Que opinas de la Predestinación?

Leal · 12 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

ELavivador dijo:
¿QUE SIGNIFICA PARA TI QUE JESUS HAYA SIDO INMOLADO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO?

SI TIENES LA RESPUESTA PARA MI , TIENES LA MIA TAMBIEN.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Además, si en realidad quieres oponerte abiertamente a esta doctrina bíblica de la predestinación, debes ser más serio al presentar pasajes bíblicos. Ap. 13:8 tiene una lectura variante:<o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
[FONT=&quot] A la bestia la adorarán todos los habitantes de la tierra, aquellos cuyos nombres no han sido [/FONT][FONT=&quot]escritos desde la creación del mundo, en el libro de la vida, el libro del cordero que fue inmolado. Ap.13:8<o

></o

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> </o

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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]All people living on earth will worship it, except those whose names were written before the creation of the world in the book of the living which belongs to the Lamb that was killed. [/FONT][FONT=&quot](Good News Translation)<o></o>[/FONT]

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[FONT=&quot]8[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]All[/FONT][FONT=&quot] who [/FONT][FONT=&quot]dwell[/FONT][FONT=&quot] on the [/FONT][FONT=&quot]earth[/FONT][FONT=&quot] will [/FONT][FONT=&quot]worship[/FONT][FONT=&quot] him, everyone [/FONT][FONT=&quot]whose[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]name[/FONT][FONT=&quot] has not been [/FONT][FONT=&quot]written[/FONT][FONT=&quot] from the [/FONT][FONT=&quot]foundation[/FONT][FONT=&quot] of the [/FONT][FONT=&quot]world[/FONT][FONT=&quot] in the [/FONT][FONT=&quot]book[/FONT][FONT=&quot] of [/FONT][FONT=&quot]life[/FONT][FONT=&quot] of the [/FONT][FONT=&quot]Lamb[/FONT][FONT=&quot] who has been [/FONT][FONT=&quot]slain[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot](New American Standard)<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

[FONT=&quot]Si vas más adelante en el libro, te encuentras con esto:<o></o>[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo[/FONT][FONT=&quot] e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida,[/FONT][FONT=&quot] se asombrarán…..Rv.17:8<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El cordero no fue inmolado desde la fundación del mundo, eso no tiene soporte en la doctrina del NT, el cordero, según la doctrina del NT, fue destinado desde antes de la fundación del mundo (1P.1:19) [/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Si tu creencia está basada en la versión de tu biblia en ap.13:8, estas muy desmejorado. Búscate otro argumento para oponerte a una verdad bíblica expresada categóricamente.<o></o>[/FONT]

Greivin. · 12 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Martamaria dijo:
Pues eso mismo se preguntará cualquiera. Si Dios ha predestinado la vida de cada uno, lo que cada uno haga será lo que Dios quiso que hiciera, y en ese caso no es responsable de lo que le han impuesto hacer.
¿Dónde queda entonces la libertad y la responsabilidad inherente a la libertad.
Si somos responsables es que somos libres.
Si no somos libres tampoco somos responsables.
Martamaría

Ya casi se está acercando a la verdad!!!

Como en el ejemplo anterior, el padre que hiso el hueco en el jardín es responsable de haber hecho el hueco, el hijo es responsable de decidir acercarse al hueco y caer o no acercarse al hueco, una vez advertido por el Padre acerca del hueco. Si no se acerca, el padre sigue siendo responsable de haber hecho el hueco, si se acerca y cae, el padre sigue siendo responsable de haber hecho el hueco. Pero...si una vez caido en el hueco, aunque el haber hecho el hueco sigue siendo responsabilidad del padre, si el padre le indica una escalera para salir del hueco y el hijo que cayó en el hueco no decide hacer uso de la escalera para salir del hueco, este hijo, no puede responsabilizar nunca más al padre de haber hecho el hueco, sino a si mismo por no aprovechar la escalera.

En la salvación, la justicia de Dios está representada por Jesucristo (La escalera de la historia) El hueco en el jardín (El árbol del fruto que el hombre no debía comer) El hijo desobediente que a pesar de habersele advertido del hueco se acerca y cáe (El hombre) El Padre que cabó el hueco (Dios que puso el árbol del cual el hombre no podía comer).

En el plan de salvación de Dios para el hombre, todo era necesario, todo fue preparado de antemano, para que fuera tal y como fue. De otro modo, no hubiéramos tenido conocimiento de Dios, de su justicia ni de su misericordia.

Los que tengan ojos para ver, oidos para oir y entendimiento...!Que entiendan!.

Dios la bendice!

Greivin.

Dios le bendice!

Greivin.

vayikra · 12 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Greivin. dijo:
Ya casi se está acercando a la verdad!!!

Como en el ejemplo anterior, el padre que hiso el hueco en el jardín es responsable de haber hecho el hueco, el hijo es responsable de decidir acercarse al hueco y caer o no acercarse al hueco, una vez advertido por el Padre acerca del hueco. Si no se acerca, el padre sigue siendo responsable de haber hecho el hueco, si se acerca y cae, el padre sigue siendo responsable de haber hecho el hueco. Pero...si una vez caido en el hueco, aunque el haber hecho el hueco sigue siendo responsabilidad del padre, si el padre le indica una escalera para salir del hueco y el hijo que cayó en el hueco no decide hacer uso de la escalera para salir del hueco, este hijo, no puede responsabilizar nunca más al padre de haber hecho el hueco, sino a si mismo por no aprovechar la escalera.

En la salvación, la justicia de Dios está representada por Jesucristo (La escalera de la historia) El hueco en el jardín (El árbol del fruto que el hombre no debía comer) El hijo desobediente que a pesar de habersele advertido del hueco se acerca y cáe (El hombre) El Padre que cabó el hueco (Dios que puso el árbol del cual el hombre no podía comer).

En el plan de salvación de Dios para el hombre, todo era necesario, todo fue preparado de antemano, para que fuera tal y como fue. De otro modo, no hubiéramos tenido conocimiento de Dios, de su justicia ni de su misericordia.

Los que tengan ojos para ver, oidos para oir y entendimiento...!Que entiendan!.

Dios la bendice!

Greivin.

Dios le bendice!

Greivin.

Que excelente post Greiv

¿Me das chanza de utilizarlo en la congregacion? :big_grin:

¿O el post tiene copyright? jejejeje.

Bendiciones hermano

Greivin. · 12 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
Que excelente post Greiv

¿Me das chanza de utilizarlo en la congregacion? ¿O el post tiene copyright? jejejeje.

Bendiciones hermano

Los derechos de autor los tiene el Espíritu Santo y como se que mora en ti, pues, todo lo que inspira es para nosotros.!!!

Dios te bendice!

Greivin.

ELavivador · 12 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Además, si en realidad quieres oponerte abiertamente a esta doctrina bíblica de la predestinación, debes ser más serio al presentar pasajes bíblicos. Ap. 13:8 tiene una lectura variante:<o></o>[/FONT]
<o> </o>
[FONT=&quot] A la bestia la adorarán todos los habitantes de la tierra, aquellos cuyos nombres no han sido [/FONT][FONT=&quot]escritos desde la creación del mundo, en el libro de la vida, el libro del cordero que fue inmolado. Ap.13:8<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]All people living on earth will worship it, except those whose names were written before the creation of the world in the book of the living which belongs to the Lamb that was killed. [/FONT][FONT=&quot](Good News Translation)<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]8[/FONT][FONT=&quot]All[/FONT][FONT=&quot] who [/FONT][FONT=&quot]dwell[/FONT][FONT=&quot] on the [/FONT][FONT=&quot]earth[/FONT][FONT=&quot] will [/FONT][FONT=&quot]worship[/FONT][FONT=&quot] him, everyone [/FONT][FONT=&quot]whose[/FONT][FONT=&quot]name[/FONT][FONT=&quot] has not been [/FONT][FONT=&quot]written[/FONT][FONT=&quot] from the [/FONT][FONT=&quot]foundation[/FONT][FONT=&quot] of the [/FONT][FONT=&quot]world[/FONT][FONT=&quot] in the [/FONT][FONT=&quot]book[/FONT][FONT=&quot] of [/FONT][FONT=&quot]life[/FONT][FONT=&quot] of the [/FONT][FONT=&quot]Lamb[/FONT][FONT=&quot] who has been [/FONT][FONT=&quot]slain[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot](New American Standard)<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

[FONT=&quot]Si vas más adelante en el libro, te encuentras con esto:<o></o>[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo[/FONT][FONT=&quot] e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida,[/FONT][FONT=&quot] se asombrarán…..Rv.17:8<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El cordero no fue inmolado desde la fundación del mundo, eso no tiene soporte en la doctrina del NT, el cordero, según la doctrina del NT, fue destinado desde antes de la fundación del mundo (1P.1:19) [/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Si tu creencia está basada en la versión de tu biblia en ap.13:8, estas muy desmejorado. Búscate otro argumento para oponerte a una verdad bíblica expresada categóricamente.<o></o>[/FONT]

PURAS EVASIVAS, SI ENTENDIERAS LO QUE QUIERE DECIR QUE CRISTO FUE INMOLADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO NO HARIAS AFIRMACIONES ABSURDAS SOBRE LA PREDESTINACION CALVINISTA, CREO EN LA PREDESTINACION COMO DIJE ANTERIORMENTE, PERO LO CREO EN EL MISMO SENTIDO EN QUE CRISTO FUE INMOLADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO.

¿PODRAS RESPONDER MI PREGUNTA?

TU SILENCIO SERA ENTEDNDIDO

Leal · 12 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

ELavivador dijo:
PURAS EVASIVAS, SI ENTENDIERAS LO QUE QUIERE DECIR QUE CRISTO FUE INMOLADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO NO HARIAS AFIRMACIONES ABSURDAS SOBRE LA PREDESTINACION CALVINISTA, CREO EN LA PREDESTINACION COMO DIJE ANTERIORMENTE, PERO LO CREO EN EL MISMO SENTIDO EN QUE CRISTO FUE INMOLADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO.

¿PODRAS RESPONDER MI PREGUNTA?

TU SILENCIO SERA ENTEDNDIDO

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Aprende primero lo que está escrito en prosa, para que tal vez puedas entender lo que le escribió Juan a la iglesia del primer siglo, en un género literario extraño para ti.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]La pregunta ya está respondida, ahora nos falta leer el espectáculo de especulaciones que tú vas a hacer sobre un pasaje con problemas textuales, que generaron una absurda traduccion. Adelante, soy todo ojo.<o

></o

>[/FONT]

ELavivador · 12 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

He leido todo sobre la predestinacion en la biblia y la predestinacion biblica la creo, pero no la que tanto hablas.

Dios destino a los hombres porque sabia que iban responder al llamado , por eso son escogidos.

Estoy debatiendo con adventistas por eso me limito a decirte esto, despues debatiremos, asi que me esperaras...

Martamaria · 13 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Greivin. dijo:
Ya casi se está acercando a la verdad!!!

Como en el ejemplo anterior, el padre que hiso el hueco en el jardín es responsable de haber hecho el hueco, el hijo es responsable de decidir acercarse al hueco y caer o no acercarse al hueco, una vez advertido por el Padre acerca del hueco. Si no se acerca, el padre sigue siendo responsable de haber hecho el hueco, si se acerca y cae, el padre sigue siendo responsable de haber hecho el hueco. Pero...si una vez caido en el hueco, aunque el haber hecho el hueco sigue siendo responsabilidad del padre, si el padre le indica una escalera para salir del hueco y el hijo que cayó en el hueco no decide hacer uso de la escalera para salir del hueco, este hijo, no puede responsabilizar nunca más al padre de haber hecho el hueco, sino a si mismo por no aprovechar la escalera.

En la salvación, la justicia de Dios está representada por Jesucristo (La escalera de la historia) El hueco en el jardín (El árbol del fruto que el hombre no debía comer) El hijo desobediente que a pesar de habersele advertido del hueco se acerca y cáe (El hombre) El Padre que cabó el hueco (Dios que puso el árbol del cual el hombre no podía comer).

En el plan de salvación de Dios para el hombre, todo era necesario, todo fue preparado de antemano, para que fuera tal y como fue. De otro modo, no hubiéramos tenido conocimiento de Dios, de su justicia ni de su misericordia.

Los que tengan ojos para ver, oidos para oir y entendimiento...!Que entiendan!.

Dios la bendice!

Greivin.

Dios le bendice!

Greivin.

¿Pero qué necesidad había de que el padre hiciese un hoyo en el jardín con peligro de que su hijo cayera en él?
¿No hubiese mejor no hacer el hoyo que advertirle? Y más si sabía (como Dios sabía) que su hijo se iba a acercar y a caer. En vez de ponerle una escalera, hubiese sido mejor no hacer el hoyo.
Un padre que quisiera el bien de su hijo, no haría un hoyo en el jardín donde jugase su hijo...
Martamaría

Leal · 13 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

ELavivador dijo:
He leido todo sobre la predestinacion en la biblia y la predestinacion biblica la creo, pero no la que tanto hablas.

Dios destino a los hombres porque sabia que iban responder al llamado , por eso son escogidos.

Estoy debatiendo con adventistas por eso me limito a decirte esto, despues debatiremos, asi que me esperaras...

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<o

> </o

>
<sup>2</sup>elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo. 1P.1:2<o

></o

>
<o

> </o

>
Elegidos Para obedecer, no porque obedecieron.
<o

> </o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]29</sup>[FONT=&quot]Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo……Ro.8<o

></o

>[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Predestinados Para, ser hechos a la imagen de su Hijo, no porque ellos creyeron y fueron hechos a la imagen de su Hijo.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]5</sup>[FONT=&quot]en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, Ef.1:5<o

></o

>[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Predestinados para ser adoptados,……..Los que no fueron predestinados por Dios para ser adoptados, sencillamente no llegan nunca a ser adoptados. Y los que fueron predestinados para ser adoptados, no pueden dejar de ser adoptados, pues fueron predestinados por dios para esto.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El hombre natural no puede creer en Jesucristo, Dios tiene que darle el don de la fe.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]44 </sup>[FONT=&quot]Nadie puede venir a mí si no lo atrae el Padre que me envió, y yo lo resucitaré en el día final. Jn.6:44<o

></o

>[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]65 </sup>[FONT=&quot]—Por esto les dije que nadie puede venir a mí, a menos que se lo haya concedido el Padre.<o

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>[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Si nadie puede llegar a Jesucristo a menos que se lo conceda e Padre, es doble disparate decir que Dios te predestinó para creer en Jesucristo, después que tú creíste. Tú habrás leído todo sobre predestinación en la biblia; pero es evidente que no has entendido nada.[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT][/FONT]

QUIA · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

QUIA dijo:
Re: Que opinas de la Predestinación?

Originalmente enviado por vayikra
Hola Quia

Tengo en mis manos la Confesion Bautista de Fe, y esto es lo que dice sobre el tema...te lo anexo, y despues pasamos a tu razonamiento...ya que tomaste el ejemplo de Bautistas...por eso lo hago.

Libre Albedrío

Dios ha dotado la voluntad del hombre de una libertad natural y de poder para actuar por desicion propia, que no es forzada ni determinada a hacer bien o mal por ninguna necesidad de la naturaleza. El hombre, en su estado de inocencia, tenia libertad y poder para querer y hacer lo que era bueno y agradable a Dios, pero era mudable y podía caer de dicho estado.

El hombre, por su Caída en un estado de pecado, ha perdido completamente toda capacidad para querer cualquier bien espiritual que acompañe a la salvacion; por consiguiente, como hombre natural que está enteramente opuesto a ese bien y muerto en el pecado, no puede por sus propias fuerzas convertirse a si mismo o prepararse para ello.

Cuando Dios convierte a un pecador y lo traslada a su estado de gracia, lo libra de su servidumbre natural bajo el pecado y, por su Sola Gracia, lo capacita para querer y obrar libremente lo que es espiritualmente bueno, sin embargo, por razon de la corrupcion que todavía le queda, no quiere, ni perfecta ni unicamente , lo que es bueno, sino que también quiere lo que es malo.

...luego continuo con tu analisis...

Saludos

Eso es de los bautistas seguidores de Armino. ¿Qué con los seguidores de Calvino?

"Le dice (Jesús) (...) "Simón de Juan, ¿me quieres?" (...) y le dijo (Pedro): "Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas." (Juan 21,17 -frag.-)

¿Tú estás entre las ovejas de Jesús, apacentadas por Pedro en SU Nombre?

Qué lío con esto de las denominaciones y subdenominaciones ...

vayikra · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

QUIA dijo:
Qué lío con esto de las denominaciones y subdenominaciones ...

Tienes razon, es un lio...por cierto ¿tu perteneces a los catolicos-romanos que creen en la predestinacion como lo hacia san Agustin?

Martamaria · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
Tienes razon, es un lio...por cierto ¿tu perteneces a los catolicos-romanos que creen en la predestinacion como lo hacia san Agustin?

Hola ¿De dónde sacas que los católicos apotólico romanos creen en la predestinación? Yo, la verdad, no sé lo que creía san Agustín, pero te puedo asegurar que los católicos A.R., no creen en la predestinación, sino en el libre albedrío que los hace responsables de sus actos en la medida de la condicionada libertad que todo ser humano posee.

Martamaría

Martamaria · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
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<o> </o>
<sup>2</sup>elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo. 1P.1:2<o></o>
<o> </o>
Elegidos Para obedecer, no porque obedecieron.
<o> </o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]29</sup>[FONT=&quot]Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo……Ro.8<o></o>[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Predestinados Para, ser hechos a la imagen de su Hijo, no porque ellos creyeron y fueron hechos a la imagen de su Hijo.<o></o>[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]5</sup>[FONT=&quot]en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, Ef.1:5<o></o>[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Predestinados para ser adoptados,……..Los que no fueron predestinados por Dios para ser adoptados, sencillamente no llegan nunca a ser adoptados. Y los que fueron predestinados para ser adoptados, no pueden dejar de ser adoptados, pues fueron predestinados por dios para esto.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El hombre natural no puede creer en Jesucristo, Dios tiene que darle el don de la fe.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]44 </sup>[FONT=&quot]Nadie puede venir a mí si no lo atrae el Padre que me envió, y yo lo resucitaré en el día final. Jn.6:44<o></o>[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]65 </sup>[FONT=&quot]—Por esto les dije que nadie puede venir a mí, a menos que se lo haya concedido el Padre.<o></o>[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Si nadie puede llegar a Jesucristo a menos que se lo conceda e Padre, es doble disparate decir que Dios te predestinó para creer en Jesucristo, después que tú creíste. Tú habrás leído todo sobre predestinación en la biblia; pero es evidente que no has entendido nada.[FONT=&quot]<o></o>[/FONT][/FONT]

La verdad, no sé por qué tanto lío...
Si te predestinan para algo, no te puedes salir de madre, acabas, quieras que no, haciendo aquello para lo que te han predestinado.
Si haces aquello para lo que te han predestinado, no eres responsable de haberlo hecho. Puesto que te han predestinado y no has podido elegir.

Si eres libre, puedes elegir entre el bien y el mal, tendrás que cargar con las consecuencias, puesto que nadie te obligo a elegir. Y te podrán pedir cuentas de lo que hayas hecho, puesto que nadie te obligó.

Luego predestinación y libertad son excluyentes. No se puede ser predestinado y libre a la vez.

Yo creo que somos libres, pero que nuestra libertad tiene condicionamientos, puesto que acaba donde empieza la libertad del otro, y luego está el ambiente, la educación, quizá los genes, las compañías, etc.; pero en la medida en que seamos libres, seremos responsables de nuestros actos.

Martamaría

Martamaria · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]La doctrina de la predestinación no es de Calvino, está escrita de manera que en realidad no necesita explicación. Solo con leer, sin interponer nuestra opinión sobre lo que está escrito, podemos enterarnos de lo que Dios ha dicho sobre este asunto.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Aprende primero lo que está escrito en prosa, para que tal vez puedas entender lo que le escribió Juan a la iglesia del primer siglo, en un género literario extraño para ti.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]La pregunta ya está respondida, ahora nos falta leer el espectáculo de especulaciones que tú vas a hacer sobre un pasaje con problemas textuales, que generaron una absurda traduccion. Adelante, soy todo ojo.<o></o>[/FONT]

Predestinación y libertad son excluyentes. No se puede ser predestinado y libre a la vez.

Si fueramos predestinados no podrían pedirnos cuentas de nuestros actos puesto que nos "obligaron" mediante la predestinación, a hacer aquello que hicimos.
Si la predestinación fuese cierta resultaría que los buenos y los malos, los creyentes y los ateos, lo son porque fueron predestinados para serlo, y si los obligaron mediante la predestinación ¿por qué los van a castigar por hacer aquello para lo que les predestinaron, si ellos no lo eligieron, si los "obligaron" mediante la predestinación... ?
Martamaría

vayikra · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Martamaria dijo:
Hola ¿De dónde sacas que los católicos apotólico romanos creen en la predestinación? Yo, la verdad, no sé lo que creía san Agustín, pero te puedo asegurar que los católicos A.R., no creen en la predestinación, sino en el libre albedrío que los hace responsables de sus actos en la medida de la condicionada libertad que todo ser humano posee.

Martamaría

Estoy plenamente convencido de que lamentablemente la mayoria de los catolicos romanos ni siquiera sabe quien es Jacobo Arminio o Calvino....Entonces al hablar de Predestinacion o Libre Albedrío francamente ni siquiera saben que es eso.

Si lees bien mi post no generalice...nunca dije que los catolicos-romanos creen en la Predestinacion. Ahora bien, te daras cuenta que aun en la teologia catolica San Agustin hablaba de la Predestinacion...estoy leyendo este libro en linea...te pongo el enlace para que lo cheques

http://www.iglesiareformada.com/Agustin_Predestinacion.html

Saludos

Martamaria · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
Que excelente post Greiv

¿Me das chanza de utilizarlo en la congregacion? ¿O el post tiene copyright? jejejeje.

Bendiciones hermano

Pues yo no veo la necesidad de hacer un hoyo en el jardín para tener luego que adevertir al hijo de que se puede caer. ¡Pues no haber echo el hoyo!.

Y vamos, lo sí que me supera, es pensar que lo hizo a sabiendas de que se iba a caer, sólo para salvarlo y que viera que buen padre era...Eso es de un retorcido...

Como ya he dicho en otro post, es como si una madre deja jugar con cerillas a su niño sólo para consolarle si se quema y que piense cuánto me quiere mi madre...

No me acuerdo del nombre del síndrome...pero las madre que lo padecen, hacen que su hijo enferme para pasarse luego las horas en el hospital junto a su cama cuidándole. Es increible pero de dan casos.

No me puedo creer que Dios actúe así.

Lo de "Las letras con sangre entran" paso hace tiempo, ahora entran com paciecia y amor...
Martamaría

Martamaria · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
Estoy plenamente convencido de que lamentablemente la mayoria de los catolicos romanos ni siquiera sabe quien es Jacobo Arminio o Calvino....Entonces al hablar de Predestinacion o Libre Albedrío francamente ni siquiera saben que es eso.

Si lees bien mi post no generalice...nunca dije que los catolicos-romanos creen en la Predestinacion. Ahora bien, te daras cuenta que aun en la teologia catolica San Agustin hablaba de la Predestinacion...estoy leyendo este libro en linea...te pongo el enlace para que lo cheques

http://www.iglesiareformada.com/Agustin_Predestinacion.html

Saludos

Martamaria · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
Estoy plenamente convencido de que lamentablemente la mayoria de los catolicos romanos ni siquiera sabe quien es Jacobo Arminio o Calvino....Entonces al hablar de Predestinacion o Libre Albedrío francamente ni siquiera saben que es eso.

Si lees bien mi post no generalice...nunca dije que los catolicos-romanos creen en la Predestinacion. Ahora bien, te daras cuenta que aun en la teologia catolica San Agustin hablaba de la Predestinacion...estoy leyendo este libro en linea...te pongo el enlace para que lo cheques

http://www.iglesiareformada.com/Agustin_Predestinacion.html

Saludos

A lo mejor no generalizaste. Disculpa. Pero es que yo, jamás he conocido conocido a ningún católico que creyera en la predestinación.
Y cuando he hecho cursos sobre los evangelios, jamás han hablado de predestinación.
Yo sí sé quién es Calvino, aunque no conozca su doctrina. Pero a Jacobo Arminio, no lo he oído nombrar en mi vida.

De todas formas, no hace falta conocer doctrinas. Los conceptos de predestinación y libertadad son excluyentes.
La predestinación obliga y por tanto no se puede ser responsable y por tanto no se puede castigar.
La libertad no obliga, por lo tanto sí somos responsables y merecedores de castigo o premio.

Es así de claro.
Martamaría

Pedro Franco · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

****************** ****************

Sobre la prededestinación tengo para decirle mi opinión, y es porque periodicamente
me llegan cartas de instituciones financiera y esto es mas o meno lo que dicen:

Señor Pedro Franco:
Usted ha sido preaprovado para una tarjeta de credito tal mas cual.. y les enviamos formulario para llenar.. El llenar el formulario no me asegura que obtenga la tarjeta puesto que falta la aprovación, y eso requiere que por voluntad propia y de acuerdo a la información que yo les de, la intitución proceda aprovarla o no.

El querer de un fabricante de zapato es que todo zapato fabricado por él tenga un destinatario, mas no todos los zapatos se venden, o llegan a tener dueño, algunos hasta se queman al incendiarse una tienda, algunos recibiran sicotes al ser provado pero hasta ahí, y han terminado sin ver pies como propietario.

Dios quiere que todos seamos salvo,

Desde un principio fué dejando intruciones para enseñanza, y que cada uno tenga el zapato de la salvación, podemos ver en ..Deuteronomio capitulo 28 .. leer completo muy detenidamente para nuestro bien, la salvación no está en Deuteronomio 28, sino en Cristo Jesús, que nos busco zapatos gratis, no hay que comprarlo, estan en mensajes escrito en muchos idiomas y no los hizo saber, algunos dicen así :

Juan 3:16: Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna:

Rom 10:9 Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios
__________ le levantó de los muertos, serás salvo. :
_
Rom 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, mas con la boca se hace confesión para salvación. :

De parte del Dios de Abrahan, Isaac y Jacob:

...............................Bendiciones Muchas..................... . :pop:

QUIA · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
Tienes razon, es un lio...por cierto ¿tu perteneces a los catolicos-romanos que creen en la predestinacion como lo hacia san Agustin?

Yo soy catòlico de los que cren lo que cree la Iglesia desde siempre y quedó plasmado en los Libros compilados en la Biblia y explicado en el Catecismo. si tienes dudas de lo que creemos los católicos, lee el Catecismo, ahí te lo explica C-L-A-R-Í-S-I-M-O.

¿Qué pasó con la teoría calvinista, que siguen algunos bautistas, entre otras denominaciones?, no has respondido.