¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

edanny2010 · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Revelador dijo:
Haber Señor Chavo, ahora resulta que Ireneo menciona en su apología apocaliptica que María es la mujer vestida del sol.

El que alega que Maria es la mujer que aparece en la visión de apocalipsis 12, es un libro DE PROFECIA MARIANA llamado "El Trueno de la Justicia" que según el libro afirma esa mujer de apoc. 12 es la virgen de Fátima, según el mismo afirma que aplasta la cabeza de la serpiente donde se alegan que María se refiere a sí misma como la que "aplastaría la serpiente [Satanás],” en el tiempo del fin,puesto que ella es la “mujer” de Génesis 3:15."(El Trueno de la Justicia, p. 94).

LO QUE IRENEO DIJO AL RESPECTO FUE LO SIGUIENTE:

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPersonal%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPersonal%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPersonal%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"> <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent><style>  </style>[FONT=&quot]"23,7. Por eso Dios puso una enemistad entre la serpiente, y la mujer y su linaje, al acecho la una del otro (Gén 3, 15), el segundo mordido al talón, pero con poder para triturar la cabeza del enemigo; la primera, mordiendo y matando e impidiendo el camino del hombre, <<hasta que vino la descendencia>> (Gál 3,19) predestinada a triturar su cabeza (Lc 10,19): éste fue el que María dio a luz (Gál 3,16). De él dice el profeta: <<caminarás sobre="" áspide="" el="" basilisco,="" con="" tu="" pie="" aplastarás="" león="" y="" al="" dragón=""></caminarás>>> (Sal 91 ,13)" (adversus adherencis III[/FONT][FONT=&quot][90][/FONT])

Mira que es el mismo Ireneo el cual dice éste(MASCULINO) fue el que María dió a luz¿quien es según el libro de Gálatas? ¿María? no verdad aqui está el texto completito:

En Gálatas 3:16 “...a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo”.

Ahora te reto a que me muestres que Ireneo dice que la mujer que se viste de luz en apocalipsis 12 es María y que ella aplastaría la cabeza de la serpiente... ¿A QUE NO PUEDES CHAVO?</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Ese libro de profecia mariana y lo que dijo Ireneo se contradecian por lo que acabas de mostrar.

Kal_El · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Revelador dijo:
Ahora te reto a que me muestres que Ireneo dice que la mujer que se viste de luz en apocalipsis 12 es María y que ella aplastaría la cabeza de la serpiente... ¿A QUE NO PUEDES CHAVO?</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Yo no hablo unicamente de san Ireneo de Lyon y repito, ¿porque usas la Tradicion Apostolica para saber que Juan es el Apostol a los pies de la Cruz a los cuales Cristo dejo encargada su Madre y no la usas para entender que Maria Santisima es la Mujer Vestida de Sol? ¿Solo usas lo que te conviene?

Kal_El · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

edanny2010 dijo:
Claro que puede ser, lo que deseo saber es porque para ti no lo es. Despues analizaremos mas en detalle.

Pues eso si seria muy divertido.

Revelador · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Kal_El dijo:
Yo no hablo unicamente de san Ireneo de Lyon y repito, ¿porque usas la Tradicion Apostolica para saber que Juan es el Apostol a los pies de la Cruz a los cuales Cristo dejo encargada su Madre y no la usas para entender que Maria Santisima es la Mujer Vestida de Sol? ¿Solo usas lo que te conviene?

No señor usted no parece entender, el epigrafe trata sobre la interpretación de apocalipsis 12, con relación a ese hecho tú dijistes:
¿porque usas la Tradicion Apostolica para saber que Juan es el Apostol a los pies de la Cruz a los cuales Cristo dejo encargada su Madre y no la usas para entender que Maria Santisima es la Mujer Vestida de Sol? ¿Solo usas lo que te conviene?

Así CHAVO desvocado te estoy preguntando de acuerdo a lo citado por Ireneo en su apología profética si alguna vez el menciona a la mujer de apocalipsis 12 vestida del sol y la compara con María... Entiendes, porque sino yo te lo explico...

La unica apología que relaciona a María con la mujer de apocalipsis 12 resulta de un libro infestado en las bibliotecas católicas llamado "El Trueno de la Justicia" por más que busques en la tradición de los padres como Ireneo, tertuliano y demás no aparece María relacionada con Apoc. 12...

En caso que no sea así te digo ¿Dónde están las pruebas CHAVO?

GLuis · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica]Después de leer al "santo" de la ICAR, "San" Alfonso María Ligorio, estoy a punto de reconvertirme al catolicismo. Dice ese "ilustre iluminado":[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica]Para que cada uno se persuada de cuánto importa para su bien y el de los pueblos promover la devoción a María, ayudará escuchar lo que dicen los doctores. Dice san Buenaventura que quienes se afanan en propagar las glorias de María tienen asegurado el paraíso. Y lo confirma Ricardo de San Lorenzo al decir que honrar a esta Reina de los Angeles es conquistar la vida eterna. Porque nuestra Señora, la más agradecida, añade el mismo, se empeñará en honrar en la otra vida al que en esta vida no dejó de honrarla. ¿Quién no conoce la promesa de María en favor de los que se dedican a hacerla conocer y amar? La santa Iglesia le hace decir en la fiesta de la lnmaculada Concepción: "Los que me esclarecen, tendrán la vida eterna" (Ecclo 24,31). "Regocíjate, alma mía -decía san Buenaventura, que tanto se esforzó en pregonar las alabanzas de María-; salta de gozo y alégrate con ella, porque son muchos los bienes preparados para los que la ensalzan". Y puesto que las sagradas Escrituras, añadía, alaban a María, procuremos siempre celebrar a esta divina Madre con el corazón y con la lengua para que al fin nos lleve al reino de los bienaventurados. [/FONT]

[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica]LAS GLORIAS DE MARIA.[/FONT]

Y aún así dicen creer en lo que dice la Biblia.

Revelador · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Kal_El dijo:
Yo no hablo unicamente de san Ireneo de Lyon y repito, ¿porque usas la Tradicion Apostolica para saber que Juan es el Apostol a los pies de la Cruz a los cuales Cristo dejo encargada su Madre y no la usas para entender que Maria Santisima es la Mujer Vestida de Sol? ¿Solo usas lo que te conviene?

Te lo explicaré en el transcurso de nuestro debate excusastes el hecho de que Juan fuese el discípulo amado para salvar la cara de que Juan no vió a Maria en su visión de Apoc. 12; el hecho de que yo use la tradición es porque es patente que el sisma entre el protestantismo y el catolicismo se debe al hecho de que ustedes interpretan las escrituras con la tradición...

Pero resulta amigo que los protestantes creemos en la sola escritura, puesto que la tradición es muy contradictoria, y aunque es patente que ustedes saben eso reconocen como de igual autoridad la tradición, pero resulta que la tradición tiene contradicciones con los mismos puntos de fe católicos... Entiendes... Los cito por tu ignorancia en los escritos de los mismos.... Ahora todo esto vino por un motivo, siendo que te creías un guru de la apología católica te desenmascaré, a lo que tú con las manos atadas me dijistes:

Originalmente enviado por Kal_El

Una cosa chavo ¿dice la Biblia quien era el discipulo a quien Cristo le deja encargada a Maria Santisima? ¿Dice LITERALMENTE que fue Juan? Cuando respondas, entonces entenderas mi posicion.

Entonces supongo que ahora se supone debo entender tu posición cuando lo aclaré segun la tradición de la iglesia, pero está más torcida que la cola de un cerdo. Ahora te puntualizo volviendo al asunto de nuestro estudio lo que vengo diciendote:

No creo que María sea la mujer reflejada en Apoc. 12, apoc. es un libro de simbolos proféticos en los cuales los simbolos deben ser aclarados para ser claramente entendibles.

Si fuese María la mujer de Apocalipsis 12 acaso no diría San Juan(el discípulo que Jesús encargó el cuidado de María y el autor del apocalipsis) "He aquí apareció una señal en el Cielo. Maria vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, etc....."(apoc. 12:1)... Pero la biblia no dice nada de eso, de hecho la razón de que el Apostol no la reconoció es razón de que la señal no se refería a la presencia personal de Maria, sino al pueblo de Dios que esperaba la aparición del mesias, al cual también se le compara con el símbolo de una mujer.(vease Jeremías 6:2; 2 Corintios 11:2 )

¿PUEDES RESPONDER A ESO CHAVO?

Revelador · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

RECTIFICACIÓN

Te lo explicaré en el transcurso de nuestro debate excusastes el hecho de que Juan fuese el discípulo amado para salvar la cara de que EL vidente de PATMOS vió a Maria en su visión de Apoc. 12; el hecho de que yo use la tradición es porque es patente que el sisma entre el protestantismo y el catolicismo se debe al hecho de que ustedes interpretan las escrituras con la tradición...

Pero resulta amigo que los protestantes creemos en la sola escritura, puesto que la tradición es muy contradictoria, y aunque es patente que ustedes saben eso reconocen como de igual autoridad la tradición, pero resulta que la tradición tiene contradicciones con los mismos puntos de fe católicos... Entiendes... Los cito por tu ignorancia en los escritos de los mismos.... Ahora todo esto vino por un motivo, siendo que te creías un guru de la apología católica te desenmascaré, a lo que tú con las manos atadas me dijistes:

Originalmente enviado por Kal_El

Una cosa chavo ¿dice la Biblia quien era el discipulo a quien Cristo le deja encargada a Maria Santisima? ¿Dice LITERALMENTE que fue Juan? Cuando respondas, entonces entenderas mi posicion.

Entonces supongo que ahora se supone debo entender tu posición cuando lo aclaré segun la tradición de la iglesia, pero está más torcida que la cola de un cerdo. Ahora te puntualizo volviendo al asunto de nuestro estudio lo que vengo diciendote:

No creo que María sea la mujer reflejada en Apoc. 12, apoc. es un libro de simbolos proféticos en los cuales los simbolos deben ser aclarados para ser claramente entendibles.

Si fuese María la mujer de Apocalipsis 12 acaso no diría San Juan(el discípulo que Jesús encargó el cuidado de María y el autor del apocalipsis) "He aquí apareció una señal en el Cielo. Maria vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, etc....."(apoc. 12:1)... Pero la biblia no dice nada de eso, de hecho la razón de que el Apostol no la reconoció es razón de que la señal no se refería a la presencia personal de Maria, sino al pueblo de Dios que esperaba la aparición del mesias, al cual también se le compara con el símbolo de una mujer.(vease Jeremías 6:2; 2 Corintios 11:2 )

¿PUEDES RESPONDER A ESO CHAVO?

Kal_El · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Revelador dijo:
No señor usted no parece entender, el epigrafe trata sobre la interpretación de apocalipsis 12, con relación a ese hecho tú dijistes:
¿porque usas la Tradicion Apostolica para saber que Juan es el Apostol a los pies de la Cruz a los cuales Cristo dejo encargada su Madre y no la usas para entender que Maria Santisima es la Mujer Vestida de Sol? ¿Solo usas lo que te conviene?

Así CHAVO desvocado te estoy preguntando de acuerdo a lo citado por Ireneo en su apología profética si alguna vez el menciona a la mujer de apocalipsis 12 vestida del sol y la compara con María... Entiendes, porque sino yo te lo explico...

La unica apología que relaciona a María con la mujer de apocalipsis 12 resulta de un libro infestado en las bibliotecas católicas llamado "El Trueno de la Justicia" por más que busques en la tradición de los padres como Ireneo, tertuliano y demás no aparece María relacionada con Apoc. 12...

En caso que no sea así te digo ¿Dónde están las pruebas CHAVO?

Se de lo que trata este epigrafe, a lo que voy, es ¿porque usas la Tradicion Apostolica para saber que Juan es el Apostol a los pies de la Cruz a los cuales Cristo dejo encargada su Madre y no la usas para entender que Maria Santisima es la Mujer Vestida de Sol? ¿Solo usas lo que te conviene?

De tu respuesta, depende la mia, asi que solo contestame con claridad y podremos avanzar.

GLuis · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

GLuis dijo:
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica]Después de leer al "santo" de la ICAR, "San" Alfonso María Ligorio, estoy a punto de reconvertirme al catolicismo. Dice ese "ilustre iluminado":[/FONT]

Para que cada uno se persuada de cuánto importa para su bien y el de los pueblos promover la devoción a María, ayudará escuchar lo que dicen los doctores. Dice san Buenaventura que quienes se afanan en propagar las glorias de María tienen asegurado el paraíso. Y lo confirma Ricardo de San Lorenzo al decir que honrar a esta Reina de los Angeles es conquistar la vida eterna. Porque nuestra Señora, la más agradecida, añade el mismo, se empeñará en honrar en la otra vida al que en esta vida no dejó de honrarla. ¿Quién no conoce la promesa de María en favor de los que se dedican a hacerla conocer y amar? La santa Iglesia le hace decir en la fiesta de la lnmaculada Concepción: "Los que me esclarecen, tendrán la vida eterna" (Ecclo 24,31). "Regocíjate, alma mía -decía san Buenaventura, que tanto se esforzó en pregonar las alabanzas de María-; salta de gozo y alégrate con ella, porque son muchos los bienes preparados para los que la ensalzan". Y puesto que las sagradas Escrituras, añadía, alaban a María, procuremos siempre celebrar a esta divina Madre con el corazón y con la lengua para que al fin nos lleve al reino de los bienaventurados.
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica]

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Y aún así dicen creer en lo que dice la Biblia.

Kal dice que la mujer de Apocalipsis es María porque él quiere ser salvo y sabe que si hace lo que dice la "Santa Iglesia Católica", en cuanto a esclarecer a María, tendrá vida eterna.

Kal, mejor entrégale la vida a Jesús y verás la diferencia.

CreyenteX · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

tomumi2010 dijo:
¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Algunas religiones la identifican con la virrgen María y el nacimiento de Jesús, pero si nos fijamos en lo que dice el capítulo 1, y versículo 1 de este mismo libro, veremos que no puede ser así, pues todo cuanto se describe en este libro representa simbólicamente eacontecimientos que habían de suceder en el futuro, y el nacimiento de Cristo ya había ocurrido mucho tiempo antes. Además, la mujer descrita ostenta una corona, lo cual indica una posición de realeza, y María, mientras estuvo en la Tierra nunca recibió una dignidad de tal categoría.
Es importante para todo cristiano llegar a conocer el significado de cuanto se manifiesta en Las Escrituras, pues todo se ha escrio para nuestra instrucción y mejor conocimiento del propósito divino. sin duda, lla palabra de Dios daa conocer todos los detalles de este propósito, y si escudriñamos cuidadosamente la Biblia, seguro que hayaremos la explicación conveniente de todo cuanto se dice en ella. ¿Lo intentamos?

Según estudios, sí habla del nacimiento de Jesucristo, y la mujer representa la constelación de Virgo. Lo que está describiendo es como estaban alineadas las estrellas en ese momento, y es lo que vieron los magos, por eso identificaron que había nacido el mesías. Este conocimiento fue dado a esos orientales por Daniel bastante siglos antes.

tomumi2010 · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?
Con toda seguridad esta mujer es simbólica, y lo mismo lo es el hijo varón, porque todo lo que se representa en este libro es de carácter simbólico. Los que opinan que se trata de Jesucristo, en parte tienen razón, pero no del todo. Este hijo varón representa al Reino mesiánico, naturalmente regido por Jesús, que triturará y pondrá fin a todos los reinos de la Tierra instaurado por los hombres, y del cual no habrá fin (Daniel 2:44). La mujer, que también alguien tiene parte de razón, representa la que Dios considera su esposa, su organización celestial. Y como no deseo entrar en más polémicas; ahí queda eso. Quienquiera saber el punto de vista de Dios, que investigue n la Biblia, allí, y solo allí, está la verdad.

Kal_El · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

GLuis dijo:
Kal dice que la mujer de Apocalipsis es María porque él quiere ser salvo y sabe que si hace lo que dice la "Santa Iglesia Católica", en cuanto a esclarecer a María, tendrá vida eterna.

Kal, mejor entrégale la vida a Jesús y verás la diferencia.

¿Ehm? ¿Te sientes bien? ¿Donde dice eso que afirmas la Iglesia Catolica?

Revelador · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Kal_El dijo:
Se de lo que trata este epigrafe, a lo que voy, es ¿porque usas la Tradicion Apostolica para saber que Juan es el Apostol a los pies de la Cruz a los cuales Cristo dejo encargada su Madre y no la usas para entender que Maria Santisima es la Mujer Vestida de Sol? ¿Solo usas lo que te conviene?

De tu respuesta, depende la mia, asi que solo contestame con claridad y podremos avanzar.

Bueno, Chavo desbocado aquí no se trata del papel de María en la tradición... El epigrafe trata sobre la mujer de Apocalipsis 12 Y su interpretación simbólica, añadiendo el hecho de que Juan el Apostol (escritor del apocalipsis) conociendo a María no la identifica con la mujer de apoc.12.

Tú dices:

Kal_El dijo:
¿porque usas la Tradicion Apostolica para saber que Juan es el Apostol a los pies de la Cruz a los cuales Cristo dejo encargada su Madre

Primeramente soplagista, porque un católico conocedor de su tradición no diría una semejante zandes como la tuya, que afirmó no conocer al "discípulo amado" como Juan apostol, tratando de hacer un sofisma barato, pero como el soplagista se dió por enterado que su tradición le estrella en la cara que fue Juan el apostol también autor del apocalipsis, es lógico que el mísmo se encierre en una burbuja para decir una excusa fuera de lugar obviando el claro sentido de la argumentación del post. como este:

Kal_El dijo:
y no la usas para entender que Maria Santisima es la Mujer Vestida de Sol? ¿Solo usas lo que te conviene?

Comenzando de aquí el Chavo atrolondrado me dice que use la tradición apologética como hice con Juan para demostrar que María es la mujer vestida del sol... Cuando le le demostré al zoplagista nuevamente que ni Ireneo de Lyon, ni tertuliano, ni ningún otro padre apologético menciona a María como a la mujer vestida del sol en Apocalipsis 12, el Chavelo ese se hizo el desentendido, aún cuando le expliqué que el único material que presenta a la mujer vestida del sol de apoc. 12 Como María no era la tradición sino que se encontraba un libro de apariciones espiritistas llamado "El Trueno de la Justicia"... Al que le pedí me mostrase pruebas contundentes en la tradición que digan que "La mujer de Apoc. 12 vestida del sol es María" Cosa que aún continuo esperando.

ENTONCES CHAVELO, AQUÍ EL QUE TIENE QUE DEMOSTRAR ALGO ERES TÚ, ASÍ VUELVO A PRESENTARTE LO QUE TE POSTEE...

No creo que María sea la mujer reflejada en Apoc. 12, apoc. es un libro de simbolos proféticos en los cuales los simbolos deben ser aclarados para ser entendibles a la audiencia.

Si fuese María la mujer de Apocalipsis 12 acaso no diría San Juan(el discípulo que Jesús encargó el cuidado de María y el autor del apocalipsis) "He aquí apareció una señal en el Cielo. Ví la Madre de mi Señor vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, etc....."(apoc. 12:1)(los escrito en azul es mío)... Pero la biblia no dice nada de eso, de hecho la razón de que el Apostol no la reconoció es razón de que la señal no se refería a la presencia personal de Maria la madre de Jesús, sino al pueblo de Dios (antiguo y futuro) que esperaba la aparición del mesias, al cual también se le compara con el símbolo de una mujer.(vease Jeremías 6:2; 2 Corintios 11:2 )

¿PUEDES RESPONDER A ESO CHAVO? Oh me puedo ir dando por enterado.

GLuis · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Kal_El dijo:
¿Ehm? ¿Te sientes bien? ¿Donde dice eso que afirmas la Iglesia Catolica?

"San" Alfonso Ligorio lo dice atribuyéndose a la ICAR. Voy a volverlo a copiar porque quedé enterado de que no lo leíste antes:

La santa Iglesia le hace decir en la fiesta de la lnmaculada Concepción: "Los que me esclarecen, tendrán la vida eterna" (Ecclo 24,31).

No me digas que "San" Alfonso era mentiroso...???

Kal_El · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Revelador dijo:
Bueno, Chavo desbocado aquí no se trata del papel de María en la tradición... El epigrafe trata sobre la mujer de Apocalipsis 12 Y su interpretación simbólica, añadiendo el hecho de que Juan el Apostol (escritor del apocalipsis) conociendo a María no la identifica con la mujer de apoc.12.

Eso lo se, por eso toque el tema del discipulo a quien Jesus encarga Maria Santisima, la Biblia no dice quien fue, pero la Tradicion Apostolica nos dice que fue san Juan Apostol. ¿No son ustedes quienes rechazan la Tradicion como Revelacion? Yo te veo usando tradicion y me pregunto que pasa. ¿Porque si usas la tradicion para tener revelacion de que Juan es el Discipulo y no para entender que Maria Santisima es la Mujer Vestida de Sol?

Primeramente soplagista, porque un católico conocedor de su tradición no diría una semejante zandes como la tuya, que afirmó no conocer al "discípulo amado" como Juan apostol, tratando de hacer un sofisma barato, pero como el soplagista se dió por enterado que su tradición le estrella en la cara que fue Juan el apostol también autor del apocalipsis, es lógico que el mísmo se encierre en una burbuja para decir una excusa fuera de lugar obviando el claro sentido de la argumentación del post. como este:

Comenzando de aquí el Chavo atrolondrado me dice que use la tradición apologética como hice con Juan para demostrar que María es la mujer vestida del sol... Cuando le le demostré al zoplagista nuevamente que ni Ireneo de Lyon, ni tertuliano, ni ningún otro padre apologético menciona a María como a la mujer vestida del sol en Apocalipsis 12, el Chavelo ese se hizo el desentendido, aún cuando le expliqué que el único material que presenta a la mujer vestida del sol de apoc. 12 Como María no era la tradición sino que se encontraba un libro de apariciones espiritistas llamado "El Trueno de la Justicia"... Al que le pedí me mostrase pruebas contundentes en la tradición que digan que "La mujer de Apoc. 12 vestida del sol es María" Cosa que aún continuo esperando.

Yo tengo citas de la Tradicion (del siglo II al siglo XXI) que identifican a Maria Santisima como la Mujer Vestida de Sol, la Tradicion, asi lo ve. Para boton de muestra, San German, Patriarca de Constantinopla:
Cuando dejaste la tierra, evidentemente subiste al cielo; pero debo decir que antes no estabas excluida de los cielos, y que después, al elevarte por encima de los coros celestiales, mostrándote muy superior a las creaturas terrestres, no dejaste la tierra; en verdad, al mismo tiempo embelleciste los cielos e iluminaste la tierra con una gran claridad, ¡oh Madre de Dios! Tu vida en este mundo no se tornó extraña a la vida celestial; tu tránsito tampoco ha modificado tus relaciones espirituales con los hombres.
San German, Homilías, año 700 DC.

Aunque si quieres podemos ir mas atras:
De donde sigue: "Levantándose María en aquellos días, se fue a las montañas". Llena ya de Dios ¿dónde había de ir con presteza sino hacia las alturas?
San Ambrosio de Milan. Tratado sobre el evangelio de San Lucas. año 385 DC.

¿Quieres que vayamos mas atras? Si eres capaz de usar a San Ireneo de Lyon, creo que facil podrias usar la Tradicion Apostolica para entender que Maria Santisima ES la Mujer Vestida de Sol.

Kal_El · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

GLuis dijo:
"San" Alfonso Ligorio lo dice atribuyéndose a la ICAR. Voy a volverlo a copiar porque quedé enterado de que no lo leíste antes:

No me digas que "San" Alfonso era mentiroso...???

No, ya que san Alfonso de Ligorio nos habla de la Inmaculada Concepcion de Maria, esclarecer este Dogma nos lleva a entender que Cristo en su Naturaleza Humana era 100% puro, pues la carne y sangre de Cristo provenian de Maria Santisima.

chico_catolico · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

eduardogallardo dijo:
que tal amigo, mi biblia dice que la mujer fue llevada al desierto no al cielo, que version usas?; ademas de eso creo que se necesitan forzar mucho las cosas para poder definir a esa mujer como maria, lo unico que puede hacer pensar eso es que Dio a luz a jesus; pero le faltaria completar muchos mas elemento incluidos en la profecia, y pienso que en estos casos con uno de ellos que no se cumpla, pues tendremos que declarar que no e sla interpretacion correcta a dicha profecia; me gustaria que opinaras el porque no crees que la interpretacion que te expuse sea la correcta; o en que la encuentras alejada de la verdad. gracias y bendiciones

Fue un error mío decir cieló, era desierto disculpa por mi error. ¿Cómo que elementos le falta a la profecía para afirmar que es María?

Bendiciones!

chico_catolico · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

isaias 66-2b dijo:
Pero el catociscmo dice: Madre maria madre de dios

mejor dicho, es la diosa madre, NO..?

Es tu catocismo, no el nuestro

Ademas carlos eduardo,...QUIEN es maria........?

A entonces... la Madre del presidente tien más facultad que el mismo presidente y se llama "PRESIDENTA MADRE" jejeje, que analogías tan absurdas Isaias, entonces la madre del presidente le roba a su Hijo su lugar ¿O ke?.

chico_catolico · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Kal_El dijo:
No crees en la Trinidad ¿Verdad?

Para empezar Kal... ¿Es Cristiano?, creo que de ahí has de comenzar.

Bendiciones!

Revelador · 28 Julio 2010

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

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Kal_El dijo:
Eso lo se, por eso toque el tema del discipulo a quien Jesus encarga Maria Santisima, la Biblia no dice quien fue, pero la Tradicion Apostolica nos dice que fue san Juan Apostol. ¿No son ustedes quienes rechazan la Tradicion como Revelacion? Yo te veo usando tradicion y me pregunto que pasa. ¿Porque si usas la tradicion para tener revelacion de que Juan es el Discipulo y no para entender que Maria Santisima es la Mujer Vestida de Sol?

JA,JA,JA,JAAAAAAAAAAAAAAAA..... A eso te refieres, vaya amigo ¿Te duele que use la tradición histórica? Claro es evidente que los protestantes rechacen la tradición interpretativa de los siglos Iiac. Y IIIac. como medio de interpretar las escrituras, no aquello que tiene que ver con historia ¿Entiendes? Yo rechazo el punto de vista profético mariano de apoc.12 como la mujer vestida del sol porque no es evidencia escritural a su favor, ni en parte porque la tradición histórica no apoya tal punto... Entiendes interpretación, no lo que es historia, como el caso del que Juan era el discípulo al cual la tradición en forma histórica demuestra que era San Juan Apostol... Ahora entiendes... Tradición interpretativa "interpretativa y dogmática" es lo que el protestantismo rechaza, no tradición histórica...

Ahora ¿Es posible demostrar con la tradición histórica que María huyó al desierto por 3 años y medio? No, no es posible.

¿María recibió alas para volar fuera de la presencia de una feroz serpiente literal? No, no hay evidencias históricas de eso...

¿La tierra tragó agua como un rio para que ahogara a María? No, no hay evidencias históricas patristicas sobre eso.

Las evidencias se remontan a decir que María estuvo en casa de Juan, sí viajó siguiendo a S. Juan hasta Efeso y allí murió. Pero jamás que una gran serpiente de 7 cabezas la persiguió, que eso duró tres años y medio, que la tierra tuvo que tragar el agua… Entiendes.

Kal_El dijo:
Yo tengo citas de la Tradicion (del siglo II al siglo XXI) que identifican a Maria Santisima como la Mujer Vestida de Sol, la Tradicion, asi lo ve.

Aunque si quieres podemos ir mas atras:
De donde sigue: "Levantándose María en aquellos días, se fue a las montañas". Llena ya de Dios ¿dónde había de ir con presteza sino hacia las alturas?
San Ambrosio de Milan. Tratado sobre el evangelio de San Lucas. año 385 DC.

Ese es un punto de vista exegético del evangelio de S. Lucas no histórico. Oh ¿Acaso San Ambrosio vivió en la era del primer siglo para ver que María acendía a las alturas? Quizás de la montaña JA,JA,JA,JAAAAAAAAAAAA….

Vaya clase valoración exegética, resulta que ibas a demostrarme que Maria era la mujer de apoc. 12 vestida del sol. Y aún continuo esperando una valoración relacionada con el libro del apocalipsis, y me salistes con lucas mi amigo...JA,JA,JA,JAAAAAAAAAAAAAAA....

Kal_El dijo:
¿Quieres que vayamos mas atras? Si eres capaz de usar a San Ireneo de Lyon, creo que facil podrias usar la Tradicion Apostolica para entender que Maria Santisima ES la Mujer Vestida de Sol.

Mira Chavo los primeros padres de la iglesia no describen que María haya ascendido al Cielo, si estoy familiarizado con lo que dicen aquellos que vivieron cerca de los tiempos apostólicos durante finales del primero y principios del segundo.

El invento de la tal asunción fue en siglos posteriores, cuando ninguno vió a Maria ascender a los cielos, de hecho se dice la tradición histórica que murió en Efeso ¡Qué contradicción no que descendió al suelo!!!

Pero te daré la gran oportunidad que esperas, hagamos una cosa, sería bueno, siendo que muchos los primeros padres apologéticos escribieron antologías del apocalipsis, y te dije que me mostrases que algunos de ellos identifiquen a María de forma directa como la mujer de Apoc. 12 vestida del sol, lo que no haz logrado.

Asi que quiero que estés claro de algo. Yo no te pregunté sobre la absurda idea de la asunción, te estoy dando la oportunidad que me demuestres la interpretación tradicional de apoc. 12 que indique que Maria la madre de Jesús es la mujer vestida del sol, con los padres apologéticos como tertuliano e Ireneo, quienes escribieron comentarios sobre los libros de Daniel y Apocalipsis sale ¿Ahora si Entendistes o no?

PUES ADELANTE, ANÍMATE YO ESPERO TUS PRUEBAS...