Re: QUIEN OS ENSENO LO QUE ES BUENO?
ESO TRATA DE PROVAR AL DECIR QUE "LA ESCLAVITUD" SIENDO MALA NO ESTA EN LA LEY DE DIOS (LOS DIES MANDAMIENTOS) SIENDO ESTA PERFECTA.... "PORQUE POR LA LEY CONOCEMOS EL PECADO" CIERTO?
Pues sigo diciendo que los 10 mandamientos no prohiben la esclavitud. Veamos:
1. Los 10 mandamientos no pueden contradecir el resto de la ley y el resto de la ley permite que los Israelitas tengan esclavos.
2. Los 10 mandamientos dicen que los Israelitas no deben codiciar el esclavo del prójimo.
3. Los 10 mandamientos dicen que los Israelitas deben dejar que sus esclavos descansen en el sábado.
Entonces vuelvo a preguntar por enésima vez: ¿Cuál de los mandamientos, según tú, prohibe la esclavitud?
Cuando Pablo dijo "por medio de la ley viene el conocimiento del pecado" se refería a que solo para eso servía la ley... Toda la ley... "para que toda boca se calle y todo el mundo sea hecho responsable ante Dios".
Veamos lo que dijo Pablo:
Romanos 3:19Ahora bien, sabemos que cuanto dice la ley, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se calle y todo el mundo sea hecho responsable ante Dios; 20porque por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El; pues por medio de la ley viene el conocimiento del pecado.
Fíjate que “cuanto dice la ley, lo dice a los que están bajo la ley”. ¿Estás bajo la ley?
Te invito a leer Gálatas 3 y 4 para que veas lo que significa estar “bajo la ley”.
Pablo le dice a los que querían estar “bajo la ley”: “Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. Temo que mi trabajo en vuestro medio haya sido en vano” Y en Romanos 3 Pablo nos informa que “cuanto dice la ley, lo dice a los que están bajo la ley” y añade que ”por medio de la ley viene el conocimiento del pecado.”
Entonces, es obvio que Pablo nos informa que por medio de TODA LA LEY (y no solo los 10M) fue el conocimiento del pecado.
Recuerda, si quieres estar "bajo la ley" tienes que guardar TODA la ley y no solo las que crees que puedes guardar.
RESPUESTA: NO. PERO CIERTAMENTE JESUS COMENZO CURIOSAMENTE A NOMBRARLE LOS DIEZ MANDAMIENTOS UN POR UNO! PORQUE? ACASO NO ESTA LA LEY DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS BASADA EN AMOR Y EN ELLA SE ENCIERRA TODA BUENA OBRA?si la ley es " obsoleta" y no tiene nada que vr con la salvacion, porque cuando el joven rico le pregunto a Jesus que podria "hacer" para heredar la vida eterna, Jesus no le respondio simplemente "ten fe" o quisas "sigueme"? en cambio , porque le respondio que guardase la Ley si ciertamente su "muerte" la anularia y no tendria que ver con nada para heredar la "vida eterna"?
Si, la ley de los 10M está basada en el amor pero solo muestra tan solo un poquito del amor que nosotros debemos tener hacia Dios y a nuestro prójimo. Tú puedes guardar los 10M y no amar a Dios y a tu prójimo.
La pregunta del joven rico estaba mal formulada pues él pretendía ganar su propia salvación. Es por eso, en mi opinión, que Jesús le dijo “guarda la ley”. ¿Crees que alguien puede guardar la ley y salvarse?
Hablando de datos curiosos, Jesús no comenzó con los primeros 4 mandamientos y al final nombró un mandamiento que no está en los 10 mandamientos: “Amarás a tu prójimo como a ti mismo”. ¿Por qué? Y por favor, no digas que los mandamientos 5-10 están resumidos en “amarás a tu prójimo como a ti mismo” pues eso no es cierto.
FIJESE LO QUE EL "AMAR A DIOS" siendo el primer mandamiento IMPLICA.... JUAN 5:18 "sabemos que todo el que an nacido de Dios, no sigue PECANDO, porque el Hijo de Dios lo GUARDA, y el maligno no lo toca".......... osea, si usted ama an Dios a nacido de el, y si lo ama o a nacido de el no peca porque el lo guarda!!!!!!
si amar a Dios o ser nacido de Dios signica no pecar mas, y tener esclavos es pecar: que nos implica esto? que el que ama a Dios no puede tener esclavos porque este es pecado. si esto es asi, entonces si estaria faltando a los Diez mandamientos ya tener esclavos seria faltar al amor de Dios siendo este el primero y mas importante!
Por enésima + 1 vez te pregunto: Si el pecado es la transgresión de la ley, y la esclavitud es pecado, qué ley dice que no debemos tener esclavos?
pero esta la otra cara de la moneda la cual es : que la esclavitud no haya sido considerada pecado almenos que haya habido algun tipo de abuso ! porque? lease Efesios 6:5-9 "5 siervos obedeced a vuestros amos terrenales on respeto y temblor, con sincero corazon, como a Cristo......8 sabiendo que el bien que cada uno haga, eso volvera a recibir del Senor, sea "siervo" o "libre"......9 y vosotros, amos, haced con ellos lo mismo. dejad las "amenazas" (dice dejad! como implicando que lo deje de ahcer porque es malo o pecado) , sabiendo que el Senor de ellos y de vosotros esta en el cielo......." porque siendo pecado, el apostol no aconseja a los amos "libertar" a los siervos en cambio les pide que los traten bien?
Si la esclavitud que tu describes está prohibida en el mandamiento “amar a Dios” entonces explica Éxodo 21 y dime como estos mandamientos reflejan el amor que debemos tener hacia nuestro prójimo…en especial estos mandamientos:
4 Si su amo le dio una mujer, y ella le dio hijos o hijas, la mujer y sus hijos serán de su amo, y él saldrá solo. 5 Pero si el siervo dice: "Yo amo a mi señor, a mi mujer y a mis hijos; no quiero salir libre", 6 entonces su amo lo llevará ante los jueces, lo arrimará a la puerta o al poste, y le horadará la oreja con lesna. Así será su siervo para siempre.
7 »Cuando alguien venda a su hija como sierva, ella no saldrá libre como suelen salir los siervos. 8 Si no agrada a su señor, por lo cual no la tomó como esposa, se le permitirá que se rescate, y no la podrá vender a pueblo extraño cuando la deseche.
10 Si toma para él otra mujer, no disminuirá su alimento, ni su vestido, ni el deber conyugal.
20 »Si alguien hiere a su siervo o a su sierva con un palo, y muere entre sus manos, será castigado; 21 pero si sobrevive por un día o dos, no será castigado, porque es propiedad suya.
algo que me preocupa es : Romanos 6:22 "pero ahora "librados" del pecado y hechos "Siervos " de Dios, teneis por vuestro fruto la santificaion, y como fin la vida eterna"........ luego en 1 Corintios 7: 20-22 " 22 . porque el que era esclavo cuando fue llamado por el Senor, es LIBERTO del Senor. de igual modo, el que fue llamado suiendo "libre", es "SIERVO" de Cristo"... .......... pregunta, peca Dios al tenernos como siervos? no somos nosotros su propiedad ? de quien es nuestro cuerpo?
Sé por donde vas pero siguiendo tu razonamiento, sabemos que Dios envió al pueblo de Israel a matar a miles de personas incluyendo mujeres y niños y sabemos que Dios es Justo y Bueno.
ciertamente quisas el punto no es no tener "alguien" te que "SIRVA" si no mas bien como tratas a ese alguien!!!!!! y se ese alguien lo hace a voluntad propia!
Define el siguiente trato y compáralo con las palabras de Jesús:
20 »Si alguien hiere a su siervo o a su sierva con un palo, y muere entre sus manos, será castigado; 21 pero si sobrevive por un día o dos, no será castigado, porque es propiedad suya
si entodo caso como usted dice tener "esclavos" es pecado, entonces la Ley de los Diez mandamientos si lo dice!!! porque? lease Romanos 13: 10 " El amor no hace mal al projimo; asi el amor es el cumplimiento de la Ley".... cual mandamiento es este? AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO!. ... SI tener esclavos o siervo hace mal a su promijo entonces los diez mandamientos si lo definen como "pecado"...... porque , quien que ama a su projimo le hace mal teniendole por siervo siendo este malo? por tanto aqui se cumple el mandamiento "amaras a tu projimo como a ti mismo"....
Estás confundido pues los 10M solo se limitan a decir que un Israelita no debe codiciar el esclavo de su prójimo y que debe dejar que su esclavo descanse el sábado. En cambio el resto de la ley (que define el pecado) dice que un Israelita puede pegarle a un esclavo con un palo y que puede vender a su hija como esclava para pagar alguna deuda. ¿Crees que eso refleja lo que Dios ha grabado en nuestros corazones en cuando al amor al prójimo?
nunca dije eso! lease bien el versiculo que le di, dice muy claramente que fue inspirada tambien por Dios ! hay algo inspirado por Dios inperfecto?
Eso insinuaste cuando dijiste lo siguiente:
"porque Dios llama su Ley perfecta? por que cuando fueron las tablas de la Ley escritas por el Dedo de Dios y no permitio Dios que Moises las escribiera, nisiquiera la segunda ves que fueron hechas? y luego la Ley de Moises (600+) si fue escrita por la mano de Moises?"
no lo dije ... sinceramente no tengo la respuesta pero luego cuando la tenga le respondo esta.
OK. Entonces queda pendiente pero recuerda que Dios dijo que los sábados como Yom Kippur y Pascua son “Eternos” y “Santos” pero ahora sabemos que no lo son entonces… ¿Contradecimos a Dios? ¿Se contradice la Biblia? ¿Cómo puede algo ser pecado y ahora no serlo?
Añado otra pregunta: ¿Qué mandamiento rompía un Israelita si trabajaba en Yom Kippur?
No contestaste lo siguiente:
elg dijo:
La Ley de Dios, con todo y sus leyes a favor de la esclavitud era perfecta.
claro que si! lea bien el versiculo que le di y se fijara que fue dicha por Dios a Moises y este se las dijo a lpueblo, pero luego Moises las escribio en un libro! o fue Dios quien las escribio en el libro?
¿Y? ¿Acaso esas leyes tenían menos relevancia que los 10M? Ya te demostré que Pablo le dice a los que querían estar “bajo la ley”: “Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. Temo que mi trabajo en vuestro medio haya sido en vano” Y en Romanos 3 Pablo nos informa que “cuanto dice la ley, lo dice a los que están bajo la ley” y añade que ”por medio de la ley viene el conocimiento del pecado.” Entonces, es obvio que por medio de TODA la ley vino el conocimiento del pecado; es obvio que existe solo UNA ley y no dos leyes.
Nehemías 8:1 y se juntó todo el pueblo como un solo hombre en la plaza que está delante de la puerta de las Aguas, y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, la cual Jehová había dado a Israel.
exacto! Jehova las dio al pueblo, pero por medio de quien? quien es escribio esta ley con su propia mano?
No importando quién la escribió, “la ley de Moisés” sigue siendo la ley de Jehová. Te lo demuestro con este versículo:
Marcos 7:10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente
Jesús dijo: Porque Moisés dijo “Honra a tu padre y a tu madre”. ¿Se equivocó Jesús al decir que fue Moisés quien lo dijo?
Veamos este otro versículo:
Juan 7:22 Por cierto, Moisés os dio la circuncisión --no porque sea de Moisés, sino de los padres-- y en sábado circuncidáis al hombre.
Sabemos que Moisés no la dio pero, al igual que todas las demás leyes incluyendo los 10M, era parte de la ley de Moisés. La ley de Moisés es La ley de Dios.
no no no.......... esta es la ley de Moises! 640 un quisas un poco mas de mandatos y maldiciones! sin embargo todo dado por el Senor es Perfecto!
La ley de Moisés es La ley de Dios.
cierto! pero para Dios seguia habiendo Una escrita por su dedo y otra por un hombre para mantener a n pueblo en el buen camino. una cosa es que Dios cambie y otra que el pueblo cambie!
Solo existe una ley y la misma definía lo que es y no es pecado. Ahora nos regimos por otra ley diferente; La ley que Dios pone en nuestros corazones.
si pero el punto es que aqui se le llama a la ley maldicion! literalmente se refiere a las maldiciones que son causadas por faltar la Ley! en que ley se encuentran los mandamientos y las maldiciones si no se guardaban? en la Ley de los diez mandamientos?
El primer Israelita que recogió leña en el sábado fue apedreado por romper el 4to mandamiento. ¿Acaso no ves la maldición de la ley?
Otra cosa, ¿qué ley, según tú, has faltado que te hace merecedor de la muerte?
el problema es que "no se puede servir a dos dioses" ..... en este caso dice que es buena la ley! si la Ley es buena , entonces es buena cumplirla!
Sería muy bueno cumplirla si quieres ser parte del Antiguo Pacto y si la cumples (asumiendo que naciste sin pecado) entonces obtienes la vida eterna y no necesitas de un Salvador. ¿Entonces… quieres intentarlo? Pienso que es muy tarde pues, al igual que todos los seres humanos que han vivido en esta tierra, has pisoteado todos los mandamientos de Dios. No en valde le llaman “ministerio de muerte grabado en tablas de Piedra”.
lease Romanos 10: 4 "porque la FINALIDAD de la LEY es conducirnos a Cristo, para JUSTIFICAR a todo el que CREE"... como es entonces que la ley no tiene nada que ver con la fe? segun este versiculo si tiene que ver! el obedecer la "ley" justifica nuestra "fe" y por nuestra fe en Cristo somos justificados!
Me parece que estás predicando justificación por obras. Dices obediencia=fe=salvación. Entonces obediencia=salvación.
La fórmula correcta, en mi opinión, es fe=salvación la cual resulta en un proceso de santificación el cual culmina cuando resucitemos y Dios nos haga perfectos.
entonces como puede ser "maldicion" si nos conduce a Cristo? como puede ser mala y buena? querido simplement no habla de la misma Ley! son dos una que traia maldicion al que no la cumpliera y otra que Trae bendicion al que lo hiciera!
La ley nos conduce a Cristo en el sentido que, al no poder obedecerla, vemos la necesidad de alguien que nos rescate de la maldición de la ley.
como puede algo Santo puro y perfecto hecho para nuesto bienestar ser una maldicion? una cosa diferente es que la consideremos maldicion y otra es que la sea! claramente en el versiculo anterior ROM 10:4 que esta ley no es maldicion porque esta Justifica al que cree!
¿Cómo puedes decir que la ley justifica al que cree si la ley no justifica a persona alguna?
pero otra pregunta, Romanos 3: 20 dice que ninguno es JUSTIFICADO por la Ley pero en Romanos 10:4 dice que si Justifica al que cree! y luego santiago dice que sin la obras la Fe esmuerta! se contradice la biblia? porque en un lado dice que si es justificada y en otra no? mmmmm ciertamente aquien hablaba el apostol? no era a los judios que aun creian en la Ley de MOises? acaso no es esta la que era de maldicion y no traia Justificacion?
“pues el fin de la Ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree”.
La Justificación viene por la Justicia de Cristo y no por obedecer la ley.
porque si somos salvos solo por gracia sin las obras de la Ley de Dios (mandamientos), cuando el joven rico pregunto que que debia hacer para eredar la vida eterna Jesus le dijo que tenia que guardar los mandamientos? porque no simplemente fue al grano y le dijo, vende todo lo que tiene y sigueme? porque no le dijo ten fe y ya?
Bueno, si vas a tomar ese ejemplo, ¿por qué crees que solo hay que guardar los mandamientos? ¿Por qué no guardas los mandamientos, vendes todo lo que tienes y lo das a los pobres y sigues a Cristo? ¿Crees que puedes hacer todas esas cosas? ¿Es esa la fórmula para la salvación?
se acuerda de los martires? porque fue apredeado esteban? porque murieron muchos martires? no fue por la Ley del Senor y el testimonio de Jesucristo?
Vaya… Ahora los que mueren son los que obedecen la ley (mártires) y no los que la desobedecen. Entonces ¿por qué tu profetisa Elena White no murió como mártir? ¿Será que ella no obedeció la ley? ¿Será que solo los mártires irán al cielo?
Pablo dice “ministerio de muerte” y “ministerio de condenación” entonces, ¿será que los mártires mueren y son condenados?.
Yo pregunté:
elg dijo:
Ahora veamos lo que dice "la ley" de Dios que dio al pueblo de Israel:
La ley define a un esclavo como una propiedad NO como un prójimo. La ley dice que no eres culpable si le pegas a un esclavo con un palo y el mismo sobrevive por un día o dos. La ley dice que si tienes un esclavo, le das una mujer y ellos tienen hijos, los hijos y la mujer son de tu propiedad y si el esclavo queda libre él no se puede llevar a su mujer o sus hijos. La ley dice que puedes buscar tus esclavos en otras ciudades. La ley dice que no debes dejar que tu esclavo trabaje en el sábado. La ley dice que no debes codiciar el esclavo de tu prójimo. La ley dice que si te acuestas con una mujer que estaba prometida, tú y la mujer serán ejecutados... pero.... La ley dice que si te acuestas con una esclava que estaba prometida (como concubina), serán castigados pero ninguno morirá pues la mujer era una esclava. La ley dice que si tienes dos esposas y quieres a una y aborreces a la otra y ambas tienen hijos pero el primogénito es de la que aborreces, tú debes darle todos los privilegios del hijo primogénito. La ley exige que si tu hermano casado se muere tú (casado o no) debes casarte con la viuda y darle hijos... esos hijos serán de tu hermano. Si no quieres casarte con ella, LA LEY dice que ella te debe escupir la cara.
Estas leyes, ¿son, para ti, "santas", "justas" y "buenas"? ¿Sí o no?
Tu respondes:
pero hermano usted mismo lo dijo ahora se contradice... poco antes me dijo que leyera salmos porque alli dice que esta ley es perfecta tambien ahora me pregunta esto? quien le entiende? decidase querido! Preguntele al Senor porque lo decidio asi!
No respondiste. Sostengo que eran “santas”, “justas”, “buenas” y “perfectas” para el Pueblo de Israel pero no para nosotros los Cristianos. Así que vuelvo a preguntarte:
Como Cristiano que eres, ¿seguirías esas leyes porque crees que son "santas", "justas" y "buenas"? ¿Sí o no?
Porque no fue toda la ley de moises la que fue acabada.. mas en mi caso doy diezmos porque todo lo que tengo le pertenece a Dios. no como animales inmundos ni bebo sangre porque guardo de mi salud y no por preceptos religiosos!
Ahora tomas hojas del "libro de la ley de Moisés" y las metes en el arca. Eso no es bíblico.
nuestra salvacion depende de la Fe en cristo.. pero tal como lo explique antes con versiculos biblicos , sin obras vuestra fe esta muerta!
Dado a que si rompes un mandamiento los rompes todos entonces no veo como “guardar la ley” es parte de la fórmula para la salvación.
¿Qué hizo el ladrón en la cruz para ser salvo?
Mira como Pablo define “obras”:
Romanos 10:9 Si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo,10 porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación
Como he dicho antes, fe=salvación la cual nos guía por un proceso de santificación al reflejar el Amor de Dios que pone en nuestros corazones.
los Diez mandamientos (tablas de piedra o tablas del pacto) fueron el primer pacto con Dios luego el pueblo de Dios quebranto estas Leyes y luego se hiso un nuevo Pacto que fue con la Ley de Moises! osea primero una ley y un pacto y luego otra ley y otro pacto
Eso no es cierto. Dios no hizo dos pactos con el Pueblo de Israel…
Deut 5:22 »Estas palabras las pronunció Jehová con potente voz ante toda vuestra congregación, en el monte, de en medio del fuego, la nube y la oscuridad, y no añadió más. Luego las escribió en dos tablas de piedra, que me entregó a mí….
30 Ve y diles: Volveos a vuestras tiendas.
31 Y tú quédate aquí conmigo; yo te diré todos los mandamientos, estatutos y decretos que les enseñarás, a fin de que los pongan ahora por obra en la tierra que yo les doy en posesión".
Saludos y bendiciones.
