Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Jeremy dice que Jesús no es el Mesías, y le está llamado MENTIROSO, pues Él dijo a la samaritana:
JS:
Es difícil hablar contigo, Maripaz, porque no escuchas (claro que eso no lo haces sólo tú). He dicho varias veces que no soy yo sólo el que lo dice. Lo están diciendo millones de judíos desde hace 1950 años. Naturalmente, lo único que has hecho es lo que ha hecho otra persona: intentar justificar el mesianismo de Jesús con citas del Nuevo Testamento. Pido la verificación del mesianismo de Jesús justificado por el Antiguo Testamento o Torá que es en donde debe estar justificado.
Es difícil hablar contigo porque cuando nos sabes qué decir o te contradicen lo que tú crees (sin prueba alguna) sólo se te ocurre lanzar aleluyas.
¿En dónde del AT se habla clara y rotundamente de Jesús de Nazaret, Maripaz?
Maripaz:
Jeremy, Dios te bendiga y haga resplandecer Su rostro sobre tí para que veas Su gloria. Te recomiendo un libro: "Evidencia que exige un veredicto" Josh MacDowell, este escritor y cientifico andaba buscando evidencias de las mentiras del cristianismo, investigó y analizó las profecias, con mente analítica y libre de prejuicios, y descubrió una gran verdad: no solo TODAS las profecías bíblicas se han cumplido con asombrosa exactitud, sino que Jesucristo era su Salvador y Señor.
JS:
¿Lo ves? No tienes remedio. Me envías a otra parte; yo también te puedo indicar decenas de libros y páginas web (también en inglés) en donde se contradice lo que diga ese buen señor. ¿No eres tú una fiel creyente? Se supone que deberías tener TÚ la solución, pero me mandas a otro(al igual que hizo otro contertulio)
Saludos
</STRONG>
Originalmente enviado por agapeo:
<STRONG>Por que, OSO, ROBERTO, JEREMY, Y LOS QUE SE ESTAN INTEGRANDO A UNA CONTROVERSIA QUE NO ES EL TEMA INICIA: QUIEN MATO A JESUCRISTO?; NO EXPONEN SUS TEORIAS EN OTRO ACAPITE?. CON AMOR AGAPEO.</STRONG>
Originalmente enviado por Jeremy Spencer:
<STRONG>JS:
Sí, tienes razón pero ten presente que el tema del hilo ya está contestado. Indiqué varios versículos en donde se señala claramente que todo es decisión del Padre y que el propio Jesús dice que viene a cumplir esa decisión.
Mañana (hoy es demasiado tarde para mí) responderé a Maripaz abriendo un nuevo hilo con el otro tema porque tienes razón de que no trata de lo mismo.
Saludos</STRONG>
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Jeremy
¡¡¡Hazte judio!!!, no se que haces en una web cristiana
JS:
¿Por qué me tengo que hacer judío? Yo no creo en revelaciones divinas. ¿Me tengo que hacer judío porque Israel no reconoció a Jesús? Y a mí qué me importa eso. No entiendes nada chica, nada. Yo digo que los judíos no aeptan a Jesús como el Mesías, nada más. Yo tampoco creo en la revelación del AT ni en ninguna otra revelación. Eso es rebajar a Dios a la altura del hombre y, por lo tanto, negarle. Pero, déjalo, que no vas a entender nada.
</STRONG>
Eso es rebajar a Dios a la altura del hombre y, por lo tanto, negarle.
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Jeremy
Si no crees en la revelación escrita de Dios en el AT y en el NT, ¿en que te basas en el Quijote o en Hamlet?
JS:
¿Estás segura de que lees lo que digo? He dicho que no creo en revelaciones divinas. Sólo acepto a Dios como creador, nada más: ni revelaciones, ni religiones, ni sacerdotes de la religión, ni milagros, etc. No sé nada más de Dios, sólo que debe existir. Una vez se acepta todo eso ya la has liado porque rebajas a Dios a hombre, *a su imagen y semejanza*. Y Dios no puede ser un hombre; te lo dice tu mismo *libro sagrado*: Números 23, 19.
Maripaz:
¿Cómo hablas tu con Dios, y como habla Él contigo?
JS:
Yo no hablo con Dios. ¿Tú sí? ¿No será más bien que crees que hablas con Dios?
</STRONG>
JS:
Yo no hablo con Dios. ¿Tú sí? ¿No será más bien que crees que hablas con Dios?
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Profecías del Antiguo Testamento
Cumplimiento en el Nuevo Testamento
PROFECÍAS MESIÁNICAS Y SU CUMPLIMIENTO
Según los escritores de los Evangelios, podemos creer en Jesús porque su vida cumplió las profecías del Antiguo Testamento acerca del Mesías.
JS:
Exactamente; tu admirado señor del que sacas el escrito [[( Datos extraídos de la Biblia del diario vivir. Ed Caribe)]] lo dice muy bien: *según los escritores de los Evangelios*. Pero, por enésima vez, yo no pido la confirmación del mesianismo de Jesús por los escritores del NT, sino por los escritores del AT, QUE ES POR DONDE TIENE QUE ESTAR JUSTIFICADO.
No sirve para nada todo éste escrito tuyo; los escritores del NT tenían delante de sus narices los escritos del AT y así es muy fácil hacer decir lo que se quiera a una tercera persona. De todas formas te respondo más extensamente en otro mensaje de éste mismo hilo.
</STRONG>
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>
Jeremy:
He puesto toda esa información NO PARA DEBATIR, sino para que lo estudies.
JS:
Ya sé que no quieres debatir; tu fe es tu fe y punto. Lo que diga otro no sirve para nada. Ni siquiera que te lo digan los rabinos judíos.
En respuesta a ese mensaje ya te he mandado otro diciéndote que no sirve para nada todo lo que pones. Sigo por aquí.
Maripaz:
No entro en debates sobre verdades bíblicas con alguien que de antemano me va a negar lo que se afirma en la Palabra de Dios tan solo por sistema.
JS:
Pues mira: yo sí entro en debates porque a mí me gusta saber la verdad, no lo que yo crea porque puedo estar equivocado. Tú, no. Tú no estás equivocada. Tú sabes la verdad. Pero te recuerdo que tu verdad, que es la fe, no se conoce; se cree. Y la creencia no es *saber*. Si fuese saber sería conocimiento, no creencia (tal como tú misma insinúas más abajo: *Si prefieres NO CREER lo que dice Dios en Su Palabra, lo respeto; mi misión ha acabado aquí, la Palabra de Dios no es para debatirla, SE CREE O NO SE CREE, y punto*. Lo de *y punto* te ha quedado muy bien. Pero se te escapa una cosa: yo quiero SABER, no creer. Tú con creer te conformas; allá tú. SABIENDO no se puede estar equivocado, al menos tienes la posibilidad de estar menos equivocado, pero creyendo tienes muchas posibilidad de estar equivocado)
Como tú comprenderás no vale que me mandes a otros sitios y pongas referencias bíblicas (de otras personas porque tú dices muy poco, aparte de las aleluyas) y yo no pueda hacerlo porque tú no entras en debates. Bueno, si tú no lo aprovechas tal vez lo haga otra persona, así que voy a responderte.
Cuando una persona quiere comprar merluza se va a la pescadería, no a la carnicería. Así, si una persona quiere estar enterada de que si Jesús era o no el Mesías prometido al pueblo judío, debería enterarse por las argumentaciones que dan los rabinos judíos. Y éstos, TODOS, dicen que Jesús no era el Mesías. Te mando a una página de un rabino judío puesto que él lo explica mejor de lo que pueda explicarlo yo: http://www.judaismohoy.com
Está en castellano y no es la única que existe. Ya sé que no entrarás; a ti no te interesa SABER; con creer tienes suficiente.
Sólo indicar de esa página que el rabino empieza enumerando los puntos por los que Jesús no puede ser considerado el Mesías, y después los va desarrollando. Indicaré únicamente aquí esos puntos, sin los comentarios:
* Jesús no cumplió las profecías mesiánicas
* El cristianismo contradice la teología judía
* Jesús no cumplió con los requisitos de Mesías
* La creencia judía está basada en una revelación nacional
* LOS VERSICULOS BIBLICOS REFERENTES A "JESUS" SON TRADUCCIONES INCORRRECTAS
Este último punto va que ni pintado a tu escrito en el que otra persona indica las *concordancias* entre el AT y el NT sobre el pretendido mesianismo de Jesús.
</STRONG>
Originalmente enviado por Franccesco:
<STRONG>Hola a todos/as.
Es peligroso mezclar el AT. con el NT.
JS:
Hombre, claro. Del SAT hay que desechar lo que no interesa, lo que no concuerda con el NT.
F:
Los evangelios y las cartas de apostoles que habéis usado tienen mala lectura con el AT en la mano.
El Dios numinoso del AT que sacrifica a su primogénito (es una comparación) no casa con el Dios todo Amor que nos enseña Jesucristo. Precisamente, Jesús nos dice que no dañemos a nada, que sólo amemos y perdonemos... ¿Como entonces podemos matar a nadie para agradar a Dios?. ¿Cómo puede Dios mismo contradecirse?.
Una vez más hay que profundizar en el NT y tomar lo necesario del AT, pero no mezclarlo.
JS:
Menuda solución. Esto, sí, esto, no. Esto me gusta, eso no.
¡Lo que daríais los cristianos si pudieseis olvidar el AT! La lástima es que no se puede, por mucho que lloréis.
De lo peorcito que he leído por aquí.
</STRONG>
Veo que no han tenido encuenta la lanza en costado .
Yo establecería línea de investigación por ahí , a ver donde lleva.
O por los clavos , ....
o el frío e intemperie reinante , alergia a la madera de pino ,etc ....
O a los hados adversos , sin duda .
.......... enfin vivir para "oir" .