No sé a qué le llamás conciencia vos.
No sé si estas hablando de una conciencia universal.
Para mí es la instanciación la que tiene un ciclo de vida y un comportamiento propio y responsabilidades.
No. Reconozco que lo intentas y honestamente lo aplaudo, pero te advierto que tu estrategia fracasará. Pero no me echés la culpa a mi, te toca ir a cobrarle a Magoya o tomarme más en serio.
Yo no hablo de ninguna consciencia universal, ni de pansiquísmo (Todo posee una mente) , ni de creencias de Hippies fumadores de hierba... cosas que, considero igual de sospechosas a tu interpretación materialista de lo que la Biblia dicie sobre el hombre y al materialismo en general.
Debe ser que así como percibes cierta "animosidad" en mis palabras, yo percibo cierta "subvaloración" de las mias.
Tu idea de que la instaciación es responsable y es la que tiene un ciclo de vida no te la crees ni tú mismo.
Muy complejo para mí.
No puedo abarcar lo que estás diciendo.
Jeje. El viejo truco (incorregible) de "si lo mio es más :simple y comprensible' entonces gana el arrogante concurso que inventaron los humanos para definir qué sirve como verdad y que no.
A ver:
Salmo 51 se acuesta a dormir.
¿Dejo de existir como un Ser con Consciencia?
1) A Salmo 51 lo picó un mosquito dormido y solo cuando se despertó, sintió el picor y vio la roncha fue consciente y dijo "Me ha picado un Mosquito..."
¿ De repente volvió a adquirir la consciencia que despareció durante el sueño o se "hizo consciente" de algo que le había ocurrido, es decir, fue capáz de contarse la historia para explicar la roncha y el picor?
2) Salmo51, Orlando y el Ser Consciente que responde a esos nombres poseen la misma identidad, pero no son la misma persona.
Salmo51 es solo una instancia de Algún sujeto que dice vivir en x parte del mundo y cuenta una historia sobre quién es. Todo lo que dice el tal Salmo51 es responsabilidad de quien está detrás del Avatar. En realidad Salmo51 es solo la forma en la que una mente se identifica y da cuenta de que existe. Orlando por otra parte es otro Avatar. Lo que pasa es que Orlando se identifica a sí mismo con ese nombre y dice Orlando soy Yo y participo en los foros como Salmo51. Pero técnicamente hablando Orlando es otro Avatar. Es una instancia social que actúa de determinada manera frente a los otros. Por ejemplo Orlando sonrié a sus nietos y sus nietos piensan..."Mi abuelo Orlando está feliz"...pero lo cierto es que Orlando llora por dentro o viceversa. Orlando es la instancia de ese Ser que sabe lo que le pasa y puede decirse a si mismo "Aunque este triste voy a sonreir".
3) Orlando se va a dormir. Usualmente no sueña, pero hoy si. Se ve a si mismo en una colina y una persona que Sabe que conoce de tiempo atrás, pero cuyo rostro no reconoce se acerca a él y lo abraza. Orlando se siente en paz... Un extraño sonido entra al espacio en el que está... Al principio Orlando se siente confundido...luego entendiendo que ha llegado el momento...lucha por quedarse ahí... Bajo el abrazo de esa persona que ahora sabe que siempre ha estado Ahí para él. Dice con algo de angustia.. "Señor no me quiero ir..." Todo de desvanece mientras el se aferra con fuerza... Un momento extraño de oscuridad y luego una luz golpea en los ojos. Orlando se despierta y se da cuenta que estaba soñando mientras se rasca insitintivamente la pierna... Va la roncha y dice "Me ha picado un mosquito".
El Orlando de los sueños es efectivamente un Avatar y cuando Orlando despierta su Avatar desaparece...muere... Toda la experiencia del Orlando que representa a la mente que lo sueña deja de existir. Pero mientras estuvo en el sueño esa experiencia incluso podía decirse que era "muy real"...tanto que el Orlando que despertó se quedó pensando que el Señor lo visitó en sueños para reconfortarlo. No obstante mientras dormia y su cuerpo estaba relajado la picadura, al ser un dolor de baja intensidad no generó la necesidad de despertar para estar consciente de los estimulos externos.
Dudo que creas que la instancia o avatar en tus sueños era el responsable porque tuvo un "ciclo de vida" que duró lo que se demoró el sueño.
4) Toda experiencia existe porque hay alguien que la experimenta. Sin Alguién que chille cuando le duela, o que mueva la cola cuando le dan un hueso nuevo para roer... Hablar de experiencia no tiene sentido. (nótese que ahora hablo de animales). No hay evidencia de que los animales se digan a si mismos en su mente "Wof, Wof, eso dolerme... Wof, wof"... "Wof, wof, hueso nuevo, estoy muy complacido, wof". No obstante los seres humanos podemos reconocer que están experimentando esas cosas. No hay un "Yo" en los animales. No hay realmente un "Rufus" o un "Misi fu". Ellos identifican el sonido...pero no responden a ese nombre. Para ellos "Wof" es aquel perro o "Wooof" ese ese intruso. Por eso los perros, los gatos o los leones no invierten en la bolsa de valores, ni llegan tarde al trabajo. Simplemente no tienen un EGO que pueda mantener ese diálogo interno. No obstante están muuyyy conscientes. Incluso las plantas exhiben cierto nivel de consciencia a un nivel muy por debajo de otros animales, pero si al menos en que pueden responder a ciertos estímulos externos.
Por otro lado esta Siri o cualquier otra máquina de inteligencia artificial. Ha sido programada para resolver problemas, tomar decisiones y hacer cosas que haría una mente humana y sin embargo nunca podrán tener consciencia. Podrán incluso tener un Yo y ser capaces de pensar en esos términos y sin embargo ¿Consciencia al menos al nivel de una planta? Lo dudo mucho.
5) Todos los seres humanos actualmente vivos y despiertos podemos sentir exactamente la misma capacidad de estar conscientes y reaccionar a estimulos externos. Así que tu burla de la "Consciencia universal" se pone seria acá. No es que haya "Consciencia universal" a la que todos estemos conectados. Pero si es cierto que para todos los seres vivos la Consciencia es universal. Es decir, todo lo que está consciente...respira.
Aquí no hay que filosofar. Solo dejarse de tonterias y sentarse en silencio a observar lo que hace el perro, el gato, la planta (esa si toca con mediciones y laboratorio) o el vecino.
Pero una cosa es lo que hace el vecino y otra la que yo hago. Puede ser que el vecino este sintiendo mucho amor y yo en cambio este experimentando mucho odio o envídia. El contenido de lo que cada persona dice internamente de sí mismo no es igual. Pero en el sentido más fundamental todos arrancan con una Consciencia. En otras palabras Orlando y David, restando sus experiencias individuales, actos buenos o malos y demás avatares de la vida esperimentan exactamente la misma sensación de Consciencia. Es idéntico. Dice Orlando "Soy yo (It's me) el que experimenta esta sensación de existir y de Ser, por lo tanto Yo soy (I am) " Dice David "Soy yo" el que experimenta esta sensación de existir y Ser, por lo tanto Yo soy"...y ambos tenemos razón. Sin embargo el contenido de esa Consciencia es diferente. A ese contenido es lo que tu llamas "Yo" y crees que usa el cuerpo para "comunicarse". Pero ese "Yo" es solo un dispositivo, una interfaz que permite que la Consciencia pueda decirse a si misma lo que está viviendo y experimentando. El "Yo" es una herramienta de comunicación
Y es ahí donde tu explicación de la Cena de Cristo se resquebraja.
En todo caso entiendo tu fidelidad a tus creencias. Desprogramarse es una tarea difícil. Lo mio suena raro y prefieres tu relato. Porque a la larga Tu mismo crees lo que criticas en otros. En definitiva tú crees que el hombre está metido dentro de un cuerpo, lo que pasa es que para tí es parte del paquete y para los otros es independiente.
Mi caso es diferente. Yo creo que el cuerpo está metido dentro del hombre. Es decir, a diferencia tuya he llamado a juicio la idea de que la Consciencia es un fenómeno que emerge dadas ciertas condiciones físicas o "corporales".
Tal vez usé palabras que la filosofía ya emplea con otro significado.
Jeje. Todos estos años en el foro me he reido de quienes me acusan de usar mucha filosofía y nunca se dan cuenta que los filósofos son ellos. Se disparan en la pierna y ni se dan cuenta. En mi experiencia, los que más filosofía hablan en el foro son justo los que denigran o quieren desmarcarse de la filosofia. El idealismo es filosofía, pero el materialismo también lo es.
Tu filosofía oculta información de valor. No importa si es de forma deliberada o "inconsciente". Jeje... Como por ejemplo: Que hay un montón de procesos mentales (y esto es Neurociencia y no filosofía especulativa) que tu supuesto "Agente responsable de acciones y que cumple un ciclo de vida" nisiquiera puede reportarse a sí mismo.
Aveces aunque aveces hayas soñado cadi toda la noche y que nisiquiera fueron detectados por tu " instanciación...que tiene un ciclo de vida y un comportamiento propio y responsabilidades". Jeje. Entonces dices "No soñé"... Pero estas engañado. Simplemente tu "Instanciación" no lo detectó.
Lo que tu llamas consciencia en filosofía se llama Metaconsciencia. Pero yo no ando hablando de filosofía aquí.
en resumen: Uno no da cuenta de su consciencia porque existe. Uno da cuenta de su existencia porque es Consciente.
Entonces no hablemos de conciencia ni Conciencia sino de David o de Orlando.
David o Orlando son avatares. Intancias que según tú... tiene un ciclo de vida y un comportamiento propio y responsabilidades.
Asi que cuando tu hablas de David lo haces proyectando el contenido de "Orlando" como si fuera el de "David".
Dios en cambio no habla con avatares, sino con el auténtico ser que creó. El cuál tu afirmas que deja de existir. Jejeje.
Jesús dejo de existir por ti y por mi y volvió a ser creado de la nada para que los que ya no existen vuelvan a existir... Mucha filosofía.
