Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?
Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?
Valentín,
Respondo aquí al mensaje que me dirige, y espero que después de las aclaraciones que le hago, deje usted de especular sobre mis motivaciones y mi porceder y se centre en la evidencia que estoy aportando sobre el tema del epígrafe, dandose a la tarea de responder los dos últimos aportes que le he dirigido, claro, si es que puede y quiere hacerlo.
Joaco saludos.
Tal y como tu haces las cosas es imposible debatir un tema, porque partes de la premisa de que puedes tomar por tontos a los demas.
De ninguna manera parto yo de tal premisa y no teng ni la menor idea del pro qué usted supone eso. Simple y sencillamente estoy respondiendo al aporte resumen que usted hizo y dirigió de manera general a los que participamos en el foro, y en mis respuestas aporto evidencia que puede ser evcaluada y considerada por cada uno paraa que saque sus propias opiniones.
Haces un post kilometrico
Si mis aportes son largos es porque en ellos pongo evidencias y referencias para que cada uno pueda investigarlas y crroborarlas. lamento enormemente que eso le moleste a usted.
Si con esto usted me está criticando porque lo puse dos veces, quiero decirle que en la segunda ocasión en que lo postee, aclaré el motiv: porque en el anterior había errores de formato y podía causar confusión. Fue eso, y sólo por eso, que lo volví a postera. Y nuevamente lamento que eso le haya sido motivo de molestia.
y encima diciendo absurdo tras absurdo.
Bueno, esa su opinión, muy repetable, pero también muy suya, pero mientras no diga por qué son absurdos y se quede solo en la descalificación de los mismos, no pasara de ser un mero comentario subjetivo.
Tratare de resumirlo pues me parece una actitud digna de un troll y no de quien busque aclarar las cosas.
Primeramente, no se a qué re refiere usted con eso de
Troll por lo que me gustaría que me lo aclarara para no hacerme ideas equivocadas al respecto, y en lo futuro, mucho le agradeceré que sus especulaciones sobre mi persona o sus calificativos hacia mi como este, se los reserve, pues aquí estamos debatiendo sobre ideas y argumentos, y no sobre las personas. Gracias.
Te comento.
1- El post que me repites dos veces que no he contestado si lo contesté.
Pues pongame el enlace donde lo hizo porque yo ya he buscado dicha respuesta y no la veo por ningún lado y es por ello que se la he puesto de nuevo pus yo no encuentro su respuesta al mismo.
2- Ya subi los post de cada tema que dijimos de tratar en su post y estoy esperando a que contestes.
Estos días he estado algo ocupado y fuera de la oficina por lo que no me he dado cuenta de esto que me señala, pero que bueno que me lo hace saber para entonces revisarlos. Gracias.
3- Por mas que cites a CIEN MIL que despues de Ireneo dijeron, BASANDOSE EN IRENEO Y SU TRADICION, que el evangelio lo escribio Juan, eso no quita que LA UNICA TRADICIÓN sea la de Ireneo
Yo he aportado evidencia y he hecho referncia a documents que apuntan a lo extenfdida y aceptada que era la opinión de la autoria de Juan para el cuarto Evangelio, ya desde el siglo II y hasta el siglo IV. La evidencia y la referencia a los documentos están ahí para que quien guste lo compruebe y saque sus propias conclusiones.
¿Crees que soy tonto o tomas por tontos al resto de los foristas?
Por supuesto que no, al contrario, por que no los considero tontos estoy dando referencias donde cada uno puede corroborar la información (y no como otros que sólo hacen afirmaciones y nunca las respaldan). Y que cada quien saque sus conlusiones y se haga su opinión.
¿Que haces citando a gente posterior a Ireneo y que se basan en Ireneo como "prueba"?.
Estoy poniendo a consideración suya, y de los que participan y leen en el tema, esta evidencia.
Insisto ¿Crees que somos tontos o que?
Y de igual manera yo debo insistirle en que no, al contrario, por eso es que expongo la información dejandole a cada cual su comprobaci´n y valoración.
¿O solo es por ocupar sitio y asi impedir que se pueda leer y saber la verdad?
Si es lo que usted piensa, no puedo dejar de lamentarlo. Gracias a Dios el conoce mis intenciones y ve mi corazón y lo que me mueve al participar en estos foros, y los que me conocen en el foro saben como actúo.
Te lo dire de otro modo a modo de ejemplo.
Si yo digo hoy que el sol se apagara en el 3.100 y asi lo repiten cientos de miles que me creen en lo que he dicho porque afirmo que se lo oí decir a un amigo, pero llega el 3.100 y el sol no se apaga ¿Valdria de algo que citaras a los cientos de miles que me creyeron como "prueba" de que yo tenia razón?. Eso es EXACTAMENTE lo que TU has hecho ahora.
La diferencia entre la gente de su ejemplo y las personas que he citado es que estos son historiadores que investigaron las cosas y no sólo se dejaron llevar por los comentarios. No rean cualquier persona además, sino que tuvieron un contacto más directo con la información.
Has citado a Jeronimo, a Eusebio, Origenes, un monje del siglo IX etc etc etc que no hacen mas que dar por bueno lo dicho por Ireneo que a su vez escucho decir a otros, es decir que lo que hacen es RATIFICAR lo dicho por Ireneo ¡¡¡PERO IRENEO SOLO RECOGE "LO QUE HA OIDO!!!. ¿Lo tienes claro ya?.
Se equivoca usted, ellos no sólo recogieron lo que oyeron, sino que lo investigaron, y por eso lo ratifican. Y si usted conociera un poco de ellos y sus escritos lo sabría y no haría este tipo de comentarios para descalificarlos.
El resto de tu kilometrico post es lo que se llama un "argumento circular", es decir, repetir lo mismo una y otra vez de distintas formas para impedir llegar a la clave del asunto. Y yo no entro a ese juego.
En esta afirmación suya deja no sólo de manifiesto que usted no sabe siquiera lo que es un "argumento circular" y deja también de manifiesto que no ha leído mis aportes y los ha desechado desde el principio. Pero bueno, ahí están, para que a quien si le interese el tema los analice.
Si vas a hacer lo mismo en los otros post que he levantado para los otros temas mejor ni respondas.
Pues fijese que después de ver la manera en que usted ha actuado en este tema lo estoy pensando bien pues como le he dicho el tiempo es muy escas y muy valiosos como para perderlo con alguien que cuando se ve cuestionado y confrontado no sabe sino recurrir a la evasión, a las alusiones personales y a las descalificaciones para no responder.
Y sea que usted decida responder a mis aportes y los argumentos que ahí he presentado, si es que usted quiere y puede hacerlo, bienvenido, sino, de cuaqluier manera yo seguiré aquí aportando mucha más evidencia que respalda que el escritor dl cuarto Evangelio es Juan.
Dios le bediga ricamnete.
Atte.
Joaco <><
