¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Imaginense....que este epigrafe lo abrió Saraesther y ya ella no esta contestando... Pues sabe que la Biblia es Clara en cuanto a eso...



Pregunto?

Tengo que opinar en cada uno de los post del debate?:Felix:

Gracias.


Creeme que sé que la biblia es bastante clara en eso... Satanás no es parte de la rendención de los redimidos ni del mundo.
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

biblicamente hablando, no hay mucho que leer. Por eso tenemos que acuidir a lo extra biblico.

Ustedes han mencionado el talmud, diccionario, etc..

y eso es lo que estoy presentando.... por lo que parece es de que uno de los machos cabrios no necesariamente es representacion de Jesus...

tambien asi lo indica la biblia:

Lev 16:10 pero el chivo sobre el que recaiga la suerte de Azazel, lo presentará vivo ante el Señor para obtener el perdón de los pecados, y después lo echará al desierto, donde está Azazel.
Lev 16:11 "Aarón ofrecerá el becerro como su propio sacrificio por el pecado, para obtener el perdón de sus propios pecados y de los de su familia.
Lev 16:12 Luego tomará un incensario lleno de brasas tomadas del altar que está ante el Señor, y dos puñados de incienso aromático molido, y los llevará detrás del velo;
Lev 16:13 echará el incienso sobre el fuego en presencia del Señor, y el humo del incienso cubrirá la tapa que está sobre el arca de la alianza. De esa manera Aarón no morirá.
Lev 16:14 Tomará también un poco de sangre del becerro, y con su dedo la rociará sobre la tapa, por el lado oriental. Luego rociará sangre con su dedo siete veces, por la parte delantera de la tapa,
Lev 16:15 y después de eso matará al chivo como sacrificio por el pecado del pueblo y llevará la sangre a la parte que está tras el velo; allí adentro la rociará encima y delante de la tapa, tal como lo hizo con la sangre del becerro.

este chivo y becerro representan a Jesus

Lev 16:16 De esa manera limpiará el santuario de todas las impurezas, rebeliones y pecados de los israelitas. Lo mismo debe hacer con la tienda del encuentro, la cual está en medio de ellos y de sus impurezas.Lev 16:17 "Mientras Aarón esté dentro del santuario para obtener el perdón de los pecados, y hasta que él salga, nadie deberá estar en la tienda del encuentro. Una vez que haya obtenido el perdón de los pecados de él y de su familia, y de toda la comunidad israelita,
Lev 16:18 saldrá para ir a purificar el altar que está delante del Señor. Tomará un poco de la sangre del becerro y del chivo, y la untará sobre los cuernos y alrededor del altar,
Lev 16:19 y con el dedo rociará sangre sobre el altar siete veces. Así lo purificará de las impurezas de los israelitas, y lo consagrará.
Lev 16:20 "Cuando Aarón haya terminado de purificar el santuario, la tienda del encuentro y el altar, mandará traer el chivo que aún esté vivo
Lev 16:21 y , poniendo sus manos sobre la cabeza del animal, confesará sobre él todas las maldades, rebeliones y pecados de los israelitas. De esta manera pondrá los pecados sobre la cabeza del chivo, y una persona se encargará de llevarlo y soltarlo en el desierto.Lev 16:22 Así, al perderse el chivo en el desierto, se llevará todas las maldades de ellos a tierras deshabitadas.

este chivo es diferente, no es sacrficado por el pecado,,,se lleva el pecado fuera del campamento al desierto

Lev 16:23 Luego entrará Aarón en la tienda del encuentro y se quitará la ropa de lino que se puso para entrar en el santuario, y la dejará allí.
Lev 16:24 Allí mismo en el santuario se lavará con agua y , después de vestirse, saldrá para presentar su propio holocausto y el que debe ofrecer por el pueblo, y así obtendrá el perdón por sus pecados y los del pueblo.
Lev 16:25 La grasa del sacrificio por el pecado la quemará en el altar;
Lev 16:26 y el que haya llevado el chivo para soltarlo a Azazel, se lavará la ropa y se lavará a sí mismo con agua, y después podrá entrar en el campamento.

el que tenia la tarea de llevar el chivo al desierto tenia que purificarse, si represntara a Jesus, seria necesario purificarse?

Lev 16:27 "El becerro y el chivo que fueron sacrificados por el pecado, y cuya sangre fue llevada al santuario para obtener el perdón de los pecados, serán llevados fuera del campamento, y su piel, carne y desechos serán quemados.

parece que entiendo que dices que jesús limpió el santuario.pero resulta que el animalito que limpiaba el templo y al sacerdote no era un corderito sino un becerro.


1.-Becerro significa Vacunooo

2.-Macho Cabrio = Carnero con cuerno

3.-Ninguno de los 2 anteriores animalitos representa la sangre del Cristo.

3.-El Santuario celestial,no necesita limpiarse,por favor dejense de fabulas.

saludos
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Dios les bendiga:

“… mientras que el holocausto señalaba a Cristo como sacrificio, y el sumo sacerdote representaba a Cristo como mediador, el macho cabrío simbolizaba a Satanás, autor del pecado, sobre quien serán colocados finalmente los pecados de los verdaderamente arrepentidos… todos estos pecados sobre Satanás… Satanás… sufrirá finalmente la entera penalidad del pecado” (Great Controversy, pp. 422 y 485) Cita tomada de una página totalmente adventista. http://www.elenawhitedefensa.es.tl


"Se ha visto también que si bien la ofrenda por el pecado señalaba hacia Cristo y su sacrificio, y el sumo sacerdote representaba a Cristo como mediador, el macho cabrío expiatorio tipificaba a Satán, el autor del pecado, sobre quien los pecados del verdadero penitente son finalmente cargados." - The Great Controversy, p. 422.

La iglesia adventista enseña que el macho cabrío para Azazel que se menciona en el libro de Levítico 16: 22-26 simboliza a Satanás, sobre quien todos nuestros pecados e iniquidades serán cargadas. los adventistas dicen que Azazel, es Satanás, pero significa "Chivo expiatorio", y "cabra del emisario",
sabemos a la Luz de la Biblia que Satanás siempre ha estado interesado en destruir la humanidad, por lo que es imposible que él lleve nuestros pecados para pagar por ellos.

La Biblia declara que Jesús fue herido por muestras rebeliones y molido por nuestros pecados, son dos carneros y una sola expiación, el primero representa a Cristo cubriendo con su sangre los pecados del mundo y el segundo representa a Jesús quitando los pecados del mundo, en fin dos carneros UNA SOLA EXPIACION.

La muerte de Jesús en la cruz cumplió con el simbolismo o figura representada a través de los machos cabrios ya que nuestros pecados fueron expiados por su sangre. En el Calvario, Jesús cargó con nuestros pecadores. Satanás jamás podría ser el macho cabrío expiatorio puesto que nuestros pecados fueron cargados por Jesús quien sufrió el castigo de nuestra paz, quien fue herido por nuestras rebeliones, quien pagó el precio que debimos haber pagado nosotros.
malinterpretar que Satanás es nuestro macho cabrío expiatorio es asumir que los que hemos sido salvos por el sacrificio de Jesús tenemos una deuda con Satanás puesto que como él (Satanás) cargó nuestros pecados como autor de los mismos, entonces él (Satanás) sería un co-redentor, estamos diciendo que la muerte de Jesús no fue suficiente para salvarnos.

La biblia dice:

“El cual mismo llevó nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros siendo muertos á los pecados, vivamos á la justicia: por la herida del cual habéis sido sanados.” (1Pedro 2:24).

“Cuanto está lejos el oriente del occidente, Hizo alejar de nosotros nuestras rebeliones”. (Sal. 103:12).

“Del trabajo de su alma verá y será saciado; con su conocimiento justificará mi siervo justo á muchos, y él llevará las iniquidades de ellos”. (Isa 53:11).

“Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino: mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros”. (Isa 53:6).


“El cual mismo llevó nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros siendo muertos á los pecados, vivamos á la justicia: por la herida del cual habéis sido sanados”. (1Pe 2:24).


Por último:
¿Cómo es que Satanás lleva todos los pecados de la humanidad?
¿Cómo queda Satanás en la redención de la humanidad? Pues si él lleva los pecados de la humanidad, no sería una especie de corredentor???????????
¿Cómo es que Satanás sufrirá la penalidad del pecado?
Entoncces, quiere decir, que Satanás y Cristo estaban unidos en un propósito común, redimir la humanidad????


alguien puedes decir si Jesús alguna vez hizo alusión a que Satanás debía sufrir la penalidad del pecado? O si algún apóstol o autor del nuevo testamento mencionó alguna vez que como Satanás había sido el autor del pecado debía cargarlo? ?dónde dice en la biblia que Satanás, como complice del pecado de los redimidos debe pagar por ello?


Saludos atentos....
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Hermano Andres...lamento que este tomando pastillas...

Usted me dijo:


Que significa este punto...?

Leviticos 16:10 dice: "Pero el macho cabrío que tocó en suerte para Azazel, lo presentará vivo ante el Eterno, para efectuar la reconciliación sobre él, y enviarlo al desierto como el culpable.


su respuesta:

Lev 16:22 El macho cabrío llevará sobre sí todas sus iniquidades a una tierra solitaria; y el hombre soltará el macho cabrío en el desierto.

veamos este texto en relación con la ofrendas:

Lev 16:27 Pero el novillo de la ofrenda por el pecado y el macho cabrío de la ofrenda por el pecado, cuya sangre fue llevada dentro del lugar santo para hacer expiación, serán llevados fuera del campamento, y quemarán en el fuego su piel, su carne y su estiércol.

En base a los argumentos mismos del sistema levitico en cuanto a la regulación de las ofrendas voluntarias por el pecado tengo que decir que como bajo el sistema levitico no existen ofrendas por el pecado voluntario
el carnerito no podia realmente limpiar de todos los pecados,era un sistema imcompleto,veamos:

Heb 10:1 Pues ya que la ley sólo tiene la sombra de los bienes futuros y no la forma misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que ellos ofrecen continuamente año tras año, hacer perfectos a los que se acercan.
Heb 10:2 De otra manera, ¿no habrían cesado de ofrecerse, ya que los adoradores, una vez purificados, no tendrían ya más conciencia de pecado?
Heb 10:3 Pero en esos sacrificios hay un recordatorio de pecados año tras año.
Heb 10:4 Porque es imposible que la sangre de toros y de machos cabríos quite los pecados.
Heb 10:5 Por lo cual, al entrar El en el mundo, dice: SACRIFICIO Y OFRENDA NO HAS QUERIDO, PERO UN CUERPO HAS PREPARADO PARA MI;
Heb 10:6 EN HOLOCAUSTOS Y sacrificios POR EL PECADO NO TE HAS COMPLACIDO.
Heb 10:7 ENTONCES DIJE: "HE AQUI, YO HE VENIDO (EN EL ROLLO DEL LIBRO ESTA ESCRITO DE MI) PARA HACER, OH DIOS, TU VOLUNTAD."
Heb 10:8 Habiendo dicho arriba: SACRIFICIOS Y OFRENDAS Y HOLOCAUSTOS, Y sacrificios POR EL PECADO NO HAS QUERIDO, NI en ellos TE HAS COMPLACIDO (los cuales se ofrecen según la ley),
Heb 10:9 entonces dijo: HE AQUI, YO HE VENIDO PARA HACER TU VOLUNTAD. El quita lo primero para establecer lo segundo.


El lector que no esta acostumbrado y que no conoce de manos judias como era el sistema levitico se pierde,por que efectivamente dentro deljudaismo actual se tiene claro que kippur no perdonaba los pecados Karet.

Hebreos dice claramente que :

1.-Pues ya que la ley sólo tiene la sombra de los bienes futuros y no la forma misma de las cosas[

Se refiere a ley de las ofrendas y regulaciones ya amplimanet mostradas en este debate,lo importante para aquellos que piensan que cristo es la sombra de todo cuanto acontece en la ley,acá dice que no todo es así,en el caso de los sacrificios del levirato Cristo no es la forma misma de los sacrificios del levirato.

2.-Heb 10:2 De otra manera, ¿no habrían cesado de ofrecerse, ya que los adoradores, una vez purificados, no tendrían ya más conciencia de pecado?
Heb 10:3 Pero en esos sacrificios hay un recordatorio de pecados año tras año.

3.-Heb 10:4 Porque es imposible que la sangre de toros y de machos cabríos quite los pecados.

Acá debe referirse a los pecados voluntario,sino iria contra la misma palabra de Dios,lo importante es que un Israelita podia participar por ejemplo de kippur
pero realmente si su acción continuaba,de que le servia el sacrificio y la muerte del animal inocente.

4.-Heb 10:8 Habiendo dicho arriba: SACRIFICIOS Y OFRENDAS Y HOLOCAUSTOS, Y sacrificios POR EL PECADO(voluntario) NO HAS QUERIDO, NI en ellos TE HAS COMPLACIDO (los cuales se ofrecen según la ley),

Como va hacer que cristo sea tipo de kippur,si Dios no queria esto.
además que kippur no limpiaba realmente lo que el hombre necesita,que es dejar el pecado,las tendencias atrás.

saludos
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

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Voy a dar mi opinión de lo que entiendo que significa el macho cabrio que es echado al desierto ...

El macho cabrio ... representa al pueblo de Dios redimido ... que carga con su pecado y ha de ser santificado por la prueba ... como el pueblo de Israel después de ser liberado de Egipto ... el pecado y la antigua naturaleza ha de morir en el desierto ... porque solo lo que ha sido santificado por Dios entrara en la tierra prometida o las promesas de Dios (Gálatas 4:29-30; Hebreos 12:14).

Esto mismo lo vemos en Cristo ... como modelo que es ... que el Espíritu lo lleva al desierto por 40 días para que sea tentado por el diablo (Azazel) ... y después regresa en el poder del Espíritu (símbolo de la resurrección espiritual o santificación) ...

Levítico 16:10

Mas el macho cabrío sobre el cual cayere la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante de Jehová para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo a Azazel al desierto.


Por otro lado ... también se nos dice ... que el precio que marca la ley por el pecado (la muerte) ... ha de ser satisfecho ... por eso la naturaleza pecaminosa de los hijos de Adán debe morir (para eso se echa al macho cabrio al desierto ... aunque no creo que lo debieran matar los hombres ... como creo que lo hacían ... sino que su destino lo tenían que dejar al designio de Dios) ... y por ultimo ... tenemos que renacer y resucitar espiritualmente en Cristo Jesús ... como pueblo o personas redimidas y santificadas ... esta es la prueba personal, intima y definitiva de haber sido aceptados por Dios ... las Escrituras afirman muy claramente que solo los santificados veran al Señor ... como ejemplo dos versiculos ...

Hebreos 12:14

Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.

Romanos 8:13

porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.


El hacer morir las obras de la carne por el Espiritu ... es la santificacion ... Jesus ... como modelo nuestro (y no porque lo necesitase) ... tambien tuvo que pasar por ello en el desierto durante 40 dias.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

parece que entiendo que dices que jesús limpió el santuario.pero resulta que el animalito que limpiaba el templo y al sacerdote no era un corderito sino un becerro.


1.-Becerro significa Vacunooo

2.-Macho Cabrio = Carnero con cuerno

3.-Ninguno de los 2 anteriores animalitos representa la sangre del Cristo.

3.-El Santuario celestial,no necesita limpiarse,por favor dejense de fabulas.

saludos

pero se esta hablando de los dos machos cabrios, no del vacuno, o no se esta hablando de eso, o no entiendo nada....

Levítico 16:10

Mas el macho cabrío sobre el cual cayere la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante de Jehová para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo a Azazel al desierto

Lev 16:14 Tomará también un poco de sangre del becerro, y con su dedo la rociará sobre la tapa, por el lado oriental. Luego rociará sangre con su dedo siete veces, por la parte delantera de la tapa,
Lev 16:15 y después de eso matará al chivo como sacrificio por el pecado del pueblo y llevará la sangre a la parte que está tras el velo; allí adentro la rociará encima y delante de la tapa, tal como lo hizo con la sangre del becerro.
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

En Yom Kippur,al igual que en todas los sacrificios y ofrendas del sistema levitico no habia absolutamente ninguna ofrenda por los pecados voluntarios,llamense estos: Homicidio,violación,brujeria etc.estos pecados son llamados en el tanaj como Karet que significa ser cortado de Israel.la paga de estos pecados son con la muerte inmediata.

Entiendase el Sistena Levitico:

Lev 22:2 Di a Aarón y a sus hijos que se abstengan de algunas ofrendas sagradas que los israelitas me consagran, para no profanar mi santo nombre. Yo, Yahveh.
Lev 22:3 Diles: Cualquier descendiente vuestro, en todas las generaciones, que, estando impuro, se acerque a las cosas sagradas que los israelitas consagran a Yahveh, ése será exterminado de mi presencia. Yo, Yahveh.

Lev 23:28 No haréis en ese mismo día ningún trabajo, pues es el día de Expiación, en el que se ha de hacer la expiación por vosotros delante de Yahveh, vuestro Dios.
Lev 23:29 El que no ayune ese día será exterminado de entre su pueblo.
Lev 23:30 Al que haga en tal día un trabajo cualquiera, yo lo haré perecer de en medio de su pueblo.


Lev 24:15 Y hablarás así a los israelitas: Cualquier hombre que maldiga a su Dios, cargará con su pecado.
Lev 24:16 Quien blasfeme el Nombre de Yahveh, será muerto; toda la comunidad lo lapidará. Sea forastero o nativo, si blasfema el Nombre, morirá.
Lev 24:17 El que hiera mortalmente a cualquier otro hombre, morirá.

Lev 20:6 Si alguien consulta a los nigromantes, y a los adivinos, prostituyéndose en pos de ellos, yo volveré mi rostro contra él y lo exterminaré de en medio de su pueblo.
Lev 20:7 Santificaos y sed santos; porque yo soy Yahveh, vuestro Dios.
Lev 20:8 Guardad mis preceptos y cumplidlos. Yo soy Yahveh, el que os santifico.
Lev 20:9 Quien maldiga a su padre o a su madre, será muerto sin remedio, pues ha maldecido a su padre o a su madre; su sangre caerá sobre él.
Lev 20:10 Si un hombre comete adulterio con la mujer de su prójimo, será muerto tanto el adúltero como la adúltera.
Lev 20:11 El que se acueste con la mujer de su padre, ha descubierto la desnudez de su padre; ambos morirán: caerá sobre ellos su sangre.
Lev 20:12 Si un hombre se acuesta con su nuera, ambos morirán; han hecho una infamia: su sangre caerá sobre ellos.
Lev 20:13 Si alguien se acuesta con varón, como se hace con mujer, ambos han cometido abominación: morirán sin remedio; su sangre caerá sobre ellos.
Lev 20:14 Si uno toma por esposas a una mujer y a su madre, es un incesto. Serán quemados tanto él como ellas para que no haya tal incesto en medio de vosotros.
Lev 20:15 El que se una con bestia, morirá sin remedio. Mataréis también la bestia.
Lev 20:16 Si una mujer se acerca a una bestia para unirse a ella, matarás a la mujer y a las bestia. Morirán; caerá sobre ellos su sangre.
Lev 20:17 Si alguien toma por esposa a su hermana, hija de su padre o hija de su madre, viendo así la desnudez de ella y ella la desnudez de él, es una ignominia. Serán exterminados en presencia de los hijos de su pueblo. Ha descubierto la desnudez de su hermana: cargará con su iniquidad.
Lev 20:18 El que se acueste con mujer durante el tiempo de la reglas descubriendo la desnudez de ella, ha puesto al desnudo la fuente de su flujo y ella también ha descubierto la fuente de su sangre. Ambos serán exterminados de entre su pueblo.
Lev 20:19 No descubras la desnudez de la hermana de tu madre ni de la hermana de tu padre, porque desnudas su propia carne; por eso cargarán con su iniquidad.
Lev 20:20 El que se acueste con la mujer de su tío paterno, descubre la desnudez de éste. Cargarán con su pecado; morirán sin hijos.
Lev 20:21 Si uno toma por esposa a la mujer de su hermano, es cosa impura, pues descubre la desnudez de su hermano; quedarán sin hijos.


Espero Elg que entienda que aquí estamos tratando el caso puntual de Kippur bajo el sistema levitico.





No se equivoque el sistema levitico si perdonaba pecados,pero solamente por yerro,oiga dese el trabajo por favor de leer la biblia,si no que sacamos con debatir.




Kippur no tiene nada que ver con la muerte de Jesús.pero si Pesaj.





Yo no sé si me esta tomando el pelo,
¿que no leyó nada hacerca de las ofrendas por yerro?




Elg,fijese que no estamos viendo en este epigrafe,si Dios perdona los pecados
bajo un sistema distinto ya sea solamente por la sola gracia.
Remitase al tema en cuestión,o deje de postearme lo que no corresponde.

vamos al tema.

Dios a través del sistema levitico delimitó las ofrendas,los sacrificios,oblaciones para los pecados que elIsraelita y el extranjero que vivia a sus puertas cometia de forma VOLUNTARIA.

Lev 22:1 Habló Yahveh a Moisés y dijo:
Lev 22:2 Di a Aarón y a sus hijos que se abstengan de algunas ofrendas sagradas que los israelitas me consagran, para no profanar mi santo nombre. Yo, Yahveh.

Diles: Cualquier descendiente vuestro, en todas las generaciones, que, estando impuro, se acerque a las cosas sagradas que los israelitas consagran a Yahveh, ése será exterminado de mi presencia. Yo, Yahveh.
Lev 22:4 Ningún descendiente de Aarón, que sea leproso o padezca flujo comerá de las cosas sagradas hasta que se purifique. El que toque lo que es impuro por un cadáver, o el que haya tenido un derrame seminal,
Lev 22:5 o el que haya tocado un bicho que le ha hecho impuro o a un hombre que le ha hecho impuro con cualquier clase de impureza;
Lev 22:6 quien toque estas cosas, quedará impuro hasta la tarde, y no comerá de las cosas sagradas, sino que lavará su cuerpo con agua;
Lev 22:7 puesto el sol, quedará limpio y podrá luego comer de las cosas sagradas, pues son su alimento.
Lev 22:8 No comerá animal muerto o destrozado que le haga impuro. Yo, Yahveh.
Lev 22:9 Que guarden mis observancias, no sea que, cargados así de pecado, al profanarlas mueran por ello. Yo, Yahveh, el que los santifico.
Lev 22:10 Ningún laico comerá de las cosas sagradas; ningún huésped del sacerdote ni jornalero suyo comerá de las cosas sagradas.
Lev 22:11 Pero si un sacerdote con su dinero compra una persona, ésta podrá comer de las cosas sagradas; y también el siervo nacido en la casa: ambos pueden comer del pan del sacerdote.
Lev 22:12 La hija de un sacerdote, casada con un laico, no podrá comer de la ofrenda reservada de las cosas sagradas.
Lev 22:13 Pero si la hija de un sacerdote queda viuda o es repudiada, y sin tener prole vuelve a la casa de su padre, podrá comer del pan de su padre, como en su juventud. Pero ningún laico comerá de él.
Lev 22:14 Quien, por inadvertencia, coma de cosa sagrada, la restituirá al sacerdote, añadiendo un quinto de más.
Lev 22:15 No profanen, pues, las cosas sagradas de los israelitas, reservadas para Yahveh,
Lev 22:16 porque al comerlas cargarían con una iniquidad que debe ser reparada. Yo soy Yahveh, el que los santifico.
Lev 22:17 Yahveh habló a Moisés, diciendo:
Lev 22:18 Habla a Aarón y a sus hijos, y a todos los israelitas y diles: Si alguno de la casa de Israel, o de los forasteros residentes en Israel, en cumplimiento de un voto, o como ofrenda voluntaria, presenta una ofrenda que como holocausto ofrece a Yahveh
Lev 22:19 para que os alcance favor, la víctima habrá de ser macho, sin defecto, buey, oveja o cabra.
Lev 22:20 No ofrezcáis nada defectuoso, pues no os sería aceptado.
Lev 22:21 Si alguno ofrece a Yahveh ganado mayor o menor como sacrificio de comunión, sea en cumplimiento de un voto, o como ofrenda voluntaria, ha de ser una res sin defecto para alcanzar favor; no debe tener defecto alguno.
Lev 22:22 No presentaréis ante Yahveh animal ciego, quebrado, mutilado, ulcerado, sarnoso o ruin; de ellos nada pondréis en el altar como manjar que se abrasa para Yahveh.
Lev 22:23 Si es buey u oveja desproporcionado o enano, podréis presentarlo como ofrenda voluntaria, pero no será aceptado en cumplimiento de voto.
Lev 22:24 No ofreceréis a Yahveh animal que tenga los testículos aplastados, majados, arrancados o cortados. No hagáis est en vuestra tierra.
Lev 22:25 Y de esto nada recibiréis de la mano del extranjero como alimento de vuestro Dios, porque su deformidad es un defecto; no os serán aceptados.
Lev 22:26 Habló Yahveh a Moisés, diciendo:
Lev 22:27 Cuando nazca un ternero, o un cordero, o cabrito, quedará siete días con su madre; y desde el día octavo en adelante será grato como ofrenda de manjar abrasado para Yahveh.
Lev 22:28 No inmoléis en el mismo día vaca u oveja juntamente con su cría.
Lev 22:29 Al sacrificar a Yahveh un sacrificio de alabanza, lo haréis de tal modo que os sea aceptado.
Lev 22:30 Será comido en el mismo día, sin dejar nada de él hasta la mañana siguiente. Yo, Yahveh.
Lev 22:31 Guardad mis mandamientos y cumplidlos. Yo, Yahveh.
Lev 22:32 No profanéis mi santo nombre, para que yo sea santificado en medio de los israelitas. Yo soy Yahveh, el que os santifica,
Lev 22:33 el que os ha sacado de la tierra de Egipto para ser vuestro Dios. Yo, Yahveh.

Aparte de este listado tambien quedó prohibido las ofrendas por elpecado voluntario.
Ahora extrapolemos. ya que Kippur es una festifidad del sistema levitico,se sujeta a todos los estatutos dados por el mismo sistema leviticos,resulta evidente tanto por evidencias culturales y escritas de la Biblia que la sangre
de los corderos y las oblaciones son solamente para elpecado Involuntario.
elpecado voluntario no se perdonaba bajo la legislación del sistema levitico,malamente desde ese punto de vista Cristo puede emular a uno de los machos Cabrios(que no era cordero).


ahora veo que elg,esta preocupado por que Dios no perdona los pecados voluntarios,según el cree me entendió.la verdad es que Dios si perdona los pecados de cuaquier tipo,pero a través de la sangre de Cristo,pero ese es otro tema.
Con respecto a David se dio la excepción,aparte de David hay otros que fueron perdonados directamente por Dios.pero David que realizar el acto de
arrepentimiento y aflicción.aunque a David le correspondia lamuerte según el sistema levitico de ofrendas por el perdón.Entonces vemos que la gracia del Eterno se daba en todo tiempo.ese es unsistema difrente.(hay quienes dicen que no fue adulterio,pero ese es otro tema)

saludos

Andres....es bien importante que escriba poco y al punto....pues es muy larga su argumentación...

Pero muchos estan diciendo que el macho cabrío que es enviado al desierto es Cristo....

Pero en realidad no lo es, ni tampoco representa como Dice Miniyo al pueblo De Dios en las tenataciones, pues este macho cabrío no regresa...o sea...es muerto...
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Pregunto?

Tengo que opinar en cada uno de los post del debate?:Felix:

Gracias.


Creeme que sé que la biblia es bastante clara en eso... Satanás no es parte de la rendención de los redimidos ni del mundo.

Pues entonces contesta las preguntas, claro biblicamente...
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Bueno "humillado"... Como bien sabes, los dos machos cabríos son idénticos (sin mancha) pues de los dos se escoge uno al azar para llevar los pecados fuera del pueblo mientras que el otro es sacrificado... ¿qué, según tú, simbolizaba eso?
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Andres....es bien importante que escriba poco y al punto....pues es muy larga su argumentación...

Pero muchos estan diciendo que el macho cabrío que es enviado al desierto es Cristo....

Pero en realidad no lo es, ni tampoco representa como Dice Miniyo al pueblo De Dios en las tenataciones, pues este macho cabrío no regresa...o sea...es muerto...

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Pero en realidad no lo es, ni tampoco representa como Dice Miniyo al pueblo De Dios en las tenataciones, pues este macho cabrío no regresa...o sea...es muerto...

Lo que muere es el pecado o naturaleza pecaminosa ...

Levítico 16:10

Mas el macho cabrío sobre el cual cayere la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante de Jehová para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo a Azazel al desierto.


La Escritura dice ... "para hacer la reconciliación sobre él" ... ¿Que piensas que quiere decir ... ? ... Ademas ... vemos a Cristo como modelo del pueblo redimido de Dios ... pasando por el mismo trance ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Bueno "humillado"... Como bien sabes, los dos machos cabríos son idénticos (sin mancha) pues de los dos se escoge uno al azar para llevar los pecados fuera del pueblo mientras que el otro es sacrificado... ¿qué, según tú, simbolizaba eso?

Algunos teólogos piensan que ambos machos cabríos representan a Cristo en dos fases diferentes de su obra expiatoria. Sin embargo, no pocos piensan que representan dos fuerzas opuestas; y como uno es para el Señor, el otro debe ser para Satanás. La gran mayoría de las versiones dejan sin traducir la palabra hebrea 'azazel, porque no hay unanimidad de opinión en cuanto al significado de esta palabra. Muchos eruditos modernos sostienen, juntamente con los judíos, que Azazel es un espíritu suprahumano, personal y maligno. Casi todos están de acuerdo en que el significado de la raíz de esa palabra es "el que quita", más específicamente el que quita algo "por una serie de actos". Otros sugieren que la palabra es una combinación de 'ez, "cabra", y 'azal, "irse", "partir". Así como un macho cabrío era para el Señor, un Ser personal, el otro animal debía ser también para un ser personal, y puesto que evidentemente existe aquí una antítesis, la posición más lógica sería la de pensar que Azazel está en oposición al Señor, y por lo tanto no puede ser sino Satanás.


Material Adicional:
Mientras el sumo sacerdote había estado ocupado en hacer la expiación con el macho cabrío de Jehová y mientras limpiaba el santuario con la sangre del animal, el macho cabrío de Azazel estaba atado junto al altar, sin tener parte alguna en el ritual. Le llegaba su turno sólo después de haberse completado la expiación con el macho cabrío de Jehová (vers. 20), luego de haberse "acabado" la expiación del "santuario y el tabernáculo de reunión y el altar" (vers. 20).
El sumo sacerdote, después de haber limpiado el santuario de pecado, salía con esos pecados a la puerta del tabernáculo donde estaba esperando el macho cabrío de Azazel (PP 369; CS 474). Ponía las manos sobre la cabeza del macho cabrío, confesaba sobre el animal los pecados, y los transfería así del santuario al macho cabrío, quien debía transportarlos al desierto (PP 369, 371).
En la realidad simbolizada, Cristo finalmente habrá de purificar el santuario celestial, quitando de allí todos los pecados confesados y perdonados, y pondrá estos pecados sobre Satanás. Este será declarado culpable de todo el mal que ha hecho cometer, y deberá sufrir el castigo final (CS 474, 538, 614). "Los pecados de los redimidos con su sangre caerán al fin sobre el causante del pecado, quien habrá de sufrir el castigo de aquellos pecados" (PE 178).
Cuán apropiado es que el acto final del drama de la forma en que Dios trata el pecado, sea hacer caer sobre la cabeza de Satanás todo el pecado y toda la culpa que, emanando originalmente de él, trajeron una vez tal tragedia a las vidas de los que ahora se hallan liberados del pecado por la sangre expiatoria de Cristo. De este modo se completa el ciclo, termina el drama. Solamente después de que Satanás -el instigador de todo el pecado - haya sido finalmente quitado, se podrá afirmar con certeza que el pecado ha sido eliminado para siempre del universo de Dios. Sólo colocando los factores en este orden podemos entender que el "macho cabrío de Azazel" tuviera una parte en la expiación (vers. 10). Cuando los justos hayan sido salvos, los malvados "cortados" y Satanás ya no exista, entonces, y sólo entonces, se podrá decir que todo el universo está en perfecta armonía y unidad, como estuvo originalmente, antes de que entrara el pecado.
Lo enviará.
Literalmente, "lo expulsará". Este mismo vocablo se usa en los casos de divorcio (Deut. 21: 14; 22: 19, 22; Jer. 3: 8). Es una palabra fuerte. Así como se espanta una bestia peligrosa o repulsiva, así también se envía el macho cabrío al desierto (Heb. midbar). Una vez en el desierto, el macho cabrío podía morir o no, porque los hebreos pastoreaban sus rebaños en el midbar, término que puede significar un lugar deshabitado donde vivían las fieras. El Talmud menciona la costumbre de despeñar al macho cabrío, pero aun en este caso su muerte no desempeña parte alguna en la ceremonia de los sacrificios. En contraste con el macho cabrío de Jehová, el de Azazel era enviado vivo fuera del campamento israelita; su muerte eventual no era en manera alguna de sacrificio o vicaria.


Que crees que significa eso ELG...?
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

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Lo que muere es el pecado o naturaleza pecaminosa ...

Exacto...!!!

Era un simbolismo de la destrucción del pecado.

Levítico 16:10

Mas el macho cabrío sobre el cual cayere la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante de Jehová para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo a Azazel al desierto.

Exacto...!!! es lo mismo que predicamos los Adventistas del 7mo día...

Sobre ese macho cabrío se cargaban los pecados de la reconciliación... o sea, los pecados que fueron perdonados simbolicamente...o sea las de todo el pueblo.... Pero cuando venga Cristo....Será salvado todo el pueblo...?

Si Cristo cargo con las trasgresiones de todos los humanos, porque no todos se salvan...? Obviamente porque lo que hizo Jesus fué tomar la posición del macho cabrío expiatorio, no el de la reconciliación...o sea...carga con todos los pecados del hombre que lo acepta. El que no acepte el sacrificio de Cristo en la cruz, "La paga del pecado es la muerte".

La Escritura dice ... "para hacer la reconciliación sobre él" ... ¿Que piensas que quiere decir ... ? ... Ademas ... vemos a Cristo como modelo del pueblo redimido de Dios ... pasando por el mismo trance ...

También Elias y el pueblo de Israel pasaron por lo mismo...

Pero ese punto es interesante, para discutirlo en el epigrafe "Israel Terrenal y Celestial, el engaño detras del terrenal".

Dios te bendiga Miniyo.
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Pues entonces contesta las preguntas, claro biblicamente...

Humillado.

Te recomiendo que leas bien, para que ya no tengas que decirme nueva vez que no te he contestado... lea amigo, lea... ya está bueno..
Cuántas veces te voy a contestar.
Desde el otro epigrafe te vengo contestando, pero sino lees dificil veas las respuesta....

Cristo te ama.
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Algunos teólogos piensan que ambos machos cabríos representan a Cristo en dos fases diferentes de su obra expiatoria. Sin embargo, no pocos piensan que representan dos fuerzas opuestas; y como uno es para el Señor, el otro debe ser para Satanás.

Bueno "humillado"... ¿Por qué no contestas?

Como bien sabes, los dos machos cabríos son idénticos (sin mancha) pues de los dos se escoge uno al azar para llevar los pecados fuera del pueblo mientras que el otro es sacrificado... ¿qué, según tú, simbolizaba eso?

Sobre el enlatado que pegaste, veo que dice que Jesús y Satanás son dos fuerzas opuestas lo cual indica que el que escribió esto cree que la fuerza de Satanás es igual (aunque opuesta) que la fuerza de Cristo. ¿Eso crees? Espero que no.
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Bueno "humillado"... ¿Por qué no contestas?

Como bien sabes, los dos machos cabríos son idénticos (sin mancha) pues de los dos se escoge uno al azar para llevar los pecados fuera del pueblo mientras que el otro es sacrificado... ¿qué, según tú, simbolizaba eso?

Sobre el enlatado que pegaste, veo que dice que Jesús y Satanás son dos fuerzas opuestas lo cual indica que el que escribió esto cree que la fuerza de Satanás es igual (aunque opuesta) que la fuerza de Cristo. ¿Eso crees? Espero que no.

Pues deben ser presentados sin mácula para Dios, para mantener el simbolizmo "limpio", pero hace tiempo que pregunté que simboliza el macho cabrío que es llevado al decierto para la reconciliación....y no han contestado...

pero ahora ya sabes lo que pienso sobre lo que preguntastes...

Que simboliza para tí...?
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Hola, un saludo a todas-os

¡Que Dios nuestro Señor os bendiga y os guarde!

Ya veo que hay mucha gente obsesionada con los adventistas, solo se dedican a atacar y atacar sin reconocer jamás nada de lo que digamos. Por muy bíblico que sea, siempre se lo atribuirán a Elena White.

Hasta el título del epígrafe denota inquina contra nosotros. Como si Azazel fuese un invento nuestro.

Pero como dijo el Maestro, no hay peor ciego que el que no quiere ver...

Como ya expuse en otro lado hasta los traductores de la Biblia de Jerusalén explican que Azazel es:

Lev. 16:8 "Azazel, como parece haberlo entendido la versión siria, es el nombre de un demonio que los antiguos hebreos y cananeos creían habitaba en el desierto, tierra estéril, donde Dios no ejerce su acción fecundante"

Lev. 16:22 "Nótese que el animal no se sacrifica a Azazel, sino que el "macho cabrío" lleva al desierto, morada de Azazel, las faltas del pueblo; la trasferencia y la expiación se hacen "delante de Yahveh"..." (notas a pie de página de la Biblia de Jerusalén)

Y en este sitio encontramos a modo de resumen:

http://es.encarta.msn.com/encnet/refpages/search.aspx?q=azazel

AZAZEL: EL DEMONIO DE DOS CENTÍMETROS. Autor: ISAAC ASIMOV. Conocí a George en un congreso literario celebrado hace muchos años, y me llamó la atención el peculiar aire de ...

Azazel - Wikipedia, la enciclopedia libre:

Azazel es el nombre de una entidad demoníaca. Su origen es hebreo y significa "la cabra de emisario", o "chivo expiatorio" expuesta en Levítico 16:8-10, y que no vuelve a ser ...

La Enciclopedia Británica:

http://www.britannica.com/eb/article-9011535/Azazel

in Jewish legends, a demon or evil spirit to whom, in the ancient rite of Yom Kippur (Day of Atonement), a scapegoat was sent bearing the sins of the Jewish people. Two male goats were chosen for the ritual, one designated by lots “for the Lord,” the other “for Azazel” (Leviticus 16:8). The ritual was carried out by the high priest in the Second Temple and is described in the Mishna. After…

Azazel... (75 of 124 words)

traducción:

"EN LAS LEYENDAS JUDÍAS, UN DEMONIO O ESPÍRITU MALO A QUIEN, EN EL ANTIGUO RITO DEL YOM KIPUR, UN CABRITO ERA ENVIADO LLEVANDO LOS PECADOS DE PUEBLO JUDÍO. DOS MACHOS CABRIOS ERAN ELEGIDOS PARA EL RITUAL, UNO DESIGNADO PARA EL SEÑOR EL OTRO PARA AZAZEL (LEVÍTICO 16:8). EL RITUAL ERA CELEBRADO POR EL SUMO SACERDOTE EN EL SEGUNDO TEMPLO Y ESTA DESCRITO EN LA MISHNA".

Pero ¡NO, QUE VA! ESE AZAZEL ES UN INVENTO DE LOS ADVENTISTAS, ¡CÓMO NO!, NO HAGÁIS CASO DE LO QUE DICE LA BIBLIA, LAS ENCICLOPEDIAS ETC. ES COSA DE LOS ADVENTISTAS, QUE SE LO HAN SACADO DEL SOBACO, PORQUE DEL CEREBRO NO, ESO NI HABLAR, no tienen...

Ya está bien, amigos? foristas, ¿quién os ha lavado el cerebro contra nosotros, los adventistas?

PD. que no se sientan aludidos las excepciones

No obstante Mi Dios y Señor Jesucristo nuestro Redentor nos AMA a todos por igual, pues no hace acepción de personas

Que la lluvia del Espíritu caiga sobre todos
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Aquí el punto es que nosotros los Adventistas del 7mo día decimos que el macho cabrío que es llevado al decierto para la reconciliación, representa Satanas cuando Cristo venga en gloria.
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Aquí el punto es que nosotros los Adventistas del 7mo día decimos que el macho cabrío que es llevado al decierto para la reconciliación, representa Satanas cuando Cristo venga en gloria.

La biblia es la que dice eso....no nosotros...pero como nosotros lo adventistas apoyamos ese punto...Entonces atacan ese punto.

No cabe duda que estamos en los últimos días, pues escrito esta: Mateo 24:9dice: ...Y seréis aborrecidos por todas las naciones por causa de mi Nombre.
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Saludos a los representantes Adventistas en el foro en estos momentos...
Dios les bendiga.

pues escrito esta: Romanos 1:16 dice: Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios...
 
Re: ¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

por favor disculpenme por lo jactancioso de mis escrituras.