QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

leti · 20 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

se supone que un cristiano verdadero nisiquiera debe tener dudas en algo tan claro, pero como hay tantas religiones hoy en dia asi tambien esta la interpretacion de la palabra de Dios.

Que Dios nos bendiga a todos y nos ilumine.

-Marcelino- · 21 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

Leal dijo:
Podemos decir que la ley de Dios es verdad; pero no es la verdad.

Cristo es la Verdad, y ningun cristiano sensato va a confindir la ley con Jesucristo.

En ese pronombre personal de primera persona plural de ese pasaje, no estás incluido, pues tú no eres judío, y por tanto, nunca estuviste bajo el cuidado de la ley. Esa parte del versículo no está hablando de ti, sino de los israelitas que estuvieron bajo la ley, desde su promulgación en el Sinaí, hasta Cristo. ¿Cuándo van a entender eso?

Galatas 3:24 esta dirigido a los galatas. Quieres decir que alli no hubo conversos de los gentiles sino puros judios ??

Cristo es el fin de la ley.
porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. Ro.10:4

Claro que Cristo es el fin o blanco o proposito de la ley, pues la ley guia o conduce al pecador hacia Cristo. Tu quisieras que Rom. 10:4 dijera: Cristo le puso fin a la ley. Lo cual si me convenceria.

Llegada la fe, el ayo (la ley) termina su función.

Es decir la ley logra su objetivo de llevar al pecador hacia Cristo. Gal. 3:24. En este respecto termina su funcion, pero el texto no dice que se termina la ley.

La llegada de la fe marcó el fin de la función de la ley, no desvirtuó su fuerza moral.

Fuerza moral ??

Acaso la ley tiene algun poder ??

Que yo sepa la ley solo te dice lo que a Dios le agrada o le desagrada.

El poder esta en Dios.

DannyR · 21 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

leti dijo:
se supone que un cristiano verdadero nisiquiera debe tener dudas en algo tan claro, pero como hay tantas religiones hoy en dia asi tambien esta la interpretacion de la palabra de Dios.

Que Dios nos bendiga a todos y nos ilumine.

te refieres a los cristianos que están de acuerdo con el decálogo o que están en contra del mismo?

Se supone que un cristiano verdadero no duda sobre el Amar a Dios y al prójimo, en esto consisten los mandamientos del decálogo....pero! a los cristianos dominguistas se les presenta el problema del 4to mandamiento sobre el shabat.....donde de manera descarada pretenden hacer creer que "quién cree en el decálogo esta cumpliendo la ley mosaica" y se equivocan!.....les aseguro que si no existiera el mandamiento del shabat en el decálogo y si creerían en estos mandamientos, así como lo hizo la ICAR que eliminó el mandamiento del shabat como 4to mandamiento y colocó "celebrar las fiestas", eliminando de esta manera el mandamiento puesto por Yahve (Alelu-Yah)

- Acaso no fué Jesús "El Señor" quién dió las leyes a Moisés? por supuesto que sí! ...asi le llamen Yahve, Jehová, Eloy, Padre, fué Jesús quién en persona mandó las leyes a Moisés....oh me dirán que Jesús no conocía a Moisés!!!....entiendan que estoy defendiendo ni argumentando que debamos cumplir leyes mosaicas....SINO EL DECALOGO SANTO!......hablo de aquellos mandamientos del cual habla el apocalipsis al decir: "aquellos que guardan sus mandamientos y tienen las enseñanzas de Jesús"

Cascabeliando · 21 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

DannyR dijo:
te refieres a los cristianos que están de acuerdo con el decálogo o que están en contra del mismo?

Se supone que un cristiano verdadero no duda sobre el Amar a Dios y al prójimo, en esto consisten los mandamientos del decálogo....pero! a los cristianos dominguistas se les presenta el problema del 4to mandamiento sobre el shabat.....donde de manera descarada pretenden hacer creer que "quién cree en el decálogo esta cumpliendo la ley mosaica" y se equivocan!.....les aseguro que si no existiera el mandamiento del shabat en el decálogo y si creerían en estos mandamientos, así como lo hizo la ICAR que eliminó el mandamiento del shabat como 4to mandamiento y colocó "celebrar las fiestas", eliminando de esta manera el mandamiento puesto por Yahve (Alelu-Yah)

- Acaso no fué Jesús "El Señor" quién dió las leyes a Moisés? por supuesto que sí! ...asi le llamen Yahve, Jehová, Eloy, Padre, fué Jesús quién en persona mandó las leyes a Moisés....oh me dirán que Jesús no conocía a Moisés!!!....entiendan que estoy defendiendo ni argumentando que debamos cumplir leyes mosaicas....SINO EL DECALOGO SANTO!......hablo de aquellos mandamientos del cual habla el apocalipsis al decir: "aquellos que guardan sus mandamientos y tienen las enseñanzas de Jesús"

Los cristianos no estan contra el Decalogo porque ellos mismos lo cumplen, lo que estan a favor de las ideass judizantes y quienes apostan de Cristo se hacen la fantasia que esta escrito

Jesucristo no vino a abrogar el Decalogo, sino a cumplirlo

y de manera infame retuersen la Escritura

Los cristianos no tenemos a Moises de mediador sino a Cristo.

Leal · 21 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

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Con la epístola a los gálatas, el apóstol está combatiendo la actividad de los judíos creyentes en esa región, que embrujaron a los gálatas para no obedecer a la verdad, instándolos a que se sometan a algunos de los requerimientos de la ley del Sinaí. La esencia de la queja, y la advertencia es esta:

[FONT=&quot]6[/FONT][FONT=&quot]Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.[/FONT][FONT=&quot] 7[/FONT][FONT=&quot]No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.[/FONT][FONT=&quot] 8[/FONT][FONT=&quot]Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.[/FONT][FONT=&quot] 9[/FONT][FONT=&quot]Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema. [/FONT][FONT=&quot]Gal.1[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]10[/FONT][FONT=&quot]Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.[/FONT] Gal:3

Cristo no es el blanco ni el propósito de la ley, al creer eso estamos equivocados. Cristo es el fin (la terminación) de la ley.

 4porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. Ro.10:4 [FONT=&quot]4[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]τέλος γὰρ νόμου Χριστὸς εἰς δικαιοσύνην παντὶ τῷ πιστεύοντι[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]τέλος, ους, τό[/FONT][FONT=&quot] (Hom.+)[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] A point of time marking the end of a duration, end, termination, cessation (Nicol. Dam.: 90 Fgm. 130 §139 Jac. [/FONT][FONT=&quot]τέλος τ. Βίου Καίσαρος[/FONT][FONT=&quot]; TestAbr A 1 p. 78, 5 [Stone p. 4] [/FONT][FONT=&quot]τῆς ζωῆς[/FONT][FONT=&quot]; Maximus Tyr. 13, 9d [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]πιστίας[/FONT][FONT=&quot]) [/FONT][FONT=&quot]τῆς βασιλείας αὐτοῦ οὐκ ἔσται τέλος[/FONT][FONT=&quot] Lk 1:33. [/FONT][FONT=&quot]μήτε ἀρχὴν ἡμερῶν μήτε ζωῆς τέλος ἔχων[/FONT][FONT=&quot] Hb 7:3. [/FONT][FONT=&quot]τὸ τέλος τοῦ καταργουμένου[/FONT][FONT=&quot] the end of the fading (splendor) 2 Cor 3:13. [/FONT][FONT=&quot]τέλος νόμου Χριστός[/FONT][FONT=&quot] Ro 10:4 (perh. 3 below). [/FONT][FONT=&quot]πάντων τὸ τέλος ἤγγικεν[/FONT][FONT=&quot] the end of all things is near 1 Pt 4:7.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] the last part of a process, close, conclusion, esp. of the last things, the final act in the cosmic drama (Sb 8422, 10 [7 b.c.] [/FONT][FONT=&quot]τοῦτο γάρ ἐστι τέλος[/FONT][FONT=&quot]; TestAbr A 13 p. 92, 19 [Stone p. 32] [/FONT][FONT=&quot]τῆς κρίσεως ἐκείνης τὸ τέλος[/FONT][FONT=&quot]; ApcEsdr 3:13 [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]γγύς ἐστιν τὸ τέλος[/FONT][FONT=&quot]; Iren., 1, 10, 3 [Harv. I 96, 8] [/FONT][FONT=&quot]περὶ τοῦ τ. καὶ τῶν μέλλόντων[/FONT][FONT=&quot])[FONT=&quot][1][/FONT] [/FONT]

En un tiempo pensamos que Cristo fue las dos cosas: «el propósito y terminación de la ley», por una mala traducción de Galatas 3:24 24De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.

La expresión: «para llevarnos a Cristo», no hay por dónde encontrarla en el texto griego, eso es una interpretación pervertida por determinadas conjeturas, no una traducción del pasaje. Los que esto hicieron, tomaron una acepción incorrecta de la preposición [FONT=&quot]ε[/FONT][FONT=&quot]ἰ[/FONT][FONT=&quot]ς[/FONT] para dejar su creencia plasmada en el versículo. La acepción correcta de la preposición que demanda en contexto es esta:

[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] Extension in time, to, until, on[/FONT]
[FONT=&quot]ⓐ[/FONT][FONT=&quot] w. indication of specific time[/FONT]
[FONT=&quot]α.[/FONT][FONT=&quot] up to which someth. continues [/FONT][FONT=&quot]εἰς τέλος[/FONT][FONT=&quot] to the end (Epict. 1, 7, 17) Mt 10:22; 24:13; Mk 13:13. [/FONT][FONT=&quot]εἰς ἐκείνην τὴν ἡμέραν[/FONT][FONT=&quot] until that day 2 Ti 1:12 (Ath. 2, 1 [/FONT][FONT=&quot]εἰς [/FONT][FONT=&quot]…[/FONT][FONT=&quot] τὴν σήμερον ἡμέραν[/FONT][FONT=&quot]). [/FONT][FONT=&quot]εἰς ἡμέραν Χριστοῦ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Phil 1:10.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]εἰς Χριστόν[/FONT][FONT=&quot] until the coming of the Messiah Gal 3:24.[/FONT]
[FONT=&quot]β.[/FONT][FONT=&quot] for or on which someth. happens [/FONT][FONT=&quot]μεριμνᾶν εἰς τὴν αὔριον[/FONT][FONT=&quot] be anxious for tomorrow Mt 6:34; cp. Hs 6, 5, 3; [/FONT][FONT=&quot]εἰς τὸ μέλλον[/FONT][FONT=&quot] for the future 1 Ti 6:19. [/FONT][FONT=&quot]εἰς τὸ μεταξὺ σάββατον[/FONT][FONT=&quot] on the next Sabbath Ac 13:42. [/FONT][FONT=&quot]εἰς ἡμέραν[/FONT][FONT=&quot] (UPZ 66, 5 [153 b.c.]) for the day Phil 2:16; cp. [/FONT][FONT=&quot]Eph 4:30[/FONT][FONT=&quot]; Rv 9:15.[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]

De manera que la traducción correcta de Gal.3:24, es esta:

La ley ha sido nuestro guía, (o nuestro tutor), hasta que vino Cristo, para que fuéramos justificados por la fe. Nada de «para llevarnos a Cristo».

La ley tuvo una función temporal para los israelitas, una vez llegado Cristo, la ley termina: 25Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo,.. Más claro no puede estar.

Los israelitas que eran los que estaban bajo la ley, dejaron de estar bajo ella cuando Cristo llegó, pues la función de la ley fue temporal.

[FONT=&quot]Lo anterior lo declara el análisis del contexto literario de Gal.3:23-25; ahora te demostraré, mediante lo que está escrito, que el propósito de la ley no es, ni nunca ha sido, llevar a nadie a Cristo.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]¿Cuál fue el propósito de la ley según lo que está escrito?[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]20[/FONT][FONT=&quot]Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;[/FONT] (Ro.5)

Observa el verbo que usa el Espíritu en este caso, (introducir [FONT=&quot]παρεισῆλθεν[/FONT]), el mismo verbo que se usa en Gal. 2:4 para expresar la manera en que entraron los falsos hermanos; es decir, en el plan de Dios, la ley no es lo principal, se introdujo o se añadió, para atender el asunto del pecado, temporalmente hasta que llegara Cristo, quien terminaría con el pecado, y daría lugar a que la superabundante gracia de Dios se manifestara.

La ley se dio para catalogar pecados, como sistema jurídico mediante el cual poder sancionar; (por esto el apóstol le llama ministerio de muerte y condenación), y para que le sirviera a los israelitas (que no tenían el Espíritu) como guía moral, hasta que llegara Cristo.

[FONT=&quot]19[/FONT][FONT=&quot]Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; (Gal. 3:19)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Te reto a que presentes un pasaje que diga, tan claramente como los pasajes anteriores, que la ley fue dada para llevar a los israelitas a Cristo. [/FONT][FONT=&quot]No conjeturas, ni eiségesis, ¡Please![/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr size="1" align="left" width="33%"> [FONT=&quot][1][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (998). University of Chicago Press: Chicago

[FONT=&quot][2][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (289). University of Chicago Press: Chicago

-Marcelino- · 22 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

Leal:

No se griego para discutir el asunto de esa manera, por lo cual solo te he citado lo que dice la biblia en espaniol.

llevarnos a Cristo RV1960

Conducirnos a Crsito NVI

Nos conducia al maestro, a Cristo Latinoamericana.

Herald · 22 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

DannyR dijo:
te refieres a los cristianos que están de acuerdo con el decálogo o que están en contra del mismo?

Se supone que un cristiano verdadero no duda sobre el Amar a Dios y al prójimo, en esto consisten los mandamientos del decálogo....pero! a los cristianos dominguistas se les presenta el problema del 4to mandamiento sobre el shabat.....donde de manera descarada pretenden hacer creer que "quién cree en el decálogo esta cumpliendo la ley mosaica" y se equivocan!.....les aseguro que si no existiera el mandamiento del shabat en el decálogo y si creerían en estos mandamientos, así como lo hizo la ICAR que eliminó el mandamiento del shabat como 4to mandamiento y colocó "celebrar las fiestas", eliminando de esta manera el mandamiento puesto por Yahve (Alelu-Yah)

- Acaso no fué Jesús "El Señor" quién dió las leyes a Moisés? por supuesto que sí! ...asi le llamen Yahve, Jehová, Eloy, Padre, fué Jesús quién en persona mandó las leyes a Moisés....oh me dirán que Jesús no conocía a Moisés!!!....entiendan que estoy defendiendo ni argumentando que debamos cumplir leyes mosaicas....SINO EL DECALOGO SANTO!......hablo de aquellos mandamientos del cual habla el apocalipsis al decir: "aquellos que guardan sus mandamientos y tienen las enseñanzas de Jesús"

El amar a Dios y al projimo es un resumen de TODA LEY. TOOOODAAAA porque insisten que es resumen unicamente del decalogo

Leal · 22 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

marcelinoc dijo:
Leal:

No se griego para discutir el asunto de esa manera, por lo cual solo te he citado lo que dice la biblia en espaniol.

llevarnos a Cristo RV1960

Conducirnos a Crsito NVI

Nos conducia al maestro, a Cristo Latinoamericana.

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24 And so the Law was in charge of us until Christ came, in order that we might then be put right with God through faith. (Good News Translation)

24 So then, the law was our guardian until Christ came, in order that we might be justified by faith (ESV)

24 So the law was our guardian until Christ came that we might be justified by faith. (NIV)

Es que eso de que la ley nos conduce a Cristo, no tiene sentido por ningún lado; primeramente la ley fue dada a los israelitas, segundo, no existe un pasaje bíblico que diga que la ley conduce a alguien a Cristo, pues ese no fue el propósito de la ley. Por otro lado, el evangelio dice que nosotros fuimos reconciliados con Dios, que en esta dispensación no les toma en cuenta a los hombres los pecados. Si fuimos reconciliados con Dios por Jesucristo, y justificados por fe, que pinta la ley del Sinaí en todo esto? Absolutamente nada.

Jesús de Nazaret dijo que el que trae a las personas a él, es el Padre, no dice que es la ley. [FONT=&quot]44[/FONT][FONT=&quot]Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero. Jn.6[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El evangelio dice que Dios nos dio vida cuando estábamos muertos en nuestros delitos y pecados, no cuando la ley nos trajo a Cristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El medio por el cual Dios llama al hombre, es el evangelio, no la ley. No existe ni un pasaje bíblico que indique que la ley llevó a los israelitas, y mucho menos a nosotros a Cristo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Jesucristo dijo que el Espíritu le mostraría el pecado al hombre (Jn16:8), no la ley. [/FONT][FONT=&quot]8[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]καὶ ἐλθὼν ἐκεῖνος ἐλέγξει τὸν κόσμον περὶ ἁμαρτίας[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]λέγχω[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] To bring a pers. to the point of recognizing wrongdoing, convict, convince someone of someth., point someth. out to someone (PAmh 33, 34 [157 b.c.]; BGU 1138, 13=Mitt-Wilck. II/2, 100, 13 [19/18 b.c.]; POxy 1032, 30; PStras 41, 31; Jos., Ant. 4, 219; SibOr 5, 34; Just., A I, 4, 6 [/FONT][FONT=&quot]αὐτὸν [/FONT][FONT=&quot]…[/FONT][FONT=&quot] ἁμαρτάνοντα[/FONT][FONT=&quot]; Ath. 2, 1 [/FONT][FONT=&quot]ἡ[/FONT][FONT=&quot]μᾶς [/FONT][FONT=&quot]…[/FONT][FONT=&quot] ἀδικοῦντας[/FONT][FONT=&quot]; Just., D. 67, 2 [/FONT][FONT=&quot]ὅ[/FONT][FONT=&quot]πως μήτε [/FONT][FONT=&quot]…[/FONT][FONT=&quot] μωραίνειν ἐλέγχησθε[/FONT][FONT=&quot]) [/FONT][FONT=&quot]τινά[/FONT][FONT=&quot] Tit 1:9, 13; Jd 22 v.l. (COsburn, ZNW 63, ’72, 139–44 [text]); 23 v.l.; [/FONT][FONT=&quot]περί[/FONT][FONT=&quot] w. gen. introduces the thing of which one is convicted or convinced (Aristoph., Plut. 574; Jos., C. Ap. 2, 5; PLips 43, 11 [/FONT][FONT=&quot]μάρτυρας τοὺς ἐλέγχοντας Θαῆσιν περὶ ἀφαιρέσεως βιβλίων χρειστιακῶν[/FONT][FONT=&quot]) J 8:46; 16:8[FONT=&quot][2][/FONT] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (302). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

[FONT=&quot][2][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (315). University of Chicago Press: Chicago

-Marcelino- · 22 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

Leal dijo:
Te expliqué lo de la preposición, ¿por qué no haces un esfuerzo y vas un poco mas allá de lo que te dan en cucharilla
? Al menos hazles preguntas a tus líderes, ellos supuestamente
están capacitados para responderte. [FONT=&quot][/FONT]

Leal:

Tal vez si evitaras el sarcasmo (cucharilla) podria seguir dialogando al respecto, pero al ver tus diversos aportes, noto que es una de tus caracteristicas.

De igual manera veo que incluso ya tienes el juicio hecho de aquellos con quienes me mandas a consultar el griego. dejas ver que para ti ellos no saben, sino que solo supuestamente estan capacitados.

Si bien el Espiritu Santo es el que convence de pecado, es la ley la que nos indica cual es el pecado: porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. Romanos 3:20

Si la ley hubiera terminado su funcion, Pablo dijera:

porque por medio de la ley fue el conocimiento del pecado.

Pero volvemos a lo mismo, tal vez cites el griego y pues mis lideres "no saben".

Que Dios te bendiga

Herald · 23 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

DannyR dijo:
te refieres a los cristianos que están de acuerdo con el decálogo o que están en contra del mismo?

Se supone que un cristiano verdadero no duda sobre el Amar a Dios y al prójimo, en esto consisten los mandamientos del decálogo....pero! a los cristianos dominguistas se les presenta el problema del 4to mandamiento sobre el shabat.....donde de manera descarada pretenden hacer creer que "quién cree en el decálogo esta cumpliendo la ley mosaica" y se equivocan!.....les aseguro que si no existiera el mandamiento del shabat en el decálogo y si creerían en estos mandamientos, así como lo hizo la ICAR que eliminó el mandamiento del shabat como 4to mandamiento y colocó "celebrar las fiestas", eliminando de esta manera el mandamiento puesto por Yahve (Alelu-Yah)

- Acaso no fué Jesús "El Señor" quién dió las leyes a Moisés? por supuesto que sí! ...asi le llamen Yahve, Jehová, Eloy, Padre, fué Jesús quién en persona mandó las leyes a Moisés....oh me dirán que Jesús no conocía a Moisés!!!....entiendan que estoy defendiendo ni argumentando que debamos cumplir leyes mosaicas....SINO EL DECALOGO SANTO!......hablo de aquellos mandamientos del cual habla el apocalipsis al decir: "aquellos que guardan sus mandamientos y tienen las enseñanzas de Jesús"

¿El Hijo (JESUS) siempre ha existido?
Desde luego que si.

Pero en la Biblia dice que Dios ha hablado en "estos postreros tiempos" Hebreos 1:1 por el Hijo.

Ten la seguridad que "estos postreros tiempos" se refiere a un tiempo despues de la experiencia del Sinai. Dios muchas veces en el Nuevo Testamento que es a Jesus a quien tenemos que oir ahora y es lo que hacemos los evangelicos protestantes, no escuchamos a Moises sino a Jesus.
Moises tiene quien lo predique en los templos todos los dias de reposo(por ejemplo la iglesia adventista, pero si tu quieres oir predicar a Cristo ven a una iglesia evangelica

Leal · 23 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

marcelinoc dijo:
Leal:

Tal vez si evitaras el sarcasmo (cucharilla) podria seguir dialogando al respecto, pero al ver tus diversos aportes, noto que es una de tus caracteristicas.

De igual manera veo que incluso ya tienes el juicio hecho de aquellos con quienes me mandas a consultar el griego. dejas ver que para ti ellos no saben, sino que solo supuestamente estan capacitados.

Si bien el Espiritu Santo es el que convence de pecado, es la ley la que nos indica cual es el pecado: porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. Romanos 3:20

Si la ley hubiera terminado su funcion, Pablo dijera:

porque por medio de la ley fue el conocimiento del pecado.

Pero volvemos a lo mismo, tal vez cites el griego y pues mis lideres "no saben".

Que Dios te bendiga

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Ahora sigamos con el asunto.

La ley fue lo que catalogó los pecados, es decir, le puso nombre a ciertas acciones de los hombres que Dios considera malas. No porque los judíos no sabían lo que era malo y bueno, pues ellos tenían conciencia al igual que todos los seres humanos; pero se catalogaron los pecados para poder tener un sistema jurídico mediante el cual poder condenar. Dios no podía llegar y decirle a un israelita: -Aja, te atrapé acostándote con la mujer de tu vecino-, pues el judío le podía decir: ¿Chico, me vas a condenar por algo que no me advertiste antes que no se deba hacer?

Ahora, en qué cabeza cabe que la ley del Sinaí, es la que le va a enseñar a los hombres que están en pecado, si esta ley se predica en las sinagogas. En el evangelio la ley no pinta nada, no tiene ninguna función, pues en su relación con el hombre, Dios no está mirando los pecados de este, al contrario, no los toma en cuenta; y si Dios, el juez supremo, no les toma en cuenta a los hombres sus pecados, que haces tú con mandamientos de la ley restregándoselo en la cara a los hombres para decirles que son pecadores, ¿quien en el mundo te mandó a predicar mandamientos de la ley?

Esto es lo que cuenta en esta dispensación:

[FONT=&quot]De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. [FONT=&quot]Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot]Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él. 2Cor.5[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué quieren hacer ustedes, presentarle el catalogo de pecados a la persona para que vea sus pecados? Están estorbando el plan de Dios (la reconciliación) si hacen eso. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

-Marcelino- · 23 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

Herald dijo:
Moises tiene quien lo predique en los templos todos los dias de reposo (por ejemplo la iglesia adventista), pero si tu quieres oir predicar a Cristo ven a una iglesia evangelica

Herald:

Creo que te estas excediendo en tus apreciaciones, respecto a la iglesia adventista. He asistido por decadas a la iglesia adventista y NO se hace mas referencia a Moises que la que se hace a Pablo o cualquier otro personaje Biblico.

El centro del mensaje adventista es Jesucristo, pues el es el camino, la verdad y la vida y nadie absolutamente nadie puede ir al Padre sino por medio de Cristo.

Por lo tanto, dejando la mentira, hable cada uno a su prójimo con la verdad, porque todos somos miembros de un mismo cuerpo. Efesios 4:25.

Ademas los adventistas no solo se reunen cada sabado, sino tambien entre la semana. Sin embargo creemos que el sabado sigue siendo santo y especial para Dios. Por eso paramos de nuestro trabajo rutinario cada sabado o shabath, no para ganar el cielo por este medio, sino porque el cielo ya es nuestro por medio de Jesucristo.

Bendiciones.

-Marcelino- · 23 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

Herald dijo:
pero si tu quieres oir predicar a Cristo ven a una iglesia evangelica

Hermano Herald:

Te sugiero redactes bien tus declaraciones, para que despues no salgas con que quisiste decir otra cosa. (como en el otro epigrafe).

En tu declaracion le dices a Danny que si quiere oir predicar a Cristo, que asista a una iglesia evangelica.

Yo he asistido a templos de los evangelicos y NUNCA he oido predicar a Cristo; al que he oido predicar es al pastor o a algun otro hermano.

En los templos adventistas, no oimos predicar a Cristo, pero si oimos predicar acerca de Cristo.

Bendiciones.

Miguel Loayza F · 23 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

Leal dijo:
[FONT=&quot]Jesucristo dijo que el Espíritu le mostraría el pecado al hombre (Jn16:8), no la ley. [/FONT][FONT=&quot]8[/FONT][FONT=&quot]καὶ ἐλθὼν ἐκεῖνος ἐλέγξει τὸν κόσμον περὶ ἁμαρτίας[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT]

¿Y con qué muestra el Espíritu el pecado?

<DIR>con esto: Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado..... Nos muestra con la ley</DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR>
Zac 7:12 y pusieron su corazón como diamante, para no oír la ley ni las palabras que Jehová de los ejércitos enviaba por su espíritu, por medio de los profetas primeros; vino, por tanto, gran enojo de parte de Jehová de los ejércitos.

Ahora, la ley no fue dada como método de salvación sino para que en ella encontremos al Salvador; ese es el fin de la ley. Toda instrucción tiene un propósito, un fin.

Gál 5:18 Pero si sois guiados por el espíritu, no estáis bajo la ley. No creemos ni estamos bajo la ley como método de salvación o justificación, que era el argumento de los judaizantes: si no cumplen la ley no son salvos. El adventismo no enseña tal cosa.

</DIR>

Cascabeliando · 23 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

Miguel Loayza F dijo:
¿Y con qué muestra el Espíritu el pecado?

<DIR>con esto: Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado..... Nos muestra con la ley</DIR><DIR></DIR><DIR></DIR><DIR>
Zac 7:12 y pusieron su corazón como diamante, para no oír la ley ni las palabras que Jehová de los ejércitos enviaba por su espíritu, por medio de los profetas primeros; vino, por tanto, gran enojo de parte de Jehová de los ejércitos.

Ahora, la ley no fue dada como método de salvación sino para que en ella encontremos al Salvador; ese es el fin de la ley. Toda instrucción tiene un propósito, un fin.

Gál 5:18 Pero si sois guiados por el espíritu, no estáis bajo la ley. No creemos ni estamos bajo la ley como método de salvación o justificación, que era el argumento de los judaizantes: si no cumplen la ley no son salvos. El adventismo no enseña tal cosa.

</DIR>

Como es que no ensenan que estan bajo la Ley si recurren al mediador Moises

Los sabaticos lo que desean pasar la Ley de Moises como la Ley Evangelica o como la Ley de la FE que no es mas que la Ley del Espiritu.

Miguel Loayza F · 23 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

Cascabeliando dijo:
Como es que no ensenan que estan bajo la Ley si recurren al mediador Moises

Los sabaticos lo que desean pasar la Ley de Moises como la Ley Evangelica o como la Ley de la FE que no es mas que la Ley del Espiritu.

Recurrimos a la ley para instruirnos de lo que Dios dice: Luc 16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.. No entiendo como tu crees en Jesús si no oyes a Moisés ni a los profetas.

No solo hay que leer sino investigar todas las Escrituras donde se encuentra la ley: Jua 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;. En el tiempo de Jesús estudiaban las Escrituras pensando encontrar la vida eterna, cosa que algunos no lograron encontrarla a pesar que la vida era Cristo, ¿y tu enseñas que se deseche la ley y encontraremos a Cristo? Si estudiando hay el riesgo de no encontrarla, ¡cúanto más si desechamos la ley escrita!, y tu enseñas tal cosa.

Leal · 24 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

Miguel Loayza F dijo:
¿Y con qué muestra el Espíritu el pecado?

<dir>con esto: Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado..... Nos muestra con la ley</dir><dir></dir><dir></dir><dir>
Zac 7:12 y pusieron su corazón como diamante, para no oír la ley ni las palabras que Jehová de los ejércitos enviaba por su espíritu, por medio de los profetas primeros; vino, por tanto, gran enojo de parte de Jehová de los ejércitos.

Ahora, la ley no fue dada como método de salvación sino para que en ella encontremos al Salvador; ese es el fin de la ley. Toda instrucción tiene un propósito, un fin.

Gál 5:18 Pero si sois guiados por el espíritu, no estáis bajo la ley. No creemos ni estamos bajo la ley como método de salvación o justificación, que era el argumento de los judaizantes: si no cumplen la ley no son salvos. El adventismo no enseña tal cosa.

</dir>

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Miguel Loayza F · 24 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

Leal dijo:
Eso lo sabía Pablo porque era judío, los no judíos no tienen por qué conocer nada de una ley de muerte y condenación, que no fue dada a ellos, pues en la predicación del evangelio, la ley no tiene ninguna función. El Espíritu santo no necesita la ley del Sinaí para nada. El hombre tiene una conciencia, que es donde trabaja el Espíritu. El Espíritu le deja saber al hombre de lo que tiene que arrepentirse.

Es decir, el hombre ahora es como el Espíritu, sabiendo el bien y el mal.

cesbalto1 · 24 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

si, Dios dio la Ley a Moises. Pero el gentil esta libre de leyes y costumbres judias. veamos que dicen las escrituras:
-Algunos fariseos creyentes exigian a pablo que los gentiles obedecieran los mandamientos de moises y costumbres judias Hch 15:5
Los apostoles y los ancianes se reunen Hch 15:6- 18. Los apostoles y los Ancianos deciden dejar de ponerles trabas a los gentiles y deciden escribirles que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre. Hch 15:19-20
Carta del concilio a los creyentes: Hechos15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis.

cesbalto1 · 24 Diciembre 2010

Re: QUIEN DIO LA LEY: MOISES O EL SEÑOR?

si, la ley fue dada por Dios a Moises. veamos un poco mas sobre las escrituras:
-cuando cambia el sacerdocio tambien cambia la ley Hebreo7:13.
Primero fue el sacerdocio Levitico que no alcanso la perfeccion hebreo 7:11, 7:18-19 luego mas adelante surgio otro sacerdotal, segun el orden de melquisedec heb7:12. Jesus, semejante a melsiquedec heb 7:13-17 la ley anterior queda anulada Hebreo7:18-19 Jesus sumo sacerdotal Hebreo 7:21, 8:1-2, 8:6.

Hechos 21: 19-20 nos dice: Miles de judios fueron convertido atraves del ministerio de Pablo y todos ellos siguen aferrados a la ley . que significa el texto? esto significa que despues de ser convertido ya no deben vivir aferrados a la ley. La ley fue dada para mostrar nuestros pecados y mostrar que por medio de la ley no podemos llegar a la perfeccion Hebreos 7:11, 18-19. Por eso Dios tuvo que enviar a su unico Hijo, por medio de Jesus, se introduce una esperansa mayor, mediante la cual nos acercamos a Dios (Hb 7:19-20), por medio de leyes seria inutil e ineficaz, ya que no perfecciona nada hb 7:18. Jesus,ha llegado ser el que garantiza un pacto superior Hb 7:22 su sacerdocio es imperecedero, por eso puede salvar por completo a los que por medio de el se acercan a dios, ya que vive para siempre para interceder Hb 7:23-25
los judios que Vivian entre gentiles habian oido que Pablo ensenaba que se apartaran de Moises y que no vivan segun sus costumbres. Para Pablo poder llegar a ellos se tuvo que someter a la ley por obediencia para que pensaran que no son ciertos esos informes Hch 21:21-24.