Estas son las cosas que yo me pregunto

No sé si recordará un escrito mío al stauros en el que le criticaba el tópico” y falaz argumentar consistente en : ... y no me dirá Ud que está a favor de el genocidio , crimen , violación , .....etc etc - -toda una serie de alevosías de lesa humanidad-- , y no en su contra .

...Mire Ud , ...pues No , no estoy a favor de eso , ..la verdad.
Y , Claro , ..en contra de ello.
MAs es un razonamiento espúreo , en tanto que , genocidio , crimen , violación , etc son categorías y conceptos
Por lo que la cuestión se sustancia en si YO acepto o no llevar a cabo genocidio , crimen, etc ; y si considero que en ello ejerzo una identidad común con mis semejantes , por lo que es de mi esperar que tal actitud personal sea mayoritaria en todos y cada uno de mis semejantes .
Pues que , el humano que realize crimen , genocidio , violación , etc , está y queda claro que “peca” de lesa humanidad : entre naturales humanos no puede arbitrarse justificación alguna a tal proceder y sus resultados .
Y no es cuestión ya solo de “justicia” , sino también de responsabilidad , el reprimir , dificultar , impedir tales actitudes y su conducta criminal en nuestro entorno vital .
NO por “ley”, “justicia” ,etc , ...antes bien por simple y elemental sentido común y por simple y elemental lógica .

Lo mismo hace el eclesiástico , cuando estableciendo su prédica , sermón y propias y pastorales intenciones en ello , ante una oposición reacciona con la pregunta “imposible” : Es qué acaso está UD “afirmando” que DIos miente?. (ya sabe ese escritura judía versión legal NT =a palabra de DIos mismo , ...ergo afirmar que la escritura está o equivocada , o incierta , es afirmar que es mentira , y en ello , palabra de DIos que es “mentira” , ..luego "Dios miente" es lo que está Ud diciendo).
Claro , uno no tiene , ni le queda otra , que decir que no , que desde luego no diré yo que Dios “miente” .

Pues aquí lo mismo , el argumento mas común es en dos versiones cuanto menos : 1.- Dios puede hacer todo lo que quiera .¿Va UD a decir que a DIos le deviene imposible empastes y dientes , brillantes y rubíes , latón en oro , ...o lo que sea? .
Y 2.- Prudencia y prudencia (esto es no mojarse el ..trasero) , por una parte sabemos que se han dado excesos y fraudes en ocasiones , ...mas no olvidemos que Dios efectivamente todo lo puede , ...... ; y despachan el asunto hasta mejor ocasión.

Cuán agudos y listos son en eso de conocer el Poder de Dios para cualquier cosa , ....... y que ignorantes , ciegos y distraídos ante la infinita evidencia que Dios ha estructurado su Obra en la Intención y la Lógica , esto es , ha trazado las leyes que rinden su creación y Universo .

Y , DESDE LUEGO , DIOS es el “primer” respetador” de esas sus LEYES .

No vá y las anda modificando , cambiando , interrumpiendo , etc etc ..
Y es de afirmar esto más que nada en la Razón e Inteligencia de que si “leyes” necesitan correcciones , enmiendas , saltos e interrupciones ante particulares casos ,etc .......¿De qué NIVEL de LEGISLADOR estamos tratando? ; ¿De que NIVEL de Creador estamos considerando?.


LAs frases : “id y predicad” ; “arrojad demonios en mi nombre” , “todo lo que pidáis en mi Nombre mi PAdre os lo dará” , ...enfín los expertos ya saben que frases evoco ; y que , como la realidad nos muestra , han sido y son puerta abierta y camino libre para toda una variopinta serie de actuaciones y actitudes en ello .

Este de los empastes pasea entre los prosélitos , a los que ha puesto con mano sobre boca y maxilar , recitando un monótono y aséptico reprender toda una lista de enfermedades y males.

Ignorante queda de que la “ley” ...es y queda respetada .
Que YAvé no saca a Israel en milagro y prodigio por “ley de milagro” y/o CONTRA LEy .
Antes bien milagro y prodigio en Razón , obra y consecuencia de AMOR que tiene a Israel.

Igual EL Cristo , que dice : confirmo la LEy , y luego dice “estás fuera de Ley” .
Mas NO contra-Ley :
”Fuera” de Ley ; esto es en ajeno a ella , fuera de su alcance y jurisdicción.

Cómo puede ser eso posible? .
Si desde el gusano a la galaxia todo sirve y queda sujeto a Ley .

MAS , pensemos , ...qué es eso de “LEy”?.
Una “identidad” per se? .
NO , que tan solo es “herramienta” y metro .

Quién sirve a “Ley” sirve a una “herramienta” y a un “metro” .

Y eso no es digno de Hombre , ni Hombre es digno en y de ello.

Cuál entonces la salida a la cuestión? , ...pues que si tan solo nos atenemos a este nuestro mundo , chorrea leyes por millones y de todo tipo y condición .

AMOR , mis queridos lectores , Amor es la palabra y concepto : antes de que Ley soñase existir , ya en AMor DIOS tiene a su Creación y criatura Hombre en ella .

En Amor dá la herrramienta y metro , y en AMOR de AMOR dá a "El Cristo" , El , MAestro , que enseña la LEy que salva de toda LEy : Ama a tu Dios ... y Ama a tu prójimo.


Lo siento , ni LEy judía , ni Ley natural , ni nada que tenga que ver y usar la palabra y concepto LEY .

MAs quien alcanza AMAR , ya me dirán Ud que “Ley” puede quebrantar y de que “metro” puede tener necesidad.

SI ese pastor , si ese cura , si ese pope , amaran a Dios y a su prójimo , ....dejarían de inmediato esa su profesión , cargo y título de “eclesiástico” .

La católica , con mas y depurada experiencia sin duda , tiende a que si se dá u ocurre “milagro” en sus oficios , establecer cuarentena y silencio hasta cerciorarse no ya solo del milagro en si , si no también de si es procedente , adecuado , rentable , beneficioso , el tratamiento y actitud “oficial” ante el evento .
Y no se dan tan alegremente estos incontrolados y variopintos “milagreros” - empastes y latón en oro : tóma ya , la salud y la “piedra filosofal” en la “iglesia” de la esquina y al momento .
Tal vez sea porque la católica ya sufrió no de predicadores “poderosos” en el “poder de la palabra” , sino “curiosos” , casuales y oportunos testigos : ya en la edad media no quedaba “templo o convento que no tuviese una astilla de la cruz de Cristo , uno o dos santos milagrosos , y una talla de Cristo o la Virgen que no tuviese todo un muro lleno de “exvotos” cada uno en motivo o razón de un milagro alcanzado .

¿cuántos de ellos habrían sido puestos por el cura para motivar el culto y fervor?

E “iglesia” o convento que le tocara en suerte una de estas “imágenes” milagreras ,..... pues a echarse a dormir , que se dice : éxito en colectas ,asistentes , sermones ,... todo vaya.

Y siempre ese “argumento” : No dirá Ud que a Dios le es imposible algo? No dirá Ud que está a favor del genocidio , crimen , etc? . No dirá Ud que está a favor de el libertinaje . ... del caos .

Retórica “dolosa” e interesada para echar balones fuera , que se dice . PAra “distraer” al personal , .... para evitar que la cosa se les descontrole y queden con las propias posaderas al aire y su crudo fresco y resfriado.

De manera que la “cristiana” formación y supuesta evangelización que el prosélito recibe , lo es entre el infierno del pecado y la desobediencia a la Directa PAlabra de Dios , que en versión e interés de “eclesiástico” resulta encontrarse y estar todita detallada en la escritura judía versión NT.

Y lo de El Cristo? .
Pues nada , resuelto limpiamente de un plumazo , esto es Cristo=Dios=YAvé=biblia=palabradirectadeDiosmismo

Y lo de los apóstoles?..... Pues nada “revelación” del Espritu SAnto .

Y lo de los concilios y papas? ... , pues que lo mismo , heredan directamente de los apóstoles el tal POder y “privilegio” de la revelación “colegiada” .

...HAy quién “proteste”??

HAy alguién capaz de levantarse en crimen y delito ante el magisterio de la “iglesia” , ante la tradición depositaria y defensora de la revelación , ante “la revelación” del “predicador” del Mormón , la Whithe , la WAtch Tower , ........... : .................................contra DIoS mismo es que acaso os levantaréis? .

Pues mire Ud , No , no osaré levantarme contra DIos mismo .
Ni se me ocurriría .
Ni se me ocurre .

Lo que si se me ocurre es que no dispone ni cuenta UD conmigo en sus enrredos .

Y así estoy y quedo , “cristiano” y ...solo y sin “iglesia” .

Mas me queda el consuelo de una cita no se dónde en la que se valora la SOLEDAD como preceptiva condición y estado del humano ; El Cristo al fin y al cabo quedó solo .

Y qué decir de la PROPIA SOLEDAD DE DIOS...?

un saludo
luisgabriel

Pd.-Impactado por el sicoanalisis que estoy , d.SOn .Bueno , lo que ocurre es que tengo problemas con el correo . Enfin ,vale , si , en asuntos pendientes , esa la realidad.
 
D. Luis Meroño:

Triste pensamiento si tenemos que empezar a traer espectáculo para atraer a las almas... Jesús no hizo espectáculos, ni Pedro ni Pablo... solo se limitaron a predicar el evangélio de Dios... Que Cristo vino, y aún siendo pecadores murio en rescate de todos nosotros sin que tengamos que pagar nada, solo arrepentimiento y reconocimiento de nuestro error... aún no he leido nada de espectáculos en la palabra de Dios como gancho para salvar vidas...

Tanto como TRISTE ..... , no le diría yo.
tristeza en todo caso provocará el contemplar de la condición humana , o humana condición, que reacciona ante determinados estímulos.

Los políticos en sus campañas qué hacen? : pues montar grandes eventos y sus espectáculos , en los que actúa desde famoso y popular actor del celuloide , hasta concierto de grupo de moda y éxito.
Que hace un Benny Hinns? ....Monta espectáculo , con los numeritos de cantos y de sanaciones .
Y qué hace el papa de la católica : monta uno de los mas depurados espectáculos que puedan imaginarse .

Pero vaya , es esta cosa general y “obligada” en tanto que ritual ante una congregación en medida de enorme.
Y enorme es todo lo que pase de la distancia de voz y su oir .Cuando se supera esta cantidad de congregados es que aparece el “ritual” ; esto es , se precisa un estrado en alto (para que pueda ser seguido y visto) , se precisa una
“identificación” “visual” , esto es trajes , uniformes , simbolos etc visibles y que IDENTIFIQUEN la identidad , en el rito, del actuante .
Se precisa un altar o dosel para que el ritual tenga un propio y distinto espacio teatral.

Cómo Ud comprenderá , lo de EL Cristo no un espectáculo , ...si no EL ESPECTÁCULO .

Ríase Ud de las muelas de nuestro inflamado predicador : paralíticos , endemoniados , preocupados por su esclavo , etrc etc .
Claro se corre la voz y la gente sale como loca a ver eso .
Claro está , se corre la voz entre la clase social baja .
La clasa alta y pudiente , la detentadora y disfrutadora de todas las ventajas y beneficios de tener y disponer de un Yavé , esos ... se enteran como cosa más que cuenta su criada a su mayordomo en la cocina .
Comentario en la mesa con el marido : te has enterado lo que cuenta la criada? -No! . -Pues no sé qué de uno que anda sanando tullidos , curando enfermos y obrando milagros... -Ah sí? . y seguirá metiéndole cuchillo y tenedor a la pata de cordero que , guisadita y con guarnición , en su plato , aburida , está.
Solo cuando en la clase baja alcanza el nivel de conmoción sopcial es que la clase alta presta atención , “abre expediente” que se dice , y se elabora un informe : “comisiona” unos propios que vayan y recaben datos acerca del tal espectáculo y su protagonista y actor .

Imagino yo que ese metemuelas pastor , los Benny Hinns y todo curapopepastor que realice tales eventos y espectáculos , lo hace en razón a observar y “copiar” en ello , lo acontecido con el Cristo.
Hoy como ayer el “ milagro” sigue siendo reclamo de atención y congregación de gentes .

Otra cuestión es si el”milagro” no ocurre.

El responsable y eficiente ha de tener en cuenta esta posibilidad . MAs cuando los “milagros” son cosa extendida , mas no frecuente , por lo que es cuestión difícil de parametrizar ,de ordenar y preveer .

Así que si no lo hay , previsor , tengo preparado un “milagro” sustituto .

Así el organizador de un evento piensa : llegado a este punto del espectáculo la gente debe levantarse y ponerse a cantar . Salvo que no haya yo logrado la catarsis que he previsto en el desarrollo del evento .
Total que contrata a seis o siete y les dice : llegados a este punto y momento del espectáculo debéis levantaros y empezar a cantar , tenéis que “iniciar” el movimiento de la masa congregada . Luego en este punto os sentáis , ...et c etc .
Como eso de estar en el oficio y que uno levante y muestre un cartón en el que está escrito "aplausos" , "risas" o el mensaje que sea

Es cosa de Inteligencia y PREVISIÓN estructural : si no se tiene , la cosa queda gravemente perjudicada.

Si en todos los eventos made in B.Hinns durante tantos años que llevan , no tuvieran de vez en cuando algún “Milagro” , ...pues que morirían no solo por falta de gente , si no por falta de base y asiento .
Pues que la razón de tales eventos se basa en el “éxito” que procura el “milagro” .
Por eso acuden miles pagándose estancia y tiket .
Pues que es una organización en “éxito” organizada , eficiente y cuidadosa : que tiene resuelto y asegurada la congregación con la que contará el evento : ya se sabe , eso de reserva de Hotel , programa de actos , asistencia y guía , transporte , ..etc etc .
El pastor metemuelas y el B.Hinns se diferencian enel éxito que han alcanzado uno y otro .
Este con congregaciones de miles y miles de personas , desde costa rica , hasta la china , y aquél con unos cientos de personas y sin esa “organización” multinacional eficiente del HInns.

Ahora no es menos cierto que la gente del tiempo del Cristo apreciaba mas eso de “milagro” , y se sentía “impactado” por el .
Hoy en día estamos “colmados” de “milagro” : desde el “milagro” que en limpieza produce tal lavauselos , pasando por el “milagro” que produce tomar tal yogur , beber tal cola , etce , hasta el “milagro” de la ciencia , medicina , tecnología , etc etc .

Así que , mayormente , pasa de “milagro” , encallecido ya de tanto “milagro” y su milagrear .

Mientras mas primitiva la sociedad , mas éxito de congregación ante el milagro , ya que se le tiene en más aprecio.

Sin embargo USA es patria y reino de todo tipo de milagros .


Enfin que podrá ser triste , y sin duda que la condición humana produce tristeza ( también alegría , claro) , mas es una MANERA adecuada a la realidad de la condición humana .

De qué le vale querer a la gente hasta el punto de PREDICARLE , y hacerlo en un sótano y solo?.
BUscará local , arbitrará estrado , asiento y acomodo para los asistentes , procurará organización y control , ... y a la hora anunciada , iniciará servicio religioso y sermón .
mas si no asiste nadie habrá de esperar a que venga alguno .

Y si asisten SIEMPRE los mismos , habrá de pensar en como lograr que vengan otros .

Y esto en un proceso de años , con sus largos meses y sus interminables días ; no es cosa de un momento , comoUd hace al leerlo y pensarlo :
Se está en la REALIDAD cotidiana . QUe si la gente no viene , contra! , fracaso para mi como pastor , para mi “iglesia” como organización , para ... etc . Qué hacer? : mirar al cielo y entrar en paciente y en “fé” oración y así hasta que se presente gente?.

Pues que escrito está y por todas partes : pedid y se os dará .
Pues nada , que todos los cura-pope-pastor respeten y obren conforme a esa “fé” y dicho .
Sienténse a la puerta de su local y esperen preparados y amorosos lo que Dios , en respuesta a sus oraciones y petición , le envía : asistentes a su predicar .

MAs es bien fácil en esto de “fé” , requerirla y espetarla de otros , y no confiar personalmente en ella.
“Eclesiástico” espeta a sus “prosélitos” de falta de “fé” , de “fé” pobre y cicatera, ...y , a continuación les llama al orden de que se pongan al tanto de sus diezmos pendientes.

Ellos NO TIENEN NI ESPERAN en y de la Fé que requieren en sus “prosélitos” .
A ellos la “fé” que les asiste es que el asunto funciona . QUe puedes lograr dinero de tus prosélitos .
Con “buenos” o “malos” fines u objetivos . Lo cierto es que el “prosélito” cotiza , cotiza en cash y terrenales bienes , como asimismo en “obediencia” ,adhesión” , y “defensa” de su “eclesiástico” , “iglesia” y “doctrina” .

Hoy en día es principal problema el de hacer que la gente salga de su rutina cotidiana .
Cuando lo consigues , es que ya tienes asistencia.
Y entonces puedes predicar .Predicar lo que sea , vaya , es independiente una cosa de otra .

En la política , el congregar a la gente lo hace una empresa de servicios , el discurso y campaña lo hace el político , político y partido que son los que han contratado el tal servicio. Sea esto”prueba” de las dos partes que , hoy en día, son independientes una de otra : uno, congregar , y dos hacer lo que se quiere , esto es que la gente se entere del mensaje que uno tiene para la sociedad en general , para el”general” de las gentes.

Ver las cosas desde esta perspectiva evita verla como D. SOn por ejemplo , en el que queda todo afectado por la generalidad del hecho : Lo que se vé desde esa su perspectiva es el nombre de Cristo utilizado de forma torpe , simple , superficial , brujo-milagrera, etc etc .
Desde la perspectiva que yo apuntaba en mi escrito , se ven bajo la perspectiva de la condición humana .

QUe es bien fácil desde la barrera espetar al torero lo equivocada o endeble de su faena y arrimarse al morlaco .Mas para el torero es tarde y corrida más en su “profesión” : pensará y se dirá : que sabéis Uds de toros? .A mi con cientos de toros a distancia de muleta me diréis como debo resolver la suerte y faena?. Qué sabréis vosotros de lo que es torear y alcanzar éxito o permanencia en ello?.

Así se dirá el”eclesiástico” : todos queréis que se evangelize , ... y que sabéis vosotros de eso?.
Os pensais que es abrir la boca y largar perorata fuerte y de mucho poder , ....... y no habéis probado ni a vender oro a cuatro pesetas puerta por puerta .Ni vendiendo oro casi gratis se os abrirán las puertas .
ID a venderles un honrado , prudente y beneficio seguro de vida y propiedades : En toda una mañana de trabajo ni habréis podido una sola vez abrir la cartera y “enseñar” vuestro maravilloso y rentable seguro ; pues que el previo problema es resolver como sentarse en mesa y atención con el posible cliente .

Y si difícil es ya que asistan , qué decir de que repitan y vuelvan? .

En fin , no en vano la profesión “eclesiástica” ha producido individuos prodigiosos en tantos órdenes de la vida : arte , política ,ciencia , etc etc..
Pues que se han bregado en la difícil escuela y lucha de la condición humana-humana condición.

.. aún no he leido nada de espectáculos en la palabra de Dios como gancho para salvar vidas...

Si se refiere a la escritura judía como palabra de DIos , leñe!, que es un purito espectáculo de principio a fin.
Si es que es una “película” , es un relato fuente en el que se dan miles de relatos e historias .Es ...el Libro en excelencia : descripción y compendio de un pueblo y su vivir .
Desde las queridas y concubinas del salomón , hasta el prevaricador adulterio del David .
Desde descripción de ritos y costumbres hastas cuentos de saga y lumbre .

Ahora , bien es cierto que no lo están como gancho para salvar vidas .

Es Ud duro en esa apreciación .Es duro considerar que la motivación del mete muelas sea esa , gancho para salvar vidas.
Yo lo veo a un nivel lejos de grandes palabras y conceptos , mas bien en la baja y dura realidad de la condición humana y su cotidianeidad : lo que le anima , y es de su responsabilidad , es lograr que su “iglesia” funcione , esto es que pueda pagar a final de mes alquiler y servicios , que pueda seguir abierta y operativa .
El es el responsable de ello ,tanto ante sus prosélitos , como ante la oraganización y confesión en la que esté habilitado como cura-pope-pastor

Y las organizaciones quieren y requieren “resultados” .
No el relato de problemas y dificultades ,de razones y reflexiones .

Resultados , es la pertinente y terminal palabra .

Ahora bien , a mi personalmente , ni con lluvia de oro me motivaría el tal pastor para acercarme a su “iglesia” y oficio .

Si buscara oro me haría gambusino .
Si quisiese empastes , pagaría a dentista .
Si quisiese muelas con incrustaciones de oro y diamantes me acercaría a Tiffanys.

Si quisiese Cristo , me iría al evangelio y su pensar .
Si quisiese a DIOS , en afuera lo veo , y en adentro me lo encuentro .

Y si me encontrase con el tal pastor le requiriría a que reflexionase entre lo que quiere y fabrica y lo que tiene y recibe .

Y si me encontrase con sus prosélitos ,..... no sé lo que haría . Es más , NO se me ocurre o alumbra lo que debería o podría hacerse ante y con el .
PIenso que ESPERAR , ... eso lo unico que queda , ...esperar a que se den propia cuenta y se salgan de tanta susperficialidad y bobería .

Mas es certificación histórica que el general de los humanos prefieren la superficialidad y general bobería a hacerse propio y personal sitio en este nuestro vivir : así el género humano , aquellos que prefieren ser “rebaño” , grupo , “socio” , son mayoría , .. y aquellos que toman su propia y personal cruz de cada día y siguen a pesar del peso y sufrir , pues que resultan pocos y escasos.

Así la vida , así el humano , así El Cristo : muchos los llamados , mas pocos los escogidos.
Muchos ante la “puerta” , mas poco los que la pasan.

un saludo
luisgabriel
 
D. Víctor:

Un "Caballero" ... siempre vuelve a intentarlo .

Nobleza obliga , que dice el dicho.

Yo si entiendo sus escritos de UD , y los disfruto .
Siento que no ocurra así en UD respecto a los de mi autoría e intención , y no se me ocurre que podría hacer para remediarlo.

Solamente queda y me es posible ,quedar a su disposición y requerimiento para alguna cosa que , interesándole , quiera se la repita en otra "envoltura" , en otra forma y términos.

Tenga la seguridad de que lo intentaré y "esforzadamente" por demás .
Cuente con ello.

un saludo , d. víctor
luisgabriel
 
D. Luis Fernando

Quiero pensar que ese “impecable” análisis ocurra y se dé en razón a el testimonio que en mi pretensión de cristiano presto y doy en mi propia conciencia de mi en ocasión y motivo a este foro y mi participación en el , y , en ello y en este caso a y con Ud.

Esto es que lo que anima, el “espritu” del texto , y en ello el tal análisis , es el “espritu” , el “ánimo” de y en un propio y personal “testimonio” de cristiano.
TEstimo nio , que si “cristiano” , está y ocurre en el “espritu” y ánimo de El Cristo .

¿Ocurrirá pués “bondad” en el análisis en razón al “espritu” y ánimo que le dá ocasión y ocurrencia?.

Yo mismo NO tengo manera de saberlo .
Por más que “relea” mis escritos.
Que en personal criterio previo lo son EN y DEsde “mi” personal INtimidad. Esto es que decidí que mi participación en este “virtual” foro lo sería en y desde mi propia intimidad y soledad , ...por lo que malamente podré yo reconocer si el “ánimo” en que se sustentan y alcanzan “luz” mis escritos sea otro que el de esa mi personal , propia ...y “elegida” propia pretensión de “cristiano” , eso es de alcanzar y lograr condición e identidad “DE los de Cristo” .

MAs , no es menos cierto que pienso que , al fin al cabo esto lo que me ha ocurrido : que , BUscador, “oí” , que “oyendo” escuché , que escuchando reconocí , que reconociendo me “reconocí” (reconocí de “lo” “mío&#8221 ;) , que re-conociendoME , me “elegí” , que eligiendoME “elegí” , ...y fin del cuento .
Elegi a El Cristo en la forma y sustanciación de esa mi propia y personal pretensión tal que “cristiano” .

Esto es de los DE , por , para , en , desde , a través de , .... EL Cristo.

El "Cristo" en razón a los judíos .
En razón a mi y todo otro NO descendiente del tal Abraham ... El ,MEnsagero , El, MAestro , El Propietario , EL Señor , El, Amigo .
EL , Hijo .

Y en esa mi personal pretensión es que ejerzo matrícula y curso de alumno y discípulo : me aplico sobre lo que de El Cristo se me ha concedido y es de mi oportunidad y ocasión .
Y El , MAestro , señala y fija el sistema de “estudio” : se reduce , y consiste , en COMER Y BEBER .
Como corresponde y se dá en toda FIESTA y/o CELEBRACIÓN .

Contra! , “invitado” a un “banquete” , es lo que habilita mi matricular y seguir enseñanza y curso .
Pues nada , que no se diga , a comer lo que sea , ... mas ya me gusta esto a mi de que lo “preceptivo” sea el “COMER Y BEBER” , cosas estas que celebro y ejercito desde mi mas tierna infancia : si NO comes durante un tiempo , zas! , a muerto legal que devienes sin quererlo ni poderlo evitar , contra tu voluntad , “sin comerlo ni beberlo” que se dice , por cierto.

MAs lo A COMER Y BEBER , lo a hincar el diente , ..... resulta que dice El , MAestro , que LO a comer ES ...EL MISMO.

Antropofagia sin duda esta , se podría decir .
Y allá han andado millones de humanos practicándola en la aséptica forma y eficiente manera de la Comunión y su Sagrada Hostia en “consagración” , esto es en INtención y Motivo.
Y yo mismo en y desde mi mas tierna infancia hasta ...hasta que Dios quiso , que se dice .
Y ...”permitió” , que añadiría un inflamado.

Pero bueno , tranquilidad y buenas letras , que se dice : Qué es lo que tengo a mi alcance y disposición para que pueda yo seguir --y alcanzar “normal” éxito en ello-- tal antropofágica “dieta”? .
Venga..! , dónde su “cuerpo” que ya tengo los dientes fuera . POr mas que se mira no se encuentra “cuerpo” alguno .
Es mas , se deja esa forzada posición bucodental y se razona que evidentemente no hay , ni es posible , cuerpo alguno al que comer .

Cosa esta que es de inferir que El , MAestro , ya tendría en y de su personal conocimiento y pensar .
Aún así , ....vá , ...y lo DICE .

Es de pensar que si conocería que El mismo pasaría a la condición y estado de un texto , ya que lo que es en “personas” en las cuales habitar y permanecer , imposible que ha “resultado-resulta-¿resultará?”.

Esto es ,que si El , Maestro , tuvo en cuenta elTiempo y su devenir , y en ello me tuvo en cuenta a mi generación y a mi en ello (en la manera y forma de quedar y presentarse a mi alcance y posibilidad , esto es “en eficiencia” , en dosis y ración suficiente y efectiva a mi necesidad y constitución) de “seguro” que habré de disponer “yo” de cuerpo ad hoc al que hincarle el diente , masticar , deglutir , digerir , asimilar , ...y en ello HACER PASAR A FORMAR PARTE PROPIA Y PERSONAL DE MI LA VIRTUD O PROPIEDAD ; EL BENEFICIO ; QUE ESE ALIMJENTO CONTENGA.

DE forma que NO es ya propiamente la que se daba en ese “cuerpo” , sino que la has hecho , mediante comer, beber y su digerir y asimilar , TUYA , PROPIA y PERSONAL , y , en ello , ahora es la “virtud” o “propiedad” que se dá y ocurre en ti.

Y claro , cuando uno reflexiona acerca de qué “efectos” habría de producir tal asimilación e integración , se le evoca sustanciarlos en EL CRITERIO .
SI alumno aprovechado , y discípulo cierto , ....es de pensar que lo que ocurra y se dé es que alumno y discípulo consigue y alcanza CRITERIO “como” el de su MAestro .

Se dice que “el maestro hace “escuela” .
ESto es se reconoce a sus discípulos en que ...todos usan , tienen y presentan un mismo y coincidente personal criterio acerca de el asunto objeto de enseñanza .
Si juristas , pues de la escuela postivista , de la escuela iusnaturalista , ... enfin lo que refiero es que si : 1.- Es posible ese comer y beber .2.- Si ese come y beber lo es de un texto y lo que en el es de pensar , esto es razonar e inteligir , 3.- Si hay y ocurre normal digestión y asimilación en ello ....
...es que es de aceptar que el sentido y fin , la razón y posibilidad , es alcanzar un coincidente con el de EL MAestro personal y propio CRITERIO .
Y personal y propio en razón a ese digerir y asimilar , esto es integrar a la propia constitución la virtud , propiedad y beneficio del tal “alimento” .

Que ya el mismo MAestro aclara como y de “pan bajado del celo” , y no como aquél maná en desierto , que “entretiene pero no “mantiene” , si no pan que su virtud y propiedad es vida .

Comerlo y digerirlo tendrá como utilidad y beneficio “Integrar” en la propia “constitución” a vida , esto es tenerla y ejercerla como “Propia y personal vida” .


Total , que me pierdo , lo que quería compartirle , d. LF , es que ojalá el “criterio” en el que se ajusta y tiene tal análisis, sea y devenga “cristiano “criterio” .

PERo ,del “criterio” personal de El Cristo no sé yo “propiamente” , en tanto que es cuestión personal de El .

MAs del CRITERIO que a Hombre es posible , eso si queda a mi propiedad y uso .

Esto es Hombre en NAtural estado e identidad en uso y herramienta de Razón e Inteligencia alcanza y dispone de un CRITERIO que NECESARIAMENTE coincide con EL de EL Cristo .

Esto es llega a la misma PERSPECTIVA Y MANERA DE VER LAS COSAS y CASOS : ELCristo y ese abstracto Hombre , que al reflexionar y pensar en intimidad de nosotros mismos , ocurre y se dá , esto es “somos”.

PUES que pensar y razonar invocan y definen a MODELO .

El que se pretende en “cristiano” no por ello deja su natural “identidad” Hombre .Esto es ,lo que se dá y ocurre es un previo Hombre que ...se pretende “cristiano” , u otra cualquier cosa y posibilidad , claro.

Si se mira el asunto de El Cristo como enviado a “recuperar” lo perdido , se dá por hecho que se tuvo , o hay “algo” , que ahora está “perdido” , que se ha perdido por la cusa que sea , que ha quedado en la condición y velo de “perdido” .

Esto es , el “modelo” era antes que su confirmación-certificación-señalación-mostramiento-alzamiento etc .
Esto es que el Cristo no es “Creador” , sino MAestro ,esto es “enseña” lo que ES , lo que ya estaba , y , ahora , perdido .

El natural recto pensar y razonar propio de normal y natural Hombre han de identificar , reconocer y hacer propio el MODELO de HUmano , de caso individual de Hombre , de manera que Hombre se dé ,ocurra y constante en DIFERENTES Y DISTINTOS Individuos , siendo siempre IDentidad HOmbre.

EL Cristo es entonces “constatación” y certificación de MODELO , tal que Modelo mismo.

No es esta cosa baladí o sin importania .

Y AMar a Dios , amar prójimo ...¿No es acaso cuestión que define y conforma un propio y personal “criterio”? .
Qué es lo que se “manda” o requiere en ese mandamiento?
Una preceptiva propia y personal ACTITUD
En el fondo es que se tenga ese “criterio” y medida en todo tiempo e instante : AMAR y AMAR .
Sea lo que venga y te ocurra , habrás de seguir Amando , en ese Amar .

Enfin , que para mi es pura certeza que alcanzar cristiano implica tener y disponer de un personal y propio criterio “coincidente” con el de EL , Cristo.

Así que , en la medida que alcance y consiga “cristiano” en ese mi pretenderlo , y en ello alcance y ejerza “criterio” coincidente con el de El Cristo , alcanzaré propio y personal testimonio cristiano cierto y verdadero .
Que es , al fin y al cabo , la razón de todo esto .


Aquí paro y dejo.


un saludo
luisgabriel
 
Dios es tan bueno, que se "abaja" a la altura de sus hijos.
Si sus hijos necesitan "papilla espiritual", El les dará papilla.

Si sus hijos necesitan alimento sólido, El también se los dá.

Los signos ayudan a creer.
No hay por qué rechazarlos.

Pero es importante ir "más allá" de los signos, para buscar a Aquel que nos llama mediante esos signos.

No le pongamos moldes a lo que Dios hace.

Eso se llama dejar a Dios ser Dios.

El se comunica con quien quiere, y en la manera que EL quiere.

Dios fué antorcha ardiente para Abraham.

Dios fué rayo, trueno fuego y sonar de trompetas en el Horeb.

Dios fué pan y agua en el desierto.

Dios fué brisa suave para Elías.

Dios fué Hombre en Jesucristo.

Dios es Espíritu,
y también Es todo lo que El quiera ser.

¡ Exaltado sea su Nombre en todo el Universo !

¡ Exaltado en todas sus creaturas !


¿De dónde es usted?


Me es usted muy familiar.....


Muy familiar.

Su voz me recuerda a...