¿QUIEN MATO A JESUCRISTO???

bendición de Dios para todos:

Creo que el tema no es tan complicado como se a dado a parecer y es evidente que Jesús vino a este mundo por una razón especial "a lo suyo vino" Juan 1:11 ¿Qué era lo suyo? cumplir cabalmente y al pie de la letra lo que ya estaba antes destinado en cuanto a su muerte EXPIATORIA.
Desde antes de la fundación del mundo ya estaba predestinado a sufrir la muerte, inclusive se sabía que sería colgado de un madero ya que la Ley de Moisés dice "maldito de Dios todo aquel que sea colgado en un madero" Pr eso Pablo dice alos romanos"el que no hizo pecado, se hizo por nosotros pecado".
En Hechos 2:23 La palabra de Dios nos da la clave exácta "Entregado por determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios" :)
Ahora bien, para entender esto es preciso que creamos en la PREDESTINACIÓN si no creemos en esto no vamos a poder avanzar.
Correcto Jeremy Dios entregó a su hijo y desde antes de la fundación del mundo él ya estaba sacrificado en el corazón del Padre, recuerda Cristo es Dios y en su condición de Dios sabía perfectamente a donde iba y que le iban a hacer, a él no lo tomaron por sorpresa y si vino a morir fue para que se cumpliera la Escritura que dice Oseas "Oh muerte yo seré tu muerte, sepulcro yo seré tu destrucción"
De manera que como él estaba predestinado para redimirnos y comprarnos para Dios por medio de su sangre, así estamos cada uno predestinado para ser salvos Efesios 1:4-5 por el conocimiento anticipado de Dios 1a Pedro 1:2 por su PRECIENCIA.
a Dios sea dada toda la gloria!!!
 
Te contaré una hisotria.

Una chica cometió una grave infracción, sin licencia y con varias agraventes el juez con voz grave y mirada impávida determinó el pago justo del daño valuado en cien dolares, una vez hecha la sentencia el juez se bajó del estrado, se quitó la toga, miró tiernamente a aquella infractora y se dirigío a pagar la multa...??? ¿que paso? se preguntó la audiencia...Resulta que el justo juez era el mismo timpo padre de la infractora...como padre podría marla y quererla de modo tal que quizas el estuviese dispuesto a estar sentado en el banquillo de los acusados, pero como juez debía ser imparcial y justo.

Cuando alguien va a nuestra casa y rompe algo, solemos decir "está bien, no te preocupes"; pero lo cierto es que alguien pagó ya por eso que se rompió.

Cuando Dios crea al hombre y le dá libertar y libre albeldrío, Dios en su sapiencia, sabía que este hombre tendría que hacer una elección y en caso de que el hombre cayera El, en su amor al hombre tenía un plan para salvarlo sin violentar el libre albeldrío de aquel; se hizo responsable de la falla del hombre y fue el mismo quien pagó la deuda, aún con todo El quizo crear al hombre; aunque este pobre hombre creado no podía pagar una sola de sus deudas.

Este plan fue previamente conocido por Dios y este amor de Dios para con el hombre no ha cambiado desde el día que lo creo y se ha hecho tan responsable como hasta ahora, respetando la decisión y la libertad del hombre para aceptar o rechazar la dádiva de Dios, y sí, vino a lo suyo...a rescatar lo que había perdido: a ti y a mi.

Y si me preguntas quien mató a Jesús, pienso no continuar con esta injusticia y declarar que Yo, Chitoé y muchos como nosotros somos los culpables de su muerte...al menos, reconozcámoslo...quei Dios haya tenido un plan resonsable y maravilloso para nuestra falta no quita el hecho de que fué mi pecado
finalmente el gatillo que disparó el arma homicida.

Un saludo.
 
Claro que si Jeremy.
He visto varios de trus mensajes, no sólo en este tema sino enotros y me he dado cuente que has leído el Antiguo Testamento (tanaj)
lo de Oseas es una profecía, recuerdálo, Isaías 53 tampoco dice Jesús y sabemos que habla de él, de igual modo el salmo 22, el 68, el 23 y así todo lo referente a Jesús.
Dios te bendiga!!!
 
Originalmente enviado por OSO:
<STRONG>Te contaré una hisotria.


JS:
¿Es a mí?

...
Cuando Dios crea al hombre y le dá libertar y libre albeldrío, Dios en su sapiencia, sabía que este hombre tendría que hacer una elección y en caso de que el hombre cayera El, en su amor al hombre tenía un plan para salvarlo sin violentar el libre albeldrío de aquel; se hizo responsable de la falla del hombre y fue el mismo quien pagó la deuda, aún con todo El quizo crear al hombre; aunque este pobre hombre creado no podía pagar una sola de sus deudas.

JS:
*... y en caso de que el hombre cayera...*. Pero ¿Usted sabe lo que dice? Según Usted Dios hace las cosas *según lo que haga su creación*, es decir, no sabe qué hará su creación y tiene que ir improvisando.
Haga el favor, hombre.
</STRONG>
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Originalmente enviado por Roberto U.:
<STRONG>Claro que si Jeremy.
He visto varios de trus mensajes, no sólo en este tema sino enotros y me he dado cuente que has leído el Antiguo Testamento (tanaj)

JS:
Sí, es cierto. He leído el AT, y también el NT.

Roberto:
lo de Oseas es una profecía, recuerdálo, Isaías 53 tampoco dice Jesús y sabemos que habla de él, de igual modo el salmo 22, el 68, el 23 y así todo lo referente a Jesús.
Dios te bendiga!!!

JS:
Isaías 53 tampoco habla de Jesús *pero sabéis que habla de él*. A ver, ¿eres capaz de razonar eso? ¿En dónde ves a Jesús en Oseas, Ísaías, el salmo 22, etc.?
Saludos

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Preguntas JS:

¿es a mi?

Te digo:

¿la historia?

Es para todo aquel que quiera leerla, pudiste o no lerla...la elección fué tuya; esperaba de acuerdo a mi supuesto que la leyeras...pero no porque te manipulara en modo alguno; la elección de leerla fue tuya, no mía. Mas o menos asi sucede con la libre elección, o libre albeldrío.

En caso que no la leyeras sabía que hacer, guardar silencio, en caso de que la leyeras debería preveer que la lerías y como te contestaría, es decir, me hago responsable de contestarte...pre sabía dos posibilidades, mas respeto tu elección

Dices:
*... y en caso de que el hombre cayera...*. Pero ¿Usted sabe lo que dice? Según Usted Dios hace las cosas *según lo que haga su creación*, es decir, no sabe qué hará su creación y tiene que ir improvisando.
Haga el favor, hombre.

A lo que comento una contraparte:

¿debo suponer que Dios montó un teatro en donde el hombre no es sino una especie de titere con todo preformans, en donde caa uno de sus actos es conocido por anticipado hasta el último detalle? o en otras palabras no dire precisamente comoe el gran Homero, pero casi que como él me sentiría víctima de las circunstancias o mi destino ¿o diré "karma"?

Crear Dios a alguien obligado a obedecer, que interesante...quizas como a un ángel sería buena cosa; pero crear a alguien quien de su libertad para escoger decida realmente ser un adorador en espiritu y verdad, eso quizas sea aún mas interesante sobre todo si para poder adorar hay que amar, hay que aprender a amar al creador, preguntar por El, conocer de El, asi es el amor...Dios ha buscado a estos adoradores y les continúa buscando hasta que encuentre al último...si les busca ¿es porque no sabe Dios en donde buscar? No. El lo sabe todo, mas mira así en su creación y busca en lo profundo del corazón del hombre para ver si anida el amor por El.

Dios no anda al ritmo de nosotros, Dios es inmutable, mas ante cada mala decisión del corazón del hombre afecta y duele al corazón de Dios. Porque ¿quien dijo a Dios como hacer las cosas?,¿no fue El mas bien quien nos dijo a nosotros como hacer las cosas?¿y si las hacemos mal supondremos que estamos predestinados a hacerlas mal? No, ciertamente; tenemos capacidad para hacerlas bien ¿porque optamos por hacer el mal? Como ves la decisión es nuestra, hacer el bien vs hacer el mal.

Optamos por el mal...lamentablemente, mas para los que son de Dios, todas las cosas le son para bien ¿como es esto?...el resultado último de esta historia de amor quiza sea que Dios preparó en su presciencia una novia para su Hijo a quien El amó hasta la muerte y muerte de cruz, y al final de la historia logró establecer su tabernáculo en el corazón de su criatura amada: el hombre; sujetó todas las cosas, redimió a toda la creación y muchas cosas mas que en nuestra finita mente no alcanzamos a comprender, pero por alguna razón se requirió el elemento libre decisión, asi sucedieron las cosas.

Un saludo
 
hermano JEREMY no quiero entrar en detalle sob re tu cuestionamiento acerca de razonar los pasajes que citan la venida y obra del Mesías, al igual que tú he leído el A.T. Y N.T. y me he dado cuenta que sólo podemos ver a njesús por medio de los ojos de la fe, al igual que Moisés que se mantuvo "como viendo al invisible"
Isaíuas 53 habla de los sufimientos y la muerte expiatoria de Áquel al que dios iba a enviar (Jesús) porque dice"cuando hubiere puesto su vida en expiación por el pecado" eso por mencionar algo ya que se puede desglosar todo el capítulo y referenciarlo al Nuevo Testamento.
El Salmo 22 es un cuadro profético que Dios le reveló a David y él pudo ver los sufrimientos de Cristo en la cruz del calvario Jesús dijo "¿Eli Eli, lama sabachtaní?" El Salmo 22 comienza con estas mismas palabras "Dios mío, Dios mío, poruqe me has desamparado" creo que no es necesario entrar en detalle.
Salmo 23 "Jehová es mí Pastor; nada me faltará"
Juan 10:11 "Yo Soy el Buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas" Es evidente y para entrar en datalle necesitaríamos otro espacio en el foro.
En cuanto al salmo 68 QUIERO PEDIR DISCULPA YA QUE ME EQUIVOQUE EN LA CITA, ES EL SALMO 69. y en el nos habla de los sufrimiento de Cristo en el infierno, creo que en esto no hay duda ya que Pablo dice en Efesios "4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Por último Oseas habla de la vida resucitada de Cristo y da la referencia Apocalipsis cuando dice en el cap. 20 "20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda"
En Oseas 13:14 De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol;
Me extendí sólo un poco por no entrar a los detalles ya que el tema aquí es otro.
Dios te bendiga!!!!!!
[email protected]
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Originalmente enviado por OSO:
<STRONG>

Dices:
*... y en caso de que el hombre cayera...*. Pero ¿Usted sabe lo que dice? Según Usted Dios hace las cosas *según lo que haga su creación*, es decir, no sabe qué hará su creación y tiene que ir improvisando.
Haga el favor, hombre.

A lo que comento una contraparte:

¿debo suponer que Dios montó un teatro en donde el hombre no es sino una especie de titere con todo preformans, en donde caa uno de sus actos es conocido por anticipado hasta el último detalle? o en otras palabras no dire precisamente comoe el gran Homero, pero casi que como él me sentiría víctima de las circunstancias o mi destino ¿o diré "karma"?

JS:
Sr. OSO: crea Usted lo que prefiera pero si lee la Biblia y cree en ella no tiene otro remedio que aceptar eso: todo está predeterminado, en una obra de teatro o como lo prefiera decir. ¿Recuerda a Jesús dirigiéndose a Pilato?: Jn 19, 11: "No tendrías contra mí ningún poder, si no se te hubiera dado de arriba". De arriba le han dado el poder para condenar a Jesús.

O estas otras: Lc 22, 22: "Porque el Hijo del hombre se marcha según está determinado"
Mt 3, 15: "... pues conviene que así cumplamos toda disposición divina"

¿No le gusta? Bueno, ¿y qué quiere que le diga yo? Es lo que pone en la Biblia.
Saludos
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Originalmente enviado por Roberto U.:
<STRONG>hermano JEREMY no quiero entrar en detalle sob re tu cuestionamiento acerca de razonar los pasajes que citan la venida y obra del Mesías, al igual que tú he leído el A.T. Y N.T. y me he dado cuenta que sólo podemos ver a njesús por medio de los ojos de la fe,

JS:
Ah, vale. Si es sólo por la fe, vale. Pero no me diga Usted que *ve* a Jesús en esos pasajes porque eso sólo está en la fe.
Veamos:

Roberto:
Isaíuas 53 habla de los sufimientos y la muerte expiatoria de Áquel al que dios iba a enviar (Jesús)

JS:
Lo que ha puesto entre paréntesis lo ha puesto Usted porque Isaías no nombra a Jesús absolutamente para nada.

Roberto:
porque dice"cuando hubiere puesto su vida en expiación por el pecado" eso por mencionar algo ya que se puede desglosar todo el capítulo y referenciarlo al Nuevo Testamento.

JS:
Señor Roberto: Usted sigue diciendo lo que no dice Isaías. Le he pedido que indique en dónde se refiere Isaías a Jesús. Usted está poniendo *lo que se supone...*. Repito: ¿en dónde ve usted a Jesús en las palabras de Isaías?

Roberto:
El Salmo 22 es un cuadro profético que Dios le reveló a David y él pudo ver los sufrimientos de Cristo en la cruz del calvario Jesús dijo "¿Eli Eli, lama sabachtaní?"

JS:
El salmo 22 es uno más de los tantos salmos en los que el rey judío David clama en contra de sus enemigos, que eran muchos. Repito: ¿en dónde ve Usted que David se esté refiriendo a Jesús de Nazaret, personaje que tenía que llegar mil años más tarde?

Roberto:
El Salmo 22 comienza con estas mismas palabras "Dios mío, Dios mío, poruqe me has desamparado" creo que no es necesario entrar en detalle.

JS:
No sea Usted ingenuo, hombre. Jesús (o mejor el que escribió el evangelio) SABIA, CONOCIA, ese pasaje del salmo 22 y así es fácil hacerle decir a Jesús lo que convenga.

Roberto:
Salmo 23 "Jehová es mí Pastor; nada me faltará"

JS:
¿? ¿Donde está reflejado Jesús?

Roberto:
Juan 10:11 "Yo Soy el Buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas" Es evidente y para entrar en datalle necesitaríamos otro espacio en el foro.

JS:
Los mismos detalles de antes: el autor del NT conocía el salmo.

Roberto:
En cuanto al salmo 68 QUIERO PEDIR DISCULPA YA QUE ME EQUIVOQUE EN LA CITA, ES EL SALMO 69 y en el nos habla de los sufrimiento de Cristo en el infierno, creo que en esto no hay duda ya que Pablo dice en Efesios "4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

JS:
Son Ustedes extraordinarios. ¿En dónde ve Usted, de nuevo, a Jesús?
A ver, ¿se refiere a esto?:
Salmo 68, 19: "Asciendes a lo alto, llevando prisioneros, recibiste hombres en tributo; hasta los rebeldes habitan con Yahvéh". El autor de la carta a los efesios (¿Pablo?) dice: "Y a cada uno de nosotros se le ha dado la gracia según la medida del don de Cristo. Por eso dice `Subiendo a la altura, llevó consigo cautivos, dio dones a los hombres´" (Ef 4, 7-8). El salmo habla de recibir, no de llevar; no es lo mismo recibir hombres que llevárselos; no hablan en la misma persona; no se ve en dónde Jesús se llevó cautivo a alguien...

Roberto:
Por último Oseas habla de la vida resucitada de Cristo y da la referencia Apocalipsis cuando dice en el cap. 20 "20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda"
En Oseas 13:14 De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol;

JS:
Lo siento, Roberto. Tampoco veo a Jesús por ninguna parte. Dices: *oseas... habla de la vida resucitada de Cristo* y PARA CONFIRMARLO pones una cita del Apocalipsis.
¿?
En el AT NADIE habla de Jesús. Sólo son suposiciones de los exegetas cristianos que les conviene verle por todas partes para justificar que era el Mesías. Pregunta a un rabino judío sobre Jesús en el AT (o Torá) y se va a partir de rísa.
No has dado ni una referencia que hable claramente de Jesús y cuando das referencias las pones del NT.
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No veo que relacion tienen los ultimos escritos de OSO; Roberto U.; Jeremy Spencer..con el tema QUIEN MATO A JESUCRISTO?..con amor agapeo
 
Originalmente enviado por agapeo:
<STRONG>No veo que relacion tienen los ultimos escritos de OSO; Roberto U.; Jeremy Spencer..con el tema QUIEN MATO A JESUCRISTO?..con amor agapeo</STRONG>
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JS:
Yo sólo estoy respondiendo a lo que me dicen OSO y Roberto.

Saludos
 
Estimado Jeremy:
Es muy común que en los pasajes del A.T. referentes a Cristo, no se diga ni siquiera el Nombre de él porque le repito, es profecía y no es necesario questionar a un rabino acerca de lo mismo ya que los pasajes que le he citado, aún los mismos rabinos los han intrerpretado como una referencia clara del Mesías, en sus libros como el Talmud, los targumes, el zohar, etc. sin embargo, si usted les pregunta cuál será el nombre del Mesías de quien se van a reir sería de ud. ya que tampoco lo conocen.
Si en las referencias que le doy lo único que puede ver es que los autores de las cartas apostolicas y de los evangelios citaban el A.T. es porque obviamente ellos eran judíos y en el caso de Pablo él era un Rabino, de modo que lo que veo es simplemente una forma sutil de crear una controversia en torno a cosas que ni Ud. mismo tiene bien definidas, entresacando lo que decimos.
La Biblia es un Libro de Fe y lo que está en ella escrito lo creemos porque es La Palabra de Dios. ahora bien Isaías dice que el mismo Señor Les Daría SEÑAL porque una virgen iba a concebir un hijo y llamarían su Nombre Emmanuel que significa con nosotros Dios y el Autor del evangelio de Mateo hace referencia a este mismo pasaje cuando narra el nacimiento de Cristo, pero obviamente lo hace porque conocía ese pasaje como dice Ud.
Zacrarías dice que mirarán al que traspasaron y a Jesús lo traspasaron pero no dice Tampoco el Nombre de Jesús ya que JeSÚS QUIERE DECIR SALVADOR.
Reciba un saludo afectuoso!!!!!!! Shalom <IMG SRC="angel.gif" border="0"> <IMG SRC="angel.gif" border="0"> :cool:
 
Estimado Agapeo, coincido contigo que se desvia un poco el curso de la propuesta original, de acuerdo a lo que he escrito quien mató a Jesucristo fué el pecado del hombre, quien predeterminó al cordero fue el Padre y el instrumento en el cual murió fue la cruz, el pueblo que lo mató fué el suyo, quien lo traicionó su amigo y quien lo mal juzgó el injueto juicio del hombre...todo eso predeterminado pues es parte del plan de Dios.

Lo que disciento con JS es que hasta el mas íntimo detalle de la cotideanidad del hombre o aún su elección hacia el bien o mal esté preconcebido pues entre otras cosas Jesús vino a desatar las cadenas del yugo del pecado y en donde está el Espiritu de Dios, ahí hay libertad, pues a libertad hemos sido llamados.

De modo que hasta la última jota o tilde de la Palabra de Dios no pasará, cumpliendose al pie de la letra cada profecía, esto no significa que si quiero o no ponerle manteca al pan esto ya este preconcebido...tengo libertad para elegir.

De hecho el aceptar o no el plan de salvación para el hombre no es un acto de inconciencia sino de elección...Dios sabía comos sabe todas las cosas el resultado final, eso no significa que nos obligue a decir sí o a decir no.

Y JS, no es que me guste o no lo que está en la Bíblia, no depende de que me gusten o no las cosas, cada parte de la escritura que bien has señalado es parte de un plan predeterminado por Dios en la persona de Yeshua, eso no tiene nada que ver con tu devenir cotideano en el que puedes elegir y tener por seguro que escoges bien o mal cada cosa y palabra que dices, haces o dejas de hacer, esto es parte esencial del hombre...solo mira a tu alrededor y lo podrás palpar, pero tal parece que ese es otro tema.

Un saludo.
 
Tienes razón agapeo, ya di mi opinión en base a las Escritura de quíen mató a Jesús y agradesco tu comentarios.
Creo que podemos ir más allá y saber que el quien lo mató es un tanto importante, pero a mí lo que realmente me interesa es saber QUIEN LO RESUCITO. EL PADRE.
Cristo vive ahora y siempre, ALELUYA!!!!!!!! <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorosa.gif" border="0"> :)
 
Originalmente enviado por Roberto U.:
<STRONG>Estimado Jeremy:
Es muy común que en los pasajes del A.T. referentes a Cristo, no se diga ni siquiera el Nombre de él porque le repito, es profecía y no es necesario questionar a un rabino acerca de lo mismo ya que los pasajes que le he citado, aún los mismos rabinos los han intrerpretado como una referencia clara del Mesías, en sus libros como el Talmud, los targumes, el zohar, etc.

JS:
Ja,ja........... ¿y por eso no se han convertido al cristianismo?
((mi esposa me pregunta que de qué me río tanto))
Sois unos cachondos.

Roberto:
sin embargo, si usted les pregunta cuál será el nombre del Mesías de quien se van a reir sería de ud. ya que tampoco lo conocen.

JS:
Más rísas..........
Para empezar yo no he preguntado por el nombre del Mesías; he dicho que preguntase a un rabino si Jesús era el Mesías, que no es lo mismo. ¿Entiende Usted?

Roberto:
Si en las referencias que le doy lo único que puede ver es que los autores de las cartas apostolicas y de los evangelios citaban el A.T. es porque obviamente ellos eran judíos y en el caso de Pablo él era un Rabino, de modo que lo que veo es simplemente una forma sutil de crear una controversia en torno a cosas que ni Ud. mismo tiene bien definidas, entresacando lo que decimos.

JS:
¿Cómo que no? Señor, el que no da respuestas es Usted... evidentemente porque no puede darlas. Pero pasarán muchos años antes baje Usted del pedestal y reconozca que no hay ni una alusión a Jesús de Nazaret en el AT. No lo reconocerá, pero con lo que dice está más que claro porque si tuviese evidencias claras, ya las hubiese indicado.

Roberto:
La Biblia es un Libro de Fe y lo que está en ella escrito lo creemos porque es La Palabra de Dios. ahora bien Isaías dice que el mismo Señor Les Daría SEÑAL porque una virgen iba a concebir un hijo y llamarían su Nombre Emmanuel que significa con nosotros Dios y el Autor del evangelio de Mateo hace referencia a este mismo pasaje cuando narra el nacimiento de Cristo, pero obviamente lo hace porque conocía ese pasaje como dice Ud.

JS:
Por enésima vez: deje ya de hacer referencias a pasajes del NT. Estoy pidiendo referencias claras del AT. Repito: ¿en dónde vé Usted a Jesús en la profecía de Isaías?

JS:
Zacrarías dice que mirarán al que traspasaron y a Jesús lo traspasaron pero no dice Tampoco el Nombre de Jesús ya que JeSÚS QUIERE DECIR SALVADOR.

JS:
Sí, y no Emmanuel que según esa profecía debería llamarse el Mesías.
Sigue dando palos de ciego. Ni una referencia al AT. Está Usted repitiendo una y otra vez lo mismo.
Pero tranquilícese porque, repito, NO puede dar esas referencias porque NO existen. Usted cree en un montaje de hace casi dos mil años sobre un supuesto Mesías que no cumplió NI UNO SOLO de los requisitos INDISPENSABLES para ser el verdadero Mesías. Pero, naturalmente, su vida es suya y allá Usted con lo que crea.
Sólo añadir que con lo de los rabinos sí que la ha metido Usted bien gorda.
Saludos
</STRONG>
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Mi muy apreciado Jeremy, realmente crees todo lo que dices? o sólo lo haces por pasar el rato? como sea es tu problema y es obvio que si le preguntas a un rabino que si Jesús es el Mesías, te va a contestar que no (o me va a contestar para que no pienses que evado tu respuesta) Tambien es obvio que a Jesús tú NO LO CONOCES NI LO CONOCISTE, como para que digas
"pero con lo que dice está más que claro porque si tuviese evidencias claras, ya las hubiese indicado" es tan necesario para usted tener una evidencia clara de lo que es indiscutible? (bueno al menos para mí)
Pero bueno, dice también que donde veo a Jesus en Isaías y eso ya se lo respondí, lo veo en que ningún otro hombre a reunido la más mínima caracteristica para decir que "puso su vida en expiación por el pecado", lo veo en que él "sufrió por nuestros delitos", lo veo en que "él llevó nuestras enfermedades", Lo veo en que "se pasmaron de él muchos por lo desfigurado de su rostro", lo veo en que él "fue contado con los transgresores", lo veo en que Dios le hizo ver el "fruto de su sacrificio", lo veo en que "él fue azotado", lo veo en que el "fue molido por nuestros pecados", lo veo en que "el castigo de nuestra paz fue sobre él", lo veo en que Dios cargó en él "el pecado de todos nosotros" lo veo en que "por su conocimiento él nos justifica y llevó nuestras iniquidades"
Ud. dice "Sí, y no Emmanuel que según esa profecía debería llamarse el Mesías"
Está completamente equivocado ya que la Palabra Mesías significa ungido, Mesías no es un Nombre propio es un atributo.
Ahora bien, ya que para ud. Jesús no cumplió con uno sólo de los requisitos indispensables para ser el Mesías, a mí me gustaría saber que es lo que ud. piensa que Jesús no cumplió, pero bueno dirá que estoy evadiendo o que estoy dando palos de ciego. en esta ocasión no he citado al N.T. HE DADO SOLAMENTE REFERENCIA A iSAÍAS 53.
Por lo demás, le doy mi mano en toda honestidad.

saludos afectuosos!!!!!
 
Originalmente enviado por Roberto U.:
<STRONG>Mi muy apreciado Jeremy, realmente crees todo lo que dices? o sólo lo haces por pasar el rato? como sea es tu problema

JS:
No, mi problema no porque yo no soy creyente. El problema es del que fuma, por ejemplo, no del que no fuma.

Roberto:
y es obvio que si le preguntas a un rabino que si Jesús es el Mesías, te va a contestar que no (o me va a contestar para que no pienses que evado tu respuesta)

JS:
Si los rabinos son los representantes legítimos del judaísmo, si son los que recibieron la revelación sobre el Mesías y dicen que Jesús no era el Mesías, ¿por qué regla de tres cree Usted que sí lo era? ¿Mienten los rabinos? ¿O más bien cree sin poder justificar de ninguna manera su creencia?

Roberto:
Tambien es obvio que a Jesús tú NO LO CONOCES NI LO CONOCISTE, como para que digas
"pero con lo que dice está más que claro porque si tuviese evidencias claras, ya las hubiese indicado" es tan necesario para usted tener una evidencia clara de lo que es indiscutible? (bueno al menos para mí)

JS:
¿Indiscutible? Para que una cosa sea indiscutible es necesario aportar las pruehas necesarias. ¿Cuáles tiene Usted? Ninguna, al contrario porque los que sí saben si Jesús era o no el Mesías le están diciendo que no lo era; es su fe, tal como dice en otro mensaje: *y me he dado cuenta que sólo podemos ver a njesús por medio de los ojos de la fe*. Pero yo también puedo tener mi fe por ejemplo en los pitufos. Si yo te digo que soy creyente del Gran Papá Pitufo, ¿qué? ¿Me pedirá pruebas de su existencia o se creerá que existe porque se lo digo yo? Si le digo que el Mesías es el hijo del Gran Papá Pitufo, ¿qué? ¿Cómo me refuta eso? Esoy en su misma posición.
Fíjese a lo que le lleva tu fe.

Roberto:
Pero bueno, dice también que donde veo a Jesus en Isaías y eso ya se lo respondí, lo veo en que ningún otro hombre a reunido la más mínima caracteristica para decir que "puso su vida en expiación por el pecado", lo veo en que él "sufrió por nuestros delitos", lo veo en que "él llevó nuestras enfermedades", Lo veo en que "se pasmaron de él muchos por lo desfigurado de su rostro", lo veo en que él "fue contado con los transgresores", lo veo en que Dios le hizo ver el "fruto de su sacrificio", lo veo en que "él fue azotado", lo veo en que el "fue molido por nuestros pecados", lo veo en que "el castigo de nuestra paz fue sobre él", lo veo en que Dios cargó en él "el pecado de todos nosotros" lo veo en que "por su conocimiento él nos justifica y llevó nuestras iniquidades"

JS:
No soy sólo yo el que se lo dice; se lo dicen millones de judíos desde hace 1950 años. Esos pasajes no se refieren a Jesús, es más, algunos ni siquiera al Mesías.

Roberto:
Ud. dice "Sí, y no Emmanuel que según esa profecía debería llamarse el Mesías"
Está completamente equivocado ya que la Palabra Mesías significa ungido, Mesías no es un Nombre propio es un atributo.
Ahora bien, ya que para ud. Jesús no cumplió con uno sólo de los requisitos indispensables para ser el Mesías, a mí me gustaría saber que es lo que ud. piensa que Jesús no cumplió, pero bueno dirá que estoy evadiendo o que estoy dando palos de ciego. en esta ocasión no he citado al N.T. HE DADO SOLAMENTE REFERENCIA A iSAÍAS 53.

JS:
Señor, es el que afirma una cosa el que tiene que probar que es cierta. Usted dice que Jesús es el Mesías (bueno, no Usted sino todo el cristianismo) pero no ha sabido (no ha podido porque no existen) dar ni una sóla referencia CLARA e inequívoca de que el AT habla precisamente de Jesús de Nazaret y no de otro. Su pregunta la entiendo perfectamente (ruego me rectifique si me equivoco, que también podría ser): Usted no sabe cuáles son exactamente los requisitos IMPRESCINDIBLES para que una persona pueda ser aceptada como el verdadero Mesías. Y repito, porque me parece que todavía no lo ha entendido, NO SOY YO el que dice que Jesús no era el Mesías ni cumplió ni uno sólo de los requisitos para serlo: lo están diciendo millones de judíos desde hace 1950 años.
Le mandaría a una página web en donde se explica todo perfectamente paso a paso porque seguramente que yo no lo explicaré como está puesto allí a no ser que haga cut&paste de esa página. El autor de la página dejó hace un par de días en paños menores a uno de los contertulios en una cuestión de contradicciones bíblicas.
¿Qué prefiere? ¿Le doy esa dirección, hago cut&paste o se pone en contacto con ese autor? El lo explicaría mejor que yo.
Además, también tengo la dirección de un par de páginas de rabinos judíos que dicen lo mismo: Jesús no era el Mesías.
Usted dirá.

Roberto:
Por lo demás, le doy mi mano en toda honestidad.

saludos afectuosos!!!!!

JS:
Igualmente. Saludos.
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Bueno ante todo, debo confesar que no se como manejar esta pagina.Pero quiero preguntarles, porque dicen que nosotros matamos a Jesus ? Yo no lo mate.Quizas le doy disgustos AHORA.Pero ahora El esta en su Santuario.
Tampoco tuve yo la culpa de que Adan pecara.
Tampoco tengo la culpa de heredar un cuerpo corruptible, o si?
Tampoco tengo la culpa de que Lucifer se convirtiera en Satanas.
Tampoco tengo libertad de elegir.Fui predestinado a ser lo que soy.Si puedo elegir el color de traje que voy a comprar, o si voy a tomar una taza de Te o dos.Pero puedo elegir acaso ser multimillonario, si soy docente!
Puedo elegir ser Un cantante famoso, si no tengo condiciones!
Entonces, de que soy culpable, si herede todo corruptible?
Bendiciones.
 
Jeremy dice que Jesús no es el Mesías, y le está llamado MENTIROSO, pues Él dijo a la samaritana:

Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas. Jesús le dijo: Yo soy, el que habla contigo. (Juan 4:25-26)


Jeremy, Dios te bendiga y haga resplandecer Su rostro sobre tí para que veas Su gloria. Te recomiendo un libro: "Evidencia que exige un veredicto" Josh MacDowell, este escritor y cientifico andaba buscando evidencias de las mentiras del cristianismo, investigó y analizó las profecias, con mente analítica y libre de prejuicios, y descubrió una gran verdad: no solo TODAS las profecías bíblicas se han cumplido con asombrosa exactitud, sino que Jesucristo era su Salvador y Señor.
 
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