Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

Una cosa es la historia y otra la tradiciòn...

a ver, argumenta.

De dònde sacas que Juan escribió el Evangelio a él atribuìdo?... de la història? o de la tradición? por qué?
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

Con respecto al evangelio de Juan, hay un detalle que si apunta a que fué el mismo quien lo escribió:

En muchas ocasiones donde tenía que mencionarse a si mismo, nunca decía su nombre sino "el otro discípulo" o mejor aun "el discípulo a quien Jesús amaba".

Tomarse esa molestia para mencionar a Juan y llamar a los demás por su nombre no puede ser una simple curiosidad sino un fuerte indicio a considerar.

Jua 13:23 Y uno de sus discípulos, al cual Jesús amaba, estaba recostado en el seno de Jesús.


Jua_19:26-27
Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: «Mujer, ahí tienes a tu hijo.»
Luego dice al discípulo: «Ahí tienes a tu madre.» Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa. (Esto solo lo dice el evangelio de Juan, es evidente que solo lo sabía Juan que era el unico discípulo al pié de la cruz)

Jua_20:2-4
Echa a correr y llega a Simón Pedro y al otro discípulo a quien Jesús quería y les dice: «Se han llevado del sepulcro al Señor, y no sabemos dónde le han puesto.»
Salieron Pedro y el otro discípulo, y se encaminaron al sepulcro.
Corrían los dos juntos, pero el otro discípulo corrió por delante más rápido que Pedro, y llegó primero al sepulcro.


Jua_21:7 El discípulo a quien Jesús amaba dice entonces a Pedro: «Es el Señor».Cuando Simón Pedro oyó «es el Señor», se puso el vestido —pues estaba desnudo— y se lanzó al mar.


Jua_21:20 Pedro se vuelve y ve, siguiéndoles detrás, al discípulo a quien Jesús amaba, que además durante la cena se había recostado en su pecho y le había dicho: «Señor, ¿quién es el que te va a entregar?» (demasiado explícito para no estar hablando de si mismo)

¿Acaso Jesucristo no amaba a los demás discípulos? está claro que el escritor de Juan quería resaltar "al discípulo que Jesús amaba"

hmmm no lo veo...

Si la Tradición le hubiese asignado la autorìa , digamos a Felipe, hoy por hoy , Felipe serìa el "discìpulo amado" , el que se recostó en el hombro de Jesùs, y el que acogió a Marìa.... o no?
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

Tengo una Biblia Latinoamericana , que dice que la II de Pedro , no es de autorìa de Pedro.
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

Me resulta como lo más sabio y prudente tener por autores a los que siempre se tuvo por tales, incluyendo a Pablo como autor de la epístola a los Hebreos.

Las demás propuestas hechas no poseen el mismo grado de veracidad.

Hay un falso prurito de ser más entendido o mejor conocedor dudando de todos y proponiendo a insospechados candidatos.

Creo que es muy fácil pensar que el Pedro al que se le atribuyen las cartas sea Pedro pues era la ùnica persona con ese nombre en tiempos de Jesus...

No dude pues que un Santiago escribió la carta de Santiago... el problema para Ud. serìa entonces qué Santiago fue. ... cual es el Santiago "que siempre se tuvo comomo autor".

Aplique lo mismo para Judas. ... qué Judas fue el que escribió su carta.

Qué Mateo, qué Marcos y qué Lucas?... son mencionados sus nombres en otros relatos?
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

HOLA A TODOS:

Este tema me llama bastante la atención y me sorprende. Llevo un par de años en el foro y en todos los temas, irremediablemente, la Biblia es colocada como la luz que ilumina la cuestión. Quitando a un par de foristas, siempre es la Biblia la que se busca para resolver los asuntos, más aún en discusiones entre cristianos de diferentes líneas, que usan versículos bíblicos a manera de evidencia sobre si la postura correcta es esta o aquella.

Sin embargo abre Vino Tinto este tema y aquella herramienta con la que arrojan luz parece mantenerse en la oscuridad. Y lo que me sorprendió aún más... no están dispuestos a arrojar luz sobre ella. Y lo que me sorprendió todavía más, leer los argumentos tan superficiales para no poner la Biblia bajo la luz. Foristas que comúnmente entran en debates profundos e inteligentes resultan resolver la cuestión con argumentos que se pueden resumir como: "así es, así ha sido siempre, dejémoslo así". Argumentos que parecen huidizos... como saber que vas a encontrar cosas que no te gustan y por eso mejor no buscas.

Veo cristianos que no tienen absolutamente ninguna duda de que el contenido de la Biblia es divino pero que se niegan a saber la certeza sobre quién escribió esas palabras. ¿Cómo puedes tener certeza de un texto santo sin saber quién lo escribió? Y peor, ¿por qué no quieres saber quién lo escribió, o si se sabe quien lo escribió, o si se tiene idea de que haya sido escrito por quien dijo escribirlo? Y entonces el tema se divide en dos posturas. O los cristianos aceptan la visión de los expertos no-católicos, los estudiosos del texto bíblico que dicen que no tenemos idea de quién escribió esos textos pero que no son definitivamente de quien dicen ser... O los cristianos aceptan la visión de los expertos católicos, los estudiosos del texto bíblico que dicen que X libro pertenece a X autor basados en la manufactura católica de la Biblia original y la Tradición a través de la cual ésta fue forjada.

No creo que ninguno de los dos resultados sean bonitos, por ello se van entre las ramas. Diciendo que no es importante saberlo, que lo que importa es el contenido y no el autor, que si así se llaman así se les deje, que cuestionarse es malo o, en un extremo, juzgar y señalar a los estudiosos de las fuentes bíblicas como orgullosos, como mentirosos, como seres que han perdido el piso... Defensas, defensas, defensas, no estoy seguro que hayan leido siquiera a uno de ellos para poder juzgarlo, pero el juicio viene automático ante la posibilidad de iluminar la Biblia y verse obligados, necesariamente, a tomar una de esas dos opciones.

Ahora, como siempre, quizá erro en mis opiniones y hay una tercera opción. Quisiera que los cristianos no-católicos me dijeran cuál es esa tercera opción y me sacaran de mi ignorancia o de mi limitado resultado.

Besos,
K.
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

HOLA A TODOS:

Este tema me llama bastante la atención y me sorprende. Llevo un par de años en el foro y en todos los temas, irremediablemente, la Biblia es colocada como la luz que ilumina la cuestión. Quitando a un par de foristas, siempre es la Biblia la que se busca para resolver los asuntos, más aún en discusiones entre cristianos de diferentes líneas, que usan versículos bíblicos a manera de evidencia sobre si la postura correcta es esta o aquella.

Sin embargo abre Vino Tinto este tema y aquella herramienta con la que arrojan luz parece mantenerse en la oscuridad. Y lo que me sorprendió aún más... no están dispuestos a arrojar luz sobre ella. Y lo que me sorprendió todavía más, leer los argumentos tan superficiales para no poner la Biblia bajo la luz. Foristas que comúnmente entran en debates profundos e inteligentes resultan resolver la cuestión con argumentos que se pueden resumir como: "así es, así ha sido siempre, dejémoslo así". Argumentos que parecen huidizos... como saber que vas a encontrar cosas que no te gustan y por eso mejor no buscas.

Veo cristianos que no tienen absolutamente ninguna duda de que el contenido de la Biblia es divino pero que se niegan a saber la certeza sobre quién escribió esas palabras. ¿Cómo puedes tener certeza de un texto santo sin saber quién lo escribió? Y peor, ¿por qué no quieres saber quién lo escribió, o si se sabe quien lo escribió, o si se tiene idea de que haya sido escrito por quien dijo escribirlo? Y entonces el tema se divide en dos posturas. O los cristianos aceptan la visión de los expertos no-católicos, los estudiosos del texto bíblico que dicen que no tenemos idea de quién escribió esos textos pero que no son definitivamente de quien dicen ser... O los cristianos aceptan la visión de los expertos católicos, los estudiosos del texto bíblico que dicen que X libro pertenece a X autor basados en la manufactura católica de la Biblia original y la Tradición a través de la cual ésta fue forjada.

No creo que ninguno de los dos resultados sean bonitos, por ello se van entre las ramas. Diciendo que no es importante saberlo, que lo que importa es el contenido y no el autor, que si así se llaman así se les deje, que cuestionarse es malo o, en un extremo, juzgar y señalar a los estudiosos de las fuentes bíblicas como orgullosos, como mentirosos, como seres que han perdido el piso... Defensas, defensas, defensas, no estoy seguro que hayan leido siquiera a uno de ellos para poder juzgarlo, pero el juicio viene automático ante la posibilidad de iluminar la Biblia y verse obligados, necesariamente, a tomar una de esas dos opciones.

Ahora, como siempre, quizá erro en mis opiniones y hay una tercera opción. Quisiera que los cristianos no-católicos me dijeran cuál es esa tercera opción y me sacaran de mi ignorancia o de mi limitado resultado.

Besos,
K.


tu posicion no me sorprende Karina - es la misma que la que tienen los exegetas que llegue a conocer que no son creyentes con Fe si bien creen en la veracidad (hasta cierto punto) de la Biblia - pero que no logran de entender su mensaje intrinsical debido a que no tienen fe y por ende no estan guiados por el Espritu de Cristo que es Santo.
- quiero (porque se que tienes la facultad para eso) que prestes mucha antencion a mi FORMA de decir lo que acabo de decir y tambien y sobretodo lo ultimo que dije.
la clave para un creyente con Fe es que sabe - de saber - reconocer la Verdad igual quien es la fuente: verbal y escrito.
esto tambien - :) - esta Escrito en las cartas de Juan (que dicen no fue Juan quien los escribio y donde puedo estar en consenso cuando concierne la segunda y la tercera carta).
para la persona que vive intimamente con Cristo - Vivo y Presente (y no solo en la Eucaristia o en los que Le sirven dentro y fuera Su Iglesia) ... de facto presente y vivo - es que no necesita saber nada sobre aquello que resaltas ... y es mas y yo misma lo dije en otro tema hace poco: me da lo mismo si lo dice el mismo Papa que no es como esta Escrito debido a que no fui yo quien constato la absoluta Veracidad en lo Escrito sino Cristo en mi vida y mi vida en si testifica esa misma Verdad.
eso es todavia mas dificil y complejo de entender para alguien quien no es parte del Reino y ni ve ni entiende lo que Es - ahora el que alli se ubica sabe y con el - todos---- absolutamente todos que pertenecen al Reino EN la Verdad.

no estoy segura que lo que digo te pueda llegar a decir algo a cuanto sentido -- y en realidad da lo mismo debido a que el Cristianismo no es una Fe que se fundamenta como la ciencia en lo visible y comprobable mediante el metodo cientifico - sino se fundamenta en una PERSONA: Jesucristo y Su vida concreta y detallada y descrita en un libro donde las primeras partes igual que las ultimas hacen un competo y hermetico total = holisticamente visto :)...

como se dice en la lengua biblica: El ES el Alfa y el Omega...
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

ESTER:

tu posicion no me sorprende Karina - es la misma que la que tienen los exegetas que llegue a conocer que no son creyentes con Fe si bien creen en la veracidad (hasta cierto punto) de la Biblia - pero que no logran de entender su mensaje intrinsical debido a que no tienen fe y por ende no estan guiados por el Espritu de Cristo que es Santo.
- quiero (porque se que tienes la facultad para eso) que prestes mucha antencion a mi FORMA de decir lo que acabo de decir y tambien y sobretodo lo ultimo que dije.
la clave para un creyente con Fe es que sabe - de saber - reconocer la Verdad igual quien es la fuente: verbal y escrito.

No toqué este punto en lo absoluto. No me metí con la veracidad de la Biblia, hablé de lo mucho que me sorprende que los no-católicos no están dispuestos a asomarse en el origen de la Biblia, sus autores, las razones por las que se conoce a estos autores o se afirma que son los que son. Nunca dije si el contenido es válido o no, si es la Verdad o no. Cuestioné porque los cristianos no-católicos no cuestionan esta Verdad si no saben ni siquiera quién la escribió o cómo se sabe que los escritores son ellos. La Iglesia Católica manufacturó la Biblia como hoy la conocemos y si hoy los creyentes creen que el Evangelio de Lucas lo escribió Lucas y si creen que Lucas es el que creen que es es porque la Iglesia se los dijo. Algunos decimos: "no sabemos si Lucas es Lucas, no sabemos quién es Lucas, no sabemos ni siquiera quién lo escribió." No hablo de su contenido ni de la Verdad que tú crees que se contiene en sus páginas.

Ya luego dices que el que vive intimamente con Cristo no necesita saber nada de aquello que resaltas. Te felicito en tu fe. Un hindú cree lo mismo que tú... el que vive según los Vedas y está en íntimo contacto con Brahma no necesita saber nada de aquello que resalto. Pero entonces, ¿por qué temer al análisis? Si un hindú sabe que la Verdad se contiene en los libros que sigue, ¿por qué no analizarlos? ¿Por qué no buscar su origen? El catolicismo lo busca y lo encuentra en la Tradición. Los cristianos que niegan la importancia del catolicismo en el armado de la Biblia, ¿dónde lo encuentran? Quizá tu pienses que no es necesario... Oh, yo creo que es muy necesario, y en eso no estamos de acuerdo.

Besos,
K.
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

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Cordial Saludo Ricardo.

Los evangélicos y católicos que son denominados (o autodenominados) conservadores suelen desestimar los argumentos de los especialistas en historia textual o historia del Canon como inválidos per se. En este caso específicamente, quienes quedaron fuera de órbita en realidad fueron los cristianos que se vieron en la necesidad de buscar un nombre para cada evangelista a pesar de que estos mantuvieron la tradición de permanecer anónimos. Es irónico que pocos se esfuerzen por deducir quien fue el autor del Mio Cid y tantos se esfuerzan por mantener que el autor de los textos del NT es el que la tradición ha adjudicado. La sola necesidad de colocare nombre a textos que permanecieron anónimos ya deja mucho que pensar ¿O cómo más se explica?. Yo creo que hay una falacia de por medio que ambas partes aceptan y es que si algo es anónimo entonces es históricamente inválido. Así, quienes pugnan por probar la invalides histórica de los evangelios apelan a este pseudo-argumento concluyendo por medio de una brecha mágica que algo es históricamente inválido si no tiene autor. Quienes pugnan por afirmar la viabilidad histórica creen lo mismo y su respuesta es demostrar o alegar que no son anónimos. Ambos cometen la misma falacia.

La segunda falacia es por supuesto un caso especial de la primera. Es la insostenible idea de que si un documento antiguo no pertenece a la persona que dice pertenecer entonces su contenido es des-estimable y no es digno de ser creído. Nuevamente ambas partes aceptan esta proposición como una conclusión válida. Irónicamente, reitero, las inscripciones y dichos sobre x o y personas son fuentes históricas cuya validez no se ha dudado. Por ejemplo, ningún egiptologo que conozco afirmaría que lo contenido en textos en el libro de los muertos es algo que ocurre en nuestra realidad. Sin embargo sí creen que su contenido refleja una realidad histórica sobre las creencias y prácticas de los antiguos egipcios.

La siguiente falacia que ambas partes aceptan es que para que un recuento de x sea históricamente fiable, debe ser escrito por un allegado, persona reconocida o con alguna posición. En este caso un Apóstol o seguidor que vio a Jesús, o en su defecto un discípulo de este apóstol o discípulo, de lo contrario es des-estimable. Por supuesto al igual que las dos anteriores, es fácil de refutar.

Por supuesto hay quienes quieren encontrar el autor del Mio Cid, hay quienes dicen que es un juglar de encumbrada posición y otros que es un Poeta Árabe cuyo nombre no me viene a la memoria.

Así que pienso que toda esta discusión de la historicidad o fiabilidad (en contra o a favor) de un evangelio no es abordable con argumentos tan falaces como los que acabo de citar.

como siempre David - lo que dices deja mucho que pensar... ademas de ser una "analisis" buena en si.
lo que a mi me llama (me llamo de entrada a ser creyente con Fe la atencion) la atencion es que hay tres testigos de la vida de Jesucristo con un ligero enfoque distinto (debido a lo que podia ser importante saber para el "publico" al que se dirigia) pero que se "testifican" entre ellos: los sinopticos (escritos segun la tradicion por los dicipulos de los dicipulos) y luego un testimonio (el cuarto) de Juan que se escribe mas tarde que los otros y donde tambien esta en su estructura ya entretelado el conocimiento del impacto del cristianismo mas lo que reenfuerza la Fe y lo que tiene importancia para el seguido de Cristo mediante la Fe... debido a que el cuarto evangelio no se estudia tanto como se vive y por ende es un evangelio que te testifica en tu Andar junto a Cristo "si vas bien encamiando, lo que puedes esperar y lo que llegara cuando a la vez te explica lo que ya has vivido de forma Espiritual".
ahora - los cuatro evangelios - estan llenos de detalles, situaciones, hechos CONCRETOS - descripciones "de situo" que colocan a Jesucristo con los pies en Tierra, sandalias llenas de polvo, ropa que se necesitaba lavar, comida que se hechaba luego en la latrina, gente que le rodeaba, lo que decian y pensaban... etc. son como fotografias de lugares y situaciones REALES... y en los sinopticos repetidos TRES veces...
nada gnostico --- donde solo se repite citas o dichos de Jesucristo sin anclarle en lo real, concreto "en situo"... sino en sus detalles describen esos textos una persona que habla, dice y hace, sufre, llora, come y va a la latrina... :)...

alli esta el meollo....
tiene importancia quien escribio?
por su puesto!!!
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

ESTER:



No toqué este punto en lo absoluto. No me metí con la veracidad de la Biblia, hablé de lo mucho que me sorprende que los no-católicos no están dispuestos a asomarse en el origen de la Biblia, sus autores, las razones por las que se conoce a estos autores o se afirma que son los que son. Nunca dije si el contenido es válido o no, si es la Verdad o no. Cuestioné porque los cristianos no-católicos no cuestionan esta Verdad si no saben ni siquiera quién la escribió o cómo se sabe que los escritores son ellos. La Iglesia Católica manufacturó la Biblia como hoy la conocemos y si hoy los creyentes creen que el Evangelio de Lucas lo escribió Lucas y si creen que Lucas es el que creen que es es porque la Iglesia se los dijo. Algunos decimos: "no sabemos si Lucas es Lucas, no sabemos quién es Lucas, no sabemos ni siquiera quién lo escribió." No hablo de su contenido ni de la Verdad que tú crees que se contiene en sus páginas.

Ya luego dices que el que vive intimamente con Cristo no necesita saber nada de aquello que resaltas. Te felicito en tu fe. Un hindú cree lo mismo que tú... el que vive según los Vedas y está en íntimo contacto con Brahma no necesita saber nada de aquello que resalto. Pero entonces, ¿por qué temer al análisis? Si un hindú sabe que la Verdad se contiene en los libros que sigue, ¿por qué no analizarlos? ¿Por qué no buscar su origen? El catolicismo lo busca y lo encuentra en la Tradición. Los cristianos que niegan la importancia del catolicismo en el armado de la Biblia, ¿dónde lo encuentran? Quizá tu pienses que no es necesario... Oh, yo creo que es muy necesario, y en eso no estamos de acuerdo.

Besos,
K.

creo que hay una diferencia entre manifacturar y JUNTAR... hacer un canon...
y un hindu NO cree lo mismo que yo... sino cree lo que le dicta sus creencias recibdas por su cultura...
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

ESTER:



No toqué este punto en lo absoluto. No me metí con la veracidad de la Biblia, hablé de lo mucho que me sorprende que los no-católicos no están dispuestos a asomarse en el origen de la Biblia, sus autores, las razones por las que se conoce a estos autores o se afirma que son los que son. Nunca dije si el contenido es válido o no, si es la Verdad o no. Cuestioné porque los cristianos no-católicos no cuestionan esta Verdad si no saben ni siquiera quién la escribió o cómo se sabe que los escritores son ellos. La Iglesia Católica manufacturó la Biblia como hoy la conocemos y si hoy los creyentes creen que el Evangelio de Lucas lo escribió Lucas y si creen que Lucas es el que creen que es es porque la Iglesia se los dijo. Algunos decimos: "no sabemos si Lucas es Lucas, no sabemos quién es Lucas, no sabemos ni siquiera quién lo escribió." No hablo de su contenido ni de la Verdad que tú crees que se contiene en sus páginas.


Besos,
K.


tanto tiempo llevas conmigo intercambiando - y no me conoces Karina :)...
yo cuando veo un partido puedo elegir entrar o no - ser jugador o ser observador y ademas puedo elegir dar o no dar y de que forma lo hago, puedo asimilar lo dicho y dejarlo en las entretelas de lo que digo añadiendo, o no, criticando o no, dejando caer sin comentario o no :)....

si tu profesion es la psicologia - la mia es la comunicacion... :)...
dijo CreyenteX hace tiempo cuando estuve yo discutiendo con Isle en un tema sobre mujeres (ahora no me acuerdo el tema de todo) pero me acuerdo que el dijo: tu jamas respondes a lo que se te pregunta... :) y eso lo vio el como un defecto debido a que las personas que son lineales no pueden saber pensar y responder donde convergen los "hilos" fuera del "box"... quisieran :).... pero no lo hacen porque no saben...
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

ESTER:

creo que hay una diferencia entre manifacturar y JUNTAR... hacer un canon...

Ciertamente. Usé una figura metafórica que deja claro que la Biblia como hoy la conocemos (la unión de libros que la conforman, los libros que la conforman, el origen de los libros que la conforman y las razones para elegir los libros que la conforman) es una obra de la Iglesia Católica. Me parece que la figura estaba clara, si no, pues me disculpo.

y un hindu NO cree lo mismo que yo... sino cree lo que le dicta sus creencias recibdas por su cultura...

Y tú no crees lo mismo que un hindú, ciertamente, sino lo que te dictan tus creencias recibidas por tu cultura. Vaya, que el caso es el mismo o muy similar, sólo que algunos cristianos (no digo que tú) se ponen muy analíticos por ver de dónde salieron los demás libros santos pero cuando hay que arrojar la misma luz sobre la Biblia, resulta que "no es tan importante" o que "la Verdad es la Verdad la diga quien la diga".

dijo CreyenteX hace tiempo cuando estuve yo discutiendo con Isle en un tema sobre mujeres (ahora no me acuerdo el tema de todo) pero me acuerdo que el dijo: tu jamas respondes a lo que se te pregunta... :) y eso lo vio el como un defecto debido a que las personas que son lineales no pueden saber pensar y responder donde convergen los "hilos" fuera del "box"... quisieran :).... pero no lo hacen porque no saben...

Si bueno, y luego te quejas de que algunos pensemos que caes en unos Hombres de Paja del tamaño del castillo de Chichen Itza. Si yo por "no ser lineal" empiezo a debatirte lo que no has dicho, seguramente sentirás que hay algo que no está bien en el vínculo comunicativo...

Besos,
K.
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

ESTER:



Ciertamente. Usé una figura metafórica que deja claro que la Biblia como hoy la conocemos (la unión de libros que la conforman, los libros que la conforman, el origen de los libros que la conforman y las razones para elegir los libros que la conforman) es una obra de la Iglesia Católica. Me parece que la figura estaba clara, si no, pues me disculpo.



Y tú no crees lo mismo que un hindú, ciertamente, sino lo que te dictan tus creencias recibidas por tu cultura. Vaya, que el caso es el mismo o muy similar, sólo que algunos cristianos (no digo que tú) se ponen muy analíticos por ver de dónde salieron los demás libros santos pero cuando hay que arrojar la misma luz sobre la Biblia, resulta que "no es tan importante" o que "la Verdad es la Verdad la diga quien la diga".



Si bueno, y luego te quejas de que algunos pensemos que caes en unos Hombres de Paja del tamaño del castillo de Chichen Itza. Si yo por "no ser lineal" empiezo a debatirte lo que no has dicho, seguramente sentirás que hay algo que no está bien en el vínculo comunicativo...

Besos,
K.

disculpa recibida - pero si incluso fue una figura metaforica no me das mucho lugar a NO pensar que fue aposta :)... y eso es llevar lo que dices indirectamente y discretamente a tu rincon --- :)
no me gustan las mentiras y tengo un poco de alegria contra las semi asi que .... :) me dejas con la "duda" de tus intenciones ....

Hombres de Paja? otra vez Karina?
de vez en cuando me temo que habitas un mundo lleno de señores que no tienen solidez... :)...
no siento eso que tu dices por no ser lineal - sino digo "jope, otro que sabe el arte de asociar sin perder el hilo y fecundar" --- deberias de estudiar mas a fondo la forma de Jesucristo en ese "arte" --- en sus "discusiones" con distintas personas --- y sobretodo el hecho que cuando viene un ciego (que evidentemente sufre ceguera) preguntarle: que puedo hacer por ti :)....
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

ESTER:

disculpa recibida - pero si incluso fue una figura metaforica no me das mucho lugar a NO pensar que fue aposta :)... y eso es llevar lo que dices indirectamente y discretamente a tu rincon --- :) no me gustan las mentiras y tengo un poco de alegria contra las semi asi que .... :) me dejas con la "duda" de tus intenciones ....

¿Otra vez, Ester? Puedes explicarme en qué sentido he mentido ahora??? La Biblia como la conocemos hoy, el orden de los libros, los libros seleccionados es obra de la Iglesia Católica. Nunca dije que era un documento apócrifo, textos creados por la Iglesia, jamás dije eso. No sé si me consideras mentirosa, pero nunca podría ir contra un hecho histórico tan claro como el origen de los documentos bíblicos. Decir que la iglesia los construyó o los inventó no es de mentirosos, es de malintencionados. Y por más que me encuentres poco amada, poco amorosa y anticristiana, no tengo absolutamente nada en contra del cristianismo. MUCHO MENOS del cristianismo católico.

de vez en cuando me temo que habitas un mundo lleno de señores que no tienen solidez... :)...

Y que todos ven en tus textos menos tú :)

no siento eso que tu dices por no ser lineal - sino digo "jope, otro que sabe el arte de asociar sin perder el hilo y fecundar"


Uy, con Vino lo hago todo el tiempo, lo que pesa es que te tienes tanta estima que lo que podría ser considerado un texto caótico y sin sustento en la linea argumentativa tu ya lo estás asociando con el arte retórico de Jesucristo. No, al contrario, Jesús era claro, directo y mayormente breve.

Besos,
K.
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

ESTER:



¿Otra vez, Ester? Puedes explicarme en qué sentido he mentido ahora??? La Biblia como la conocemos hoy, el orden de los libros, los libros seleccionados es obra de la Iglesia Católica. Nunca dije que era un documento apócrifo, textos creados por la Iglesia, jamás dije eso. No sé si me consideras mentirosa, pero nunca podría ir contra un hecho histórico tan claro como el origen de los documentos bíblicos. Decir que la iglesia los construyó o los inventó no es de mentirosos, es de malintencionados. Y por más que me encuentres poco amada, poco amorosa y anticristiana, no tengo absolutamente nada en contra del cristianismo. MUCHO MENOS del cristianismo católico.



Y que todos ven en tus textos menos tú :)



Uy, con Vino lo hago todo el tiempo, lo que pesa es que te tienes tanta estima que lo que podría ser considerado un texto caótico y sin sustento en la linea argumentativa tu ya lo estás asociando con el arte retórico de Jesucristo. No, al contrario, Jesús era claro, directo y mayormente breve.

Besos,
K. [/COLOR]

resumiendo lo tuyo ... digo: es por ESO Karina (y eso es todo que acabas de decir) que tu estas donde estas con Cristo y yo donde me ubico yo con El :)...
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

ESTER:

Es por ESO Karina (y eso es todo que acabas de decir) que tu estas donde estas con Cristo y yo donde me ubico yo con El :)...

a) Que la Iglesia unió por la Tradición y autoridad del Magisterio los libros que conforman la Biblia...
b) Que en ocasiones tu forma de debatir lleva a que parezca que usas hombres de paja...
c) Que comparas equivocadamente tu estilo complicado y rebuscado de escribir con el estilo de hablar claro, directo y breve de Jesucristo...

¿ESAS tres afirmaciones me tienen a mí donde me tienen con respecto a Cristo? Vaya, yo no creo que Cristo exista pero... O sea que darle respeto a la autoridad de SU Iglesia, SU Magisterio y SU inspiración... darte espacio justo a que tus textos PARECEN Hombres de Paja sin que necesariamente lo sean... y afirmar que Cristo tenía el mejor estilo de comunicación posible.... ¿Me tienen en peor lugar que tú? Que cosa tan interesante...

Besos,
K.
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

HOLA A TODOS:



Veo cristianos que no tienen absolutamente ninguna duda de que el contenido de la Biblia es divino pero que se niegan a saber la certeza sobre quién escribió esas palabras. ¿Cómo puedes tener certeza de un texto santo sin saber quién lo escribió? Y peor, ¿por qué no quieres saber quién lo escribió, o si se sabe quien lo escribió, o si se tiene idea de que haya sido escrito por quien dijo escribirlo? Y entonces el tema se divide en dos posturas. O los cristianos aceptan la visión de los expertos no-católicos, los estudiosos del texto bíblico que dicen que no tenemos idea de quién escribió esos textos pero que no son definitivamente de quien dicen ser... O los cristianos aceptan la visión de los expertos católicos, los estudiosos del texto bíblico que dicen que X libro pertenece a X autor basados en la manufactura católica de la Biblia original y la Tradición a través de la cual ésta fue forjada.


Besos,
K.

Disculpa que te haya editado el post pero voy a comentar sobre este párrafo.

Yo creo que el tema de la autoria de los libros de la Biblia ( A.T y N.T.) genera para muchos creyentes , graves problemas. Hay quienes (muchos) necesitan tener la certeza de la autoria porque el otro argumento, el de la incertidumbre del autor , instala una conflicto estructural, acerca de cómo voy a creer cuando no sé quien lo escribió?

Es mas sencillo creer, asi, sin investigar y practicar la bibliolatria que investigar y encontrarse que algunos datos no coinciden con la realidad histórica, que comprender que los evangelios son interpretaciones o a veces reflexiones teológicas de la vida de Jesús .

El núcleo más antiguo de la tradición oral lo constituyen los dichos y parábolas de Jesús, desprovistos de toda narrativa. Luego los hagiógrafos lo que hoy llamamos segunda generación apostólica recogieron datos de la tradición oral y la adaptaron a las diferentes iglesias y según su estilo. Asi en el prólogo de su evangelio Lucas habla de una cadena de transmisión previa.

Es llamativo que seamos los católicos quienes no tenemos inconveniente en poner en duda la autoria de ciertos libros del NT, por ej, mi Biblia catolica dice sin ambigüedades que el evangelio de San Juan se le atribuye “segun la Tradicion” pero que actuales estudios consideran que la ultima parte puede haber sido escrita por la comunidad joánica de Efeso.

saludos,
norah
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

NORAH:

¡Justamente! A eso me refiero con el asunto de los dos caminos. O el camino te lleva por el camino de los estudiosos que no ven la Biblia como la Verdad sino como un texto histórico que nos habla de las sociedades que lo escribieron... o te lleva por el camino de los estudiosos que ven la Biblia como la Verdad heredada a la humanidad a través de la tradición y la inspiración del Magisterio católico que la unió y le dio la autoridad que hoy tiene para todos los cristianos.

Y no sé cómo los cristianos que atacan el materialismo por un lado y al catolicismo por otro pueden reconciliar este asunto. Por un lado, su texto santo es un documento tradicional de un grupo de creyentes, dichos sobre Jesús reunidos en textos muchos años después de su vida que quizá no sean siquiera una sombra de la realidad de su existencia. Por otro lado, su texto santo tiene autoridad y transmite la Verdad SOLO porque así lo estableció el Magisterio Católico. ¿Cómo salir entonces de esta problemática sin darle autoridad a alguno de estos dos rechazados caminos?

Hasta ahora, de manera huidiza... y me parece muy interesante. A través de la Biblia se arroja luz hacia todo, pero cuando toca lanzar la misma luz sobre la Biblia, se desentienden y voltean para otro lado. O no hace falta... O los que lo hacen son orgullosos que han perdido el piso. Pretextos para no enfrentar el hecho a los ojos, como el mismo cristianismo católico lo hace.

Besos,
K.
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

ESTER:



a) Que la Iglesia unió por la Tradición y autoridad del Magisterio los libros que conforman la Biblia...
b) Que en ocasiones tu forma de debatir lleva a que parezca que usas hombres de paja...
c) Que comparas equivocadamente tu estilo complicado y rebuscado de escribir con el estilo de hablar claro, directo y breve de Jesucristo...

¿ESAS tres afirmaciones me tienen a mí donde me tienen con respecto a Cristo? Vaya, yo no creo que Cristo exista pero... O sea que darle respeto a la autoridad de SU Iglesia, SU Magisterio y SU inspiración... darte espacio justo a que tus textos PARECEN Hombres de Paja sin que necesariamente lo sean... y afirmar que Cristo tenía el mejor estilo de comunicación posible.... ¿Me tienen en peor lugar que tú? Que cosa tan interesante...

Besos,
K.


veras Karina...
para alguien quien esta profundamente en Cristo yo no soy vista ni entendida de la misma manera que de los que no se ubican alli...
tu lugar es estar sin Vida y el mio es estar Con Vida - el tuyo es estar fuera del que es; Vida, Verdad y Amor - el mio dentro...

entiendes?
yo estuve donde te ubicas y cuando me ofrecieron dejar esa posicion opte por hacerlo a cambio de mi vida (osea todo que era y contenia en aquel entonces) para llegar a recibir lo que tengo hoy... tu has optado por quedarte donde estas...
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

Disculpa que te haya editado el post pero voy a comentar sobre este párrafo.

pero que actuales estudios consideran que la ultima parte puede haber sido escrita por la comunidad joánica de Efeso.

saludos,
norah

si fuera verdad lo que dicen - entonce los autores de la comunidad joanica de Efesos eran mentirosos debido a que añaden detalles que aparentan oculares de donde se ubicaba Cristo (ante la caja de Tesoros etc) , como murio y demas SIN haber estado presentes ellos y ademas pretender ser Juan y diciendo que son el... cuando no lo son!
es bastante grave eso!
 
Re: Quienes fueron los autores de los distintos libros del Nuevo Testamento.

NORAH:

¡Justamente! A eso me refiero con el asunto de los dos caminos. O el camino te lleva por el camino de los estudiosos que no ven la Biblia como la Verdad sino como un texto histórico que nos habla de las sociedades que lo escribieron... o te lleva por el camino de los estudiosos que ven la Biblia como la Verdad heredada a la humanidad a través de la tradición y la inspiración del Magisterio católico que la unió y le dio la autoridad que hoy tiene para todos los cristianos.

Y no sé cómo los cristianos que atacan el materialismo por un lado y al catolicismo por otro pueden reconciliar este asunto. Por un lado, su texto santo es un documento tradicional de un grupo de creyentes, dichos sobre Jesús reunidos en textos muchos años después de su vida que quizá no sean siquiera una sombra de la realidad de su existencia. Por otro lado, su texto santo tiene autoridad y transmite la Verdad SOLO porque así lo estableció el Magisterio Católico. ¿Cómo salir entonces de esta problemática sin darle autoridad a alguno de estos dos rechazados caminos?

Hasta ahora, de manera huidiza... y me parece muy interesante. A través de la Biblia se arroja luz hacia todo, pero cuando toca lanzar la misma luz sobre la Biblia, se desentienden y voltean para otro lado. O no hace falta... O los que lo hacen son orgullosos que han perdido el piso. Pretextos para no enfrentar el hecho a los ojos, como el mismo cristianismo católico lo hace.

Besos,
K.

Lo que ocurre es que al rechazar la Tradición y el Magisterio que son las raíces del cristianismo, te quedas con la “sola scriptura”. De allí al literalismo bíblico, hay un paso

Asi es que el cristianismo pasa a ser una religión mágica en vez de un proceso de maduración o elaboración teologica del mensaje de Jesús desde sus comienzos, como lo observamos en los escritos de los Padres de la Iglesia de los siglos II , III y IV y el Magisterio posterior hasta nuestros días .

saludos, norah