¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdotal?

[juan88]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Está escrito que los Dos Testigos habrían de ser humillados y muertos por la bestia, pero se levantarían al tercer dia.

Apocalipsis 11:3-12
Y otorgaré autoridad a mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.
Estos son los dos olivos y los dos candelabros que están delante del Señor de la tierra.
Y si alguno quiere hacerles daño, de su boca sale fuego y devora a sus enemigos; así debe morir cualquiera que quisiera hacerles daño.
Estos tienen poder para cerrar el cielo a fin de que no llueva durante los días en que ellos profeticen; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda suerte de plagas todas las veces que quieran.
Cuando hayan terminado de dar su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, los vencerá y los matará.
Y sus cadáveres yacerán en la calle de la gran ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma y Egipto, donde también su Señor fue crucificado.
Y gente de todos los pueblos, tribus, lenguas y naciones, contemplarán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sus cadáveres sean sepultados.
Y los que moran en la tierra se regocijarán por ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros, porque estos dos profetas atormentaron a los que moran en la tierra.
Pero después de los tres días y medio, el aliento de vida de parte de Dios vino a ellos y se pusieron en pie, y gran temor cayó sobre quienes los contemplaban.
Entonces oyeron una gran voz del cielo que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los vieron.


La Iglesia: los Dos Testigos. Comienza la fase de decadencia.

No entendí del todo la interpretación que le das, puedes detallarla mejor para intercambiar ideas.

QUIERES DECIR QUE LOS 2 TESTIGOS SON LA IGLESIA?

 

[Caminante_7]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Claro, la sal del mundo, somos pocos.

 

[Remo]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

www.sectas.org

De la carta anterior se deduce, por la manera discursiva, que el cardenal Mahony está desesperado y desconcertado. Si entonces recibió la carta de advertencia que ahí niega, es, por supuesto, un gran embustero y la carta, sólo un melodrama.

La carta perdida

Genuino o no, el ruego de Mahony no fue respondido. Hasta hoy sostiene que nunca recibió de parte de Norberto Rivera la citada carta de “advertencia”, ni antes, ni después de solicitársela. El Dallas Morning News también solicitó al cardenal Rivera una copia mientras elaboraba un reportaje de gran despliegue que publicó en el verano de 2004. No obtuvo respuesta. Hoy, 20 años después, una orden de la Corte Superior de Los Ángeles, permite que la carta perdida emerja de los laberintos del pasado. Ha aparecido una carta —copia— confidencial de archivo de Norberto Rivera. Éste es el polémico texto, preservando sus distintivos originales.

Marzo 23 de 1987.
Excmo. Sr. Arzobispo
Don Rogelio Mahony
1531 West Ninth Street
Los Angeles, CA 90015-1194
U.S.A.
CONFIDENCIAL.

Excelentísimo Señor:
Lo saludo atentamente deseándole toda clase de bendi­ciones en el Señor.
Quiero presentar a usted al Sr. Pbro. Nicolás Aguilar Rivera el cual pidió permiso por un año para ausentar­se de esta Diócesis y trabajar en la Arquidiócesis de los Angeles, California.
El Padre Nicolás Aguilar Rivera venia desempeñando ­muy laudablemente su trabajo en la Parroquia de San Sebas­tián Cuacnopalan. Es un sacerdote estimado por sus compañeros sacerdotes y por el pueblo al cual sirvió.
Lo que causó su salida de la Parroquia fue una agresión física muy delicada, se sospecha que detrás de los ­conflictos que provocaron esa agresión física hay problemas de homosexualidad. Las acusaciones sobre homosexuali­dad del Sacerdote son varias sin que se haya comprobado ­ninguna, todo ha quedado a nivel de acusaciones y de sospechas.
Aprovecho la oportunidad para encomendarme a sus ora­ciones y repetirme de usted su hermano y servidor.

NORBERTO RIVERA C.
OBISPO DE TEHUACAN[12]
​

C.C. a Mons. Thomas Curry, Vicario General del Clero.
CONFIDENTIAL

— ¿Qué opiniones hay sobre la llamada carta perdida que hoy sale a la luz?
El periodista Rodrigo Vera prosigue:
—La carta vino a aparecer entre los nuevos documentos que la Corte Superior de Los Ángeles puso a disposición de las víctimas del padre Aguilar muy recientemente; es un documento interesante, pero hay reservas en cuanto a su autenticidad —subraya el periodista— Es una presunta copia que quedó en el archivo del entonces obispo de Tehuacán, no tiene su firma ni sello ni membrete alguno. Es un escrito a máquina que tiene al final el nombre de monseñor Rivera.
Vera tiene razón. Sin firma, sin membrete, carece de valor jurídico. En cambio, las otras cartas de ambos cardenales que ya se han citado, tienen sus respectivas firmas, van en papel oficial y han sido aceptadas como legítimas por ambos prelados ante la Corte.
Mahony, en 1988, negó vehementemente haber recibido la confidencial carta perdida, Norberto Rivera lo asevera por escrito. El choque entre los dos cardenales se dio hace casi 20 años. Siempre llamará la atención que en el contexto de un juicio tan delicado, surja el misterioso documento como por arte de magia. Uno de los problemas es que no emana de los archivos de la Arquidiócesis de Los Ángeles, la cual tiene la lupa de la Corte Superior encima, sino del distante archivo de Rivera Carrera. De los archivos en donde sólo se habría seleccionado enviar —¿tal vez fabricar?— lo que favoreciera la imagen del cuestionado cardenal mexicano.
Una prueba pericial podría ayudar a resolver el dilema, examinando la composición y el tiempo de oxidación del papel, el tipo de tinta utilizado y otros aspectos estándar en un laboratorio forense. Eso acreditaría, al menos, la antigüedad y que no fue escrita mucho después de 1988, en alguna maquina vieja, como sucede a menudo con las falsificaciones burdas.
Si al menos eso se descarta, sería más plausible que, en efecto, Rivera Carrera sí hubiese enviado la carta confidencial al cardenal Mahony y, como sucede en el correo, simplemente, ésta se perdiera y no la haya recibido nunca. No obstante, es difícil imaginar que una correspondencia confidencial de tanta relevancia no haya alcanzado su destino, que no se haya corroborado su recepción, sobre todo por su trascendencia en un momento tan delicado en el que se jugaba la reputación de un obispo que pronto sería cardenal como Norberto Rivera; y cuando estaba en la línea, a su vez, la reputación del cardenal de la arquidiócesis más grande del mundo, con más de 4 millones de católicos a su cuidado.[13]
Surge al igual la duda de por qué entonces no le mandó Norberto Rivera después una copia cuando el cardenal Mahony se la solicitó por escrito con inusual insistencia debido a la presión de los detectives de la policía californiana. Quizás, después de todo, en ese entonces la carta perdida no existía.

Continuará. (Esta palabra está copiada de un aporte de tobi)

 

[Remo]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Mahony nombra vicario al padre Nicolas
Lo que ocurrió después fue de cualquier manera trágico. Después de la fecha de envío de la confidencial carta perdida, otro documento, cuya autenticidad no ha sido cuestionada, registra la asignación del cura Nicolás a la parroquia de Our Lady of Guadalupe por instrucción directa del cardenal Mahony. Está fechada el 25 de marzo de 1987 y redactada en inglés por el vicario, para el clero de la Arquidiócesis de Los Ángeles, Thomas Curry.


No se pierdan el siguiente envío.

 

[Remo]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Es preferible no traducirla para no perder dos o tres puntos finos del texto original, pues podrían tener para Rivera y Mahony implicaciones legales. Es la designación oficial del pederasta para oficiar como sacerdote en una parroquia hispana.

ARCHDIOCESE OF LOS ANGELES
1531 WEST NINTH STREET
LOS ANGELES. CALIFORNIA 90015-1194
(213) 251-3200

OFFICE OF VICAR FOR CLERGY
(213) 251-3284​

March 25, 1987
Rev. Nicolas Aguilar-Rivera
Our Lady of Guadalupe Church 4509 Mercury Avenue
Los Angeles, CA 90032
Dear Father Rivera:

This will confirm your appointment as ASSOCIATE PRO TEM of our Lady of Guadalupe Church, Los Angeles, effective March 16, 1987.

It is understood that the Most Reverend Ordinary of Los Angeles, Archbishop Roger Mahony, is accepting your ministerial services in this jurisdiction in accord with the provisions of Canon 271, #1,2,3, i.e., your proper Ordinary has given his permission for your presence in this jurisdiction for a specified time, which may be renewable or terminated, and that you will remain incardinated in your own proper Diocese.
Enclosed are full faculties of the Archdiocese of Los Angeles. These faculties expire October 31, 1987, at which time a written request for their extension will be necessary.With personal best wishes, I remain Sincerely yours,
(Rev. Msgr.) Thomas J. Curry Vicar for Clergy
/lbm
Enclosure
cc: Most Rev. Norberto Rivera, Bishop of Tehuacan Rev. William McLean
Most Rev. Juan Arzube
Rev. Joseph Pina, V.F.

De esta carta[14] se puede decir mucho, sólo es posible aquí remarcar tres cosas. En el segundo párrafo subraya que se aceptan los servicios ministeriales de Nicolás Aguilar (en calidad de presbítero) en la iglesia de Nuestra Señora de Guadalupe en Los Ángeles, por aprobación directa del mismo cardenal Mahony. Segundo, el texto señala, sin embargo, que Aguilar seguía incardinado en su propia diócesis, o sea subordinado al obispo de Tehuacán, y añade que Norberto Rivera dio su permiso oficial para que el nombramiento fuese posible. Tres, se registra copia de envío de la misiva para el entonces obispo Rivera Carrera. De allí comienza, ya oficializada con un nombramiento, la racha depredadora del multipederasta en California. Entre la parroquia de Nuestra Señora de Guadalupe y la de Santa Agatha, a la que, de acuerdo con otro documento oficial, fue asignado también como vicario sólo dos meses después, el padre Nicolás agredió sexualmente al menos a 26 niños hispanos. De acuerdo con la demanda civil presentada por Jeff Anderson, el cardenal Mahony es responsable de la fuga de Aguilar de vuelta a México, la noche del 9 de enero de 1988, para lo cual contó con la asistencia de religiosos de la Arquidiócesis. Durante las 24 horas previas a la escapatoria, Mahony contactó a Norberto Rivera, en la Diócesis de Tehuacán para informarle de los abusos. Fue hasta dos días después que gente de Mahony reportó la pederastia del padre Aguilar al Departamento de Policía de Los Ángeles. Tiempo suficiente para que pusiera mucha tierra de por medio.

 

[Spalatin]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Es alarmantemente revelador que ninguno se agarre para comentar los miles y miles de escandalos de la Iglesia catolica.

Es muy simple, porque no existiría debate. Ningún apologista católico defendería la pederastia cometida por miembros del clero.

 

[Jorge Enrique]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

“Originalmente enviado por Remo”
No se que es mas bochornoso, que participen los apologetascatólicos en el tema o que no participen..
Bueno, aquí limitas la participación de los católicos en eltema, solo a los “apologetas”, siendo que puede participar cualquiera e inclusoun católico común.
con o sin ellos (Dios mediante) seguiremos denunciando alos duras pederastas y los obispos corruptos que nada hicieron, el que juzga esDios, nosotros denunciamos ante los hombres.
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Los Católicos también denunciamos y repudiamosenérgicamente estos hechos, no veo porqué el hecho de que no pertenezcan a laIglesia Católica los que denuncian tenga más valor a que las denuncias seanrealizadas por los católicos. De hecho los abusos sexuales efectuados por lossacerdotes son a miembros de la iglesia, no a miembros de otras iglesia oinstituciones.


Creo que ustedes no denuncian, sino que censuran una acciónque ha sido previamente denunciada por una persona que es católica.
Moralmente, todo aquel que tenga antecedentes debedenunciar; al parecer ustedes los han tenido antes que los católicos, de buenafuente y comprobados y es por eso que denuncian. De no ser así, ustedes, con todoel derecho que otorga la justicia y la propia conciencia, solo se adhieren alas víctimas en contra de los actos que otros denunciaron.


Por lo tanto no se atribuyan acciones que no han realizado.Los primeros que denuncian son los propios afectados y estos son Católicos.
Ahora bién, si ustedes conocen los antecedentes y denuncianestas acciones, hacen lo correcto, yaque por lo que afirmas.
Textual: “con o sin ellos (Dios mediante) seguiremosdenunciando a los curas pederastas y los obispos corruptos que nada hicieron,el que juzga es Dios, nosotros denunciamos ante los hombres”.

Estás denunciando a los curas pederastas y a los obisposcorruptos, que es lo que hacemos los católicos.

Hasta aquí comparto la labor que realizan; sin embargoagregas:

“Originalmente enviado por Remo”
“Demasiada manchas tiene el catolicismo romano como parapretender ser la iglesia del Señor”.

Y aquí estás, no denunciando, sino acusando y atribuyendoesas “manchas” a todos los Católicos y allí no puedo estar de acuerdo contigo.
<o> </o>
<o> </o>

“Originalmente enviado por Remo”<o></o>
Nos interesa relativamente lo que diga vatican.va, esto esun foro de religión.
¿Usted que opina del tema Maxit?

<o> </o>
El que este sea un foro de religión, no significanecesariamente que tu tema lo sea.
Creo mas que un tema religioso, es un tema de moral deribetes psquiatricos (por la conducta de los victimarios), psicológicos (por eldaño causado a las víctimas) y con claras repercusiones judiciales (todapersona encontrada culpable, ya sea sacerdote o pastor o guía espiritual debesometerse a las condenas que la justicia indique).
<o> </o>

“Originalmente enviado por Remo”<o></o>
Esto es el Gran Talón de Aquiles del catolicismo romano alque ni siquiera los apologetas de Roma se atreven a enfrentar.

Esta afirmación no tiene sustento, es gratuita. por lo quecon ella desacreditas todo lo positivo que pudieras estar mencionado y pierdesel respeto de los que con sinceridad y honestidad enfrentan estos caso y otrossimilares dentro de la Iglesia Católica.
[FONT=&quot] [/FONT]

 

[Remo]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

1. Tendría usted alguna credibilidad si todos los catolicos del foros (o los mas participativos en su defecto) hubieran denunciado a los sacerdotes, a los obispos y a los purpurados de Roma, cosa que no ha sucedido.
2. ¿Pretende hacernos creer que los católicos (todos) denuncian y repudian todos estos escandalos? ¿DE verdad nos cree tan ingenuos?
3. Llama la atencion que usted maneja la palabra TODOS a su conveniencia, yo no veo que todos los católicos denuncien a los sinverguenzas, ni veo en ningun de mis mensajes que afirme algo parecido a que todos los católicos son iguales de encubridores y sinverguenzas. Cuando generalizo sobre que no son la verdadera iglesia del Señor, es porque el catolicismo reclama para si, ser la única y verdadera iglesia de Cristo.
4. Pero la cosa no queda ahí, su hipocresia le hace acusarme de que acuso a todos los católicos de las manchas de los sacerdotes y de los todos los superiores que las callan y secundan.
5. Se ha cubierto de gloria usted al escribir que este no es un tema para un foro de religión, le aconsejo que se tome unos días de descanso, porque sus parametros no están convenientemente reglados.
6. Y por supuesto que este es un gran talón de Aquiles para el catolicismo romano, están perdiendo el dinero tan sabiamente amasado y perdiendo proselitos a marchas forzadas.
7. Y esa falacia de que ningun apologeta catolico defenderia la pederastia, se la puedo refutar simplemente copiando arportes de foristas catolicos en esta misma página. ¿Quiere que le entremos?

Por mi parte que no sea.

 

[Jorge Enrique]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

1. Tendría usted alguna credibilidad si todos los catolicos del foros (o los mas participativos en su defecto) hubieran denunciado a los sacerdotes, a los obispos y a los purpurados de Roma, cosa que no ha sucedido.
2. ¿Pretende hacernos creer que los católicos (todos) denuncian y repudian todos estos escandalos? ¿DE verdad nos cree tan ingenuos?
3. Llama la atencion que usted maneja la palabra TODOS a su conveniencia, yo no veo que todos los católicos denuncien a los sinverguenzas, ni veo en ningun de mis mensajes que afirme algo parecido a que todos los católicos son iguales de encubridores y sinverguenzas. Cuando generalizo sobre que no son la verdadera iglesia del Señor, es porque el catolicismo reclama para si, ser la única y verdadera iglesia de Cristo.
4. Pero la cosa no queda ahí, su hipocresia le hace acusarme de que acuso a todos los católicos de las manchas de los sacerdotes y de los todos los superiores que las callan y secundan.
5. Se ha cubierto de gloria usted al escribir que este no es un tema para un foro de religión, le aconsejo que se tome unos días de descanso, porque sus parametros no están convenientemente reglados.
6. Y por supuesto que este es un gran talón de Aquiles para el catolicismo romano, están perdiendo el dinero tan sabiamente amasado y perdiendo proselitos a marchas forzadas.
7. Y esa falacia de que ningun apologeta catolico defenderia la pederastia, se la puedo refutar simplemente copiando arportes de foristas catolicos en esta misma página. ¿Quiere que le entremos?

Por mi parte que no sea.

Ninguna persona normal puede defender la pederastia. (independiente de su credo o religión)

Comprendería tu devoción contra la pederastia, si en tusdenuncias, abarcaras todos los medios en donde se produce, incluyendoinstituciones como el docente, el médico, el político.

Los profesores de escuelas públicas tienen una tasa deabusos notablemente superior a las de los clérigos de las iglesias cristianas [FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

 

[Remo]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Ninguna persona normal puede defender la pederastia. (independiente de su credo o religión)

Comprendería tu devoción contra la pederastia, si en tusdenuncias, abarcaras todos los medios en donde se produce, incluyendoinstituciones como el docente, el médico, el político.

Los profesores de escuelas públicas tienen una tasa deabusos notablemente superior a las de los clérigos de las iglesias cristianas <o></o>

Por defender entendemos los intentos que han habido en estos foros de desprestigiar a los medios de comunicación, falsear las noticias que estos emiten, sembrar dudas en cuanto al numero de casos, justificaciones de que en todos lados cuecen habas..
Una pregunta: ¿Porque la iglesia católica no retira la inmunidad a los sacerdotes pederastas que escaparon y que residen y se esconden actualmente en el Vaticano?

 

[Spalatin]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

1. Tendría usted alguna credibilidad si todos los catolicos del foros (o los mas participativos en su defecto) hubieran denunciado a los sacerdotes, a los obispos y a los purpurados de Roma, cosa que no ha sucedido.
2. ¿Pretende hacernos creer que los católicos (todos) denuncian y repudian todos estos escandalos? ¿DE verdad nos cree tan ingenuos?
3. Llama la atencion que usted maneja la palabra TODOS a su conveniencia, yo no veo que todos los católicos denuncien a los sinverguenzas, ni veo en ningun de mis mensajes que afirme algo parecido a que todos los católicos son iguales de encubridores y sinverguenzas. Cuando generalizo sobre que no son la verdadera iglesia del Señor, es porque el catolicismo reclama para si, ser la única y verdadera iglesia de Cristo.
4. Pero la cosa no queda ahí, su hipocresia le hace acusarme de que acuso a todos los católicos de las manchas de los sacerdotes y de los todos los superiores que las callan y secundan.
5. Se ha cubierto de gloria usted al escribir que este no es un tema para un foro de religión, le aconsejo que se tome unos días de descanso, porque sus parametros no están convenientemente reglados.
6. Y por supuesto que este es un gran talón de Aquiles para el catolicismo romano, están perdiendo el dinero tan sabiamente amasado y perdiendo proselitos a marchas forzadas.
7. Y esa falacia de que ningun apologeta catolico defenderia la pederastia, se la puedo refutar simplemente copiando arportes de foristas catolicos en esta misma página. ¿Quiere que le entremos?

Por mi parte que no sea.

Inténtalo si quieres, yo estoy convencido que ningún apologista católico va a defender los actos de pederastia de miembros del clero. Una cosa es no denunciarlos por formar parte de dicha iglesia y ser algo vergonzoso para ellos, vaya, un tema que no quieren tocar. Otro, defender lo que hicieron dichos apologistas...hacer eso implica justiciar dichos actos, como si hubieran estado bien. Te aseguro que ningún apologista católico va a defender la pederastia, como si se tratara de algo bueno.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Yo personalmente no entiendo lo que hay que debatir... Escrito esta que en el Reino de los Cielos crece la cizana junto al trigo hasta el final... y tal es el asunto...
ademas de ser un crimen abominable no me choca que tal sea ya que UNO de 12 (es un procentaje alto eso) era un Diablo (lo dice Juan sobre Judas I)... y eso que dice?
Que todos los apostoles eran diablos?
Que todos los apostoles eran ladrones y mentiroso y traidores?
Que todo lo que dijieron los apostoles no era posible creerse porque uno era maligno?

Quien ha dicho que no es igual hoy como entonces?
Y los 12 fuero todos elegidos por Cristo... todos... y todos cumplieron sus metas y sus "papeles" igual que hoy... dado todos tenemos libre albedrio.... todos... por tanto todos podemos optar por Cristo o el Enemigo... todos...

 

[Jorge Enrique]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Remo; Estoy plenamente de acuerdo contigo en todo lo referente a denunciar y sancionar a los pederastas y a los encubridores de estas acciones. Y en especial si se trata de sacerdotes o pastores
Son elevadas las cifras de prostitución infantil a nivel mundial, lo que muestra la cantidad de pedófilos que existen en la sociedad.
La mayor parte de los abusos infantiles se producen en los hogares de los niños, luego en los lugares en que estos se desarrollan en la etapa infantil y adolecente, vale decir los jardines infantiles, hogares de menores, los colegios y universidades, incluyendo las iglesias de distintas religiones.
En el lugar en que se encuentren los niños y adolecentes se encuentran indefensos de la agresión de un pederasta.
Comparto contigo, Remo que las instituciones tienden a ocultar o minimizar los hechos, y más que las Iglesias, lo hacen las entidades educacionales y gubernamentales debido al prestigio que deben mantener.
Hoy día los padres tienen herramientas para detectar cuando y en que forma se está realizando una agresión sexual a sus hijos, algo que hasta hace poco no se sabía.
Se han endurecidos las penas y las leyes en contra de los pedófilos. Hay países que cuentan con un catastro de los agresores luego de ser penalizados. (no podrán trabajar cerca de los niños)
La diferencia radica, a mi juicio, en que cuando el delito lo realiza un profesor, se convierte en una noticia policial.
Cuando es realizado por un sacerdote o pastor, es un escándalo, del cual sacan provecho la prensa y las personas como tú, para realizar su negocio.
Para que se igualara la cifra de pederastas entre los que trabajan en los medios formativos con los que actúan en la iglesia católica debería existir, al menos una agresión por parroquia.
Ten en cuenta la cantidad de niños que existen en un colegio, comparados con los que participan en una iglesia; tampoco se compara la cantidad de adultos que trabajan en un establecimiento educacional con los dos curas que atienden una parroquia, o los cuatro pastores de una Iglesia cristiana.
Comparto tu cruzada contra la pederastia, pero no comparto ni la forma ni tus intenciones, las cuales son evidentes.
Ocultas detrás de una gran causa el ataque contra la Iglesia Católica.
Los católicos son mas de 600.000.000 fieles
Los sacerdotes son 400.000
Los sacerdotes pederastas podrían llegar al 0.12 % de los sacerdotes.

 

[JFB]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Claro, la sal del mundo, somos pocos.

No se si tampoco te entiendo bien, pero supongo que no te refieres a los pederastas católicos. Esa sal pederasta es muy mala nada que ver con el buen camino.

Tampoco se puede siquiera suponer que los dos testigos sufren ataques por hacer cosas indebidas, eso claramente no lo avala la biblia. Así que tampoco entiendo como comparar una mala práctica que se da en la icar (sacerdotes pederastas) por la que está siendo "atacada". No tienen nada que ver.

 

[JFB]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Yo personalmente no entiendo lo que hay que debatir... Escrito esta que en el Reino de los Cielos crece la cizana junto al trigo hasta el final... y tal es el asunto...
ademas de ser un crimen abominable no me choca que tal sea ya que UNO de 12 (es un procentaje alto eso) era un Diablo (lo dice Juan sobre Judas I)... y eso que dice?
Que todos los apostoles eran diablos?
Que todos los apostoles eran ladrones y mentiroso y traidores?
Que todo lo que dijieron los apostoles no era posible creerse porque uno era maligno?

Quien ha dicho que no es igual hoy como entonces?
Y los 12 fuero todos elegidos por Cristo... todos... y todos cumplieron sus metas y sus "papeles" igual que hoy... dado todos tenemos libre albedrio.... todos... por tanto todos podemos optar por Cristo o el Enemigo... todos...

Buen punto, pero es que me parece que ese no es el punto. El punto es (según entiendo) que los pederastas son protegidos más de la cuenta luego de que queda expuesto claramente su mal proceder (cometen el acto contra los menores y son descubiertos). De ningún modo creo que los apóstoles apadrinaran esas cosas, menos entre uno de ellos.
Así que si gustas, veo que admiten que hay pederastia, pero que hay de la postura del vaticano al respecto.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Buen punto, pero es que me parece que ese no es el punto. El punto es (según entiendo) que los pederastas son protegidos más de la cuenta luego de que queda expuesto claramente su mal proceder (cometen el acto contra los menores y son descubiertos). De ningún modo creo que los apóstoles apadrinaran esas cosas, menos entre uno de ellos.
Así que si gustas, veo que admiten que hay pederastia, pero que hay de la postura del vaticano al respecto.

vamos a ver... si sabes y conoces la historia humana y la moderna sabes que los nazis como un ataque contra la Iglesia hizo exactamente eso... empezaron a acusar los sacerdotes por pederastia como una meta de per se... por tanto hay que tener mucho cuidado y investigar cada caso bien y detenidamente tambien de parte de la Iglesia y luego proceder....

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Y te lo voy a poner todavia mas claro... si ves en los casos de Pablo y tambien Jesucristo... falsos testigos, mentiras, complots, envidia, malignidad y de parte de la grosa masa; ignorancia, falta de informacion correcta, deseo de pensar lo peor y condenar en vez de liberar... fueron los casos donde LOS IMPIOS... lo ateos: los romanos en estos dos casos dieron un juico mas coherente y ademas justo que los propios "creyentes"... segun la regla: no condenar hasta que el caso estaba bien investigado y todos los testigos bien escuchados...

Y lo puedes aplicar a aqui tambien ya que toda persona que se levanta a acusar un sacerdote no tiene que ser un angel y una buena persona o una persona con buenas intenciones... sino puede ser el caso que le lleva rencor, que tiene ganas de hacer mal, que desea acusar para herir tambien la Iglesia de per se... --- piensatelo y veras que tal es... y ha sido y sera... por tanto LA PERSONA PRUDENTE... investiga, se basa en evidencia y no en rumores y opiniones de personas o de la masa.... y lo que desean cuando gritan "SANGRE SANGRE SANGRE".... ya que la masa siempre quiere sangre y condenar... ante de juicio... SIEMPRE....
Y la persona que conduce una Iglesia y la lleva de forma que no haya duda cuando alguien AL FINAL es condenado... por algo que de verdad HA HECHO... y no hay lugar a DUDAS...

entiendes?
pues eso...

 

[JFB]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Y te lo voy a poner todavia mas claro... si ves en los casos de Pablo y tambien Jesucristo... falsos testigos, mentiras, complots, envidia, malignidad y de parte de la grosa masa; ignorancia, falta de informacion correcta, deseo de pensar lo peor y condenar en vez de liberar... fueron los casos donde LOS IMPIOS... lo ateos: los romanos en estos dos casos dieron un juico mas coherente y ademas justo que los propios "creyentes"... segun la regla: no condenar hasta que el caso estaba bien investigado y todos los testigos bien escuchados...

Y lo puedes aplicar a aqui tambien ya que toda persona que se levanta a acusar un sacerdote no tiene que ser un angel y una buena persona o una persona con buenas intenciones... sino puede ser el caso que le lleva rencor, que tiene ganas de hacer mal, que desea acusar para herir tambien la Iglesia de per se... --- piensatelo y veras que tal es... y ha sido y sera... por tanto LA PERSONA PRUDENTE... investiga, se basa en evidencia y no en rumores y opiniones de personas o de la masa.... y lo que desean cuando gritan "SANGRE SANGRE SANGRE".... ya que la masa siempre quiere sangre y condenar... ante de juicio... SIEMPRE....
Y la persona que conduce una Iglesia y la lleva de forma que no haya duda cuando alguien AL FINAL es condenado... por algo que de verdad HA HECHO... y no hay lugar a DUDAS...

entiendes?
pues eso...

Pues me parece que si entendí. Nada se hace hasta que este bien demostrado ¿eso?.
Claro que en la icar no cuentan con el poder que tenían los hombres de Dios como Pedro y Pablo, así que comprendo que tengan que requerir de evidencias e investigación humana. Pero con la sola acusación lo prudente sería remover al sacerdote (algo que según parece hacen) y permitir que se haga todo el peritaje necesario (algo que parece no se hace), porque de que evidencias podemos hablar cuando se interfiere y se cuarta la posibilidad de investigar.
Ahora, ¿permite la icar que la autoridad haga su trabajo o sobreprotegen?, pienso que esa es la cuestión. ¿Que dicen las evidencias?.

 

[JFB]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

vamos a ver... si sabes y conoces la historia humana y la moderna sabes que los nazis como un ataque contra la Iglesia hizo exactamente eso... empezaron a acusar los sacerdotes por pederastia como una meta de per se... por tanto hay que tener mucho cuidado y investigar cada caso bien y detenidamente tambien de parte de la Iglesia y luego proceder....

Bueno, no se mucho de historia. No se nada de esa historia que me dices.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Que podemos hacer para que un apologeta católico debata sobre pederastia sacerdo

Pues me parece que si entendí. Nada se hace hasta que este bien demostrado ¿eso?.
Claro que en la icar no cuentan con el poder que tenían los hombres de Dios como Pedro y Pablo, así que comprendo que tengan que requerir de evidencias e investigación humana. Pero con la sola acusación lo prudente sería remover al sacerdote (algo que según parece hacen) y permitir que se haga todo el peritaje necesario (algo que parece no se hace), porque de que evidencias podemos hablar cuando se interfiere y se cuarta la posibilidad de investigar.
Ahora, ¿permite la icar que la autoridad haga su trabajo o sobreprotegen?, pienso que esa es la cuestión. ¿Que dicen las evidencias?.

un sacerdote tiene el poder - dado por Dios en Cristo - de operar en persona Christi (igual que lo tenian los apostoles - Pablo incluido) ahora... que la Iglesia puede haber cometido delito en intentar de cubrir y encubrir? Eso hay que dejarlo a las autoridades de cada pais mas tambien a las autoridades de la Iglesia misma... no crees? Y dejar de juzgar (Pablo Rom 2) y dedicarte a tu propia conversion diaria y pensar que Dios en Cristo condena, lleva y conduce a todos que Le confiesan... y TODOS SIN FALTA recibiran su merecido - aqui y mas adelante... Escrito Esta....

procura tu trabajar en tu propia conversion y santidad y deja a que Dios se encarga del resto no solo El a solas dentro las personas en sus almas y espiritus sino tambien mediante el poder de los humanos!
es un buen consejo _ espero sepas acojerlo.... ya que dice el buen Pablo que --- como condenamos y juzgamos seremos juzgados y condenados (tambien esta en Mat.)... recuerda eso que es un MUY BUEN CONSEJO...

En Cristo (te lo digo...)