Que opinas de la Predestinación?

Martamaria · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> ¿Entonces crees que Dios tomó la decisión de predestinarte para salvación, porque le echó un vistazo al futuro y te vio creyendo en Jesucristo?

Una cosa es que Dios sepa de antemano lo que vas a hacer porque tiene presente toda tu vida, y otra muy diferente, que hagas aquello para lo que te ha predestinado.
El libre albedrío y la predestinación son excluyentes.
Martamaría

Greivin. · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Martamaria dijo:
Sólo una pregunta:
¿Puede un Dios que es infinitamente perfecto, aborrecer que es una imperfección humana?
Martamaría

Lo que usted no comprende es que ese Dios infinitamente perfecto se hiso humano también!!!

Dios le bendice!

Greivin.

Greivin. · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> Y si no se pueden mezclar estas dos doctrinas por ser antagónicas, ¿con cuál crees que nos debemos quedar, con la predestinación que está planteada explícitamente terminante, o con el concepto del libre albedrio?
<o> </o>
Predestinar significa definir el límite, separar, determinar algo de antemano. Teológicamente hablando es aquello que Dios decretó en la eternidad.
<o> </o>
Los que tergiversan la doctrina de la predestinación, para que se ajuste a sus propios conceptos de justicia, no se han enterado que el hombre natural no puede llegar al hijo si el padre no lo arrastras con fuerzas hacia el hijo, ni que la fe que salva es un regalo de Dios, no el fruto del “libre” albedrio. Este desconocimiento es la raíz de su error.
<o> </o>
Si Dios vio en el futuro que yo por mi “libre” albedrio creería en Jesucristo y seria salvo, ¿para qué me va a predestinar para ser salvo?
<o> </o>
El evangelio dice claramente que la elección no está determinada por lo que hace el hombre:
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]10 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]No sólo eso. También sucedió que los hijos de Rebeca tuvieron un mismo padre, que fue nuestro antepasado Isaac. <sup>11 </sup>Sin embargo, antes de que los mellizos nacieran, o hicieran algo bueno o malo, y para confirmar el propósito de la elección divina, <sup>12 </sup>no en base a las obras sino al llamado de Dios, se le dijo a ella: «El mayor servirá al menor.»[/FONT][FONT=&quot] <sup>13 </sup>Y así está escrito: «Amé a Jacob, pero aborrecí a Esaú.»[/FONT] Ro.9<o></o>
<o> </o>
<o>
</o>
Dios odió a Esaú, antes que hiciera el mal, ¿Por qué, porque vio en el futuro que Esaú haría el mal? No, pues está diciendo que no es por las obras (que producen el “libre” albedrio), sino por la elección.<o></o>
<o> </o>
<o>
</o>
A ellos esto le parece injusto, y prefieren su opinión, antes de aceptar el designio de la voluntad de Dios.<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
Saludos.[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
<o> </o>
<o> </o>

El único ser en la creación que tiene libre albedrío es Dios.!!! De si mismo determinó la creación, así tambien lo que esa creación ha sido es y será hasta el fin de los tiempos. Si a eso no le puedo llamar predestianción, díganme que palabra puedo usar.

Todo absolutamente todo está dispuesto por Dios para que sea tal y como sucede. Y esto no se da porque Dios se adelante en el tiempo para ver lo que va a suceder o porque ya lo sepa, sino porque así lo determinó desde un principio y así será sin sombra de variación, escepto si por su libre albedrío el quiera cambiarlo.

Dios los bendice!

Greivin.

Martamaria · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
<sup></sup><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]Jesucristo no murió para redimir a todos, él murió para la redención de los que el Padre les dio, él murió para salvar a sus ovejas, él le llama los muchos, que componen los todos……What?; Ok, me explico:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El número exacto de sus ovejas, son los todos.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]27[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 28[/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque esto es mi sangre[/FONT] del nuevo pacto, que por[FONT=&quot] muchos es derramada para remisión de los pecados. (Mt.)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]24[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y les dijo: Esto es mi sangre[/FONT] del nuevo pacto, que por muchos es derramada. (Mr.)<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]20[/FONT]</sup>[FONT=&quot]De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto[/FONT] en mi sangre, que por vosotros se derrama. (Lc.)<o></o>
<o> </o>
Jesucristo vino a rescatar lo que se había perdido en Adán, todos ellos están representados en las cien ovejas. Ni uno solo perecer[FONT=&quot]á<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
No todos los que andan por ahí en cuerpos humanos son humanos. En este mundo la cizaña también vive en cuerpos terrenales, no hay otros. Estos son los vasos preparados de antemano para destrucción; nosotros, el trigo, somos los vasos de misericordia, que también preparó de antemano para gloria. <o></o>
<o> </o>
¿Qué tal si le dan una re pasadita a Romanos 9?<o></o>
<o> </o>
Saludos.[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

¡Vaya sorpresa...!
O sea, ¿que Jesús no murió por salvarnos a todos? ¿Sólo a cien? ¿Pues no dijo que también tenía otras ovejas que eran de otro redil?¿No dijo que no son los sanos los que necesitan del médico?
¿Puedes explicar con sentido común todo eto?
Martamaría

Martamaria · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Greivin. dijo:
El único ser en la creación que tiene libre albedrío es Dios.!!! De si mismo determinó la creación, así tambien lo que esa creación ha sido es y será hasta el fin de los tiempos. Si a eso no le puedo llamar predestianción, díganme que palabra puedo usar.

Todo absolutamente todo está dispuesto por Dios para que sea tal y como sucede. Y esto no se da porque Dios se adelante en el tiempo para ver lo que va a suceder o porque ya lo sepa, sino porque así lo determinó desde un principio y así será sin sombra de variación, escepto si por su libre albedrío el quiera cambiarlo.

Dios los bendice!

Greivin.

jedi padawan · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Greivin. dijo:
El único ser en la creación que tiene libre albedrío es Dios.!!! De si mismo determinó la creación, así tambien lo que esa creación ha sido es y será hasta el fin de los tiempos. Si a eso no le puedo llamar predestianción, díganme que palabra puedo usar.

Todo absolutamente todo está dispuesto por Dios para que sea tal y como sucede. Y esto no se da porque Dios se adelante en el tiempo para ver lo que va a suceder o porque ya lo sepa, sino porque así lo determinó desde un principio y así será sin sombra de variación, escepto si por su libre albedrío el quiera cambiarlo.

Dios los bendice!

Greivin.

que que?
perdoneme pero ni el mas iletrado pensaria que hoy hay hambre porque Dios asi lo quiso, hay muerte, robos, hay maldad, unos tienen que comer otros no, unos tienen muchos problemas otros pocos, que increible doctrina nada biblica por cierto

Martamaria · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Greivin. dijo:
El único ser en la creación que tiene libre albedrío es Dios.!!! De si mismo determinó la creación, así tambien lo que esa creación ha sido es y será hasta el fin de los tiempos. Si a eso no le puedo llamar predestianción, díganme que palabra puedo usar.

Todo absolutamente todo está dispuesto por Dios para que sea tal y como sucede. Y esto no se da porque Dios se adelante en el tiempo para ver lo que va a suceder o porque ya lo sepa, sino porque así lo determinó desde un principio y así será sin sombra de variación, escepto si por su libre albedrío el quiera cambiarlo.

Dios los bendice!

Greivin.

La responsabilidad de nuestros actos nos viene exigida por la libertad ( libre albedrío) Si no fuéramos libres, no seríamos responsables. Es un hecho que somos responsables, puesto que se nos exigen cuentas de nuestros actos, luego somos libres. Ciertamente con algunos condicionamientos y límites, pero en esa medida se nos pide responsabilidad.

Si todo lo que sucede en el mundo está predestinado, si como tú dices, todo sucede tal y como Dios lo determinó, se deduce que todo lo malo que sucede, y todo el sufrimiento, sucede porque Dios así lo determinó desde el principio de la creación...Los buenos serán buenos y los malos serán malos sin posibilidad de arrepntimiento porque ya Dios los predestinó para ser malos...
¿De verdad puedes creer semejante disparate? ¿Pero qué sentido tiene que Dios deje nacer a personas detinándolas a ser malos sin remisión?
¿Porqué no nos predestinó a todos para ser buenos?
Algunos creyentes dicen que no nos hizo buenos porque no quería robots, quería personas libres que le amasen libremente...Pero eso no puede ser si ya antes de nacer predestina a unos para buenos y a otros para malos...es un completo desatino...No puede ser cosa de Dios...Algo se está entendiendo mal...
Martamaría

Martamaria · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Greivin. dijo:
Lo que usted no comprende es que ese Dios infinitamente perfecto se hiso humano también!!!

Dios le bendice!

Greivin.

Y tú pareces no saber que Jesús se hizo igual a nosotros en todo menos en el pecado, y aborrecer es pecado...De modo que, ni Dios ni Jesús pueden aborrecer...
Martamaría

Draconian · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
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Ya se que hablamos sobre el asunto anteriormente...la respuesta es sí.

Leal · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Greivin. dijo:
El único ser en la creación que tiene libre albedrío es Dios.!!! De si mismo determinó la creación, así tambien lo que esa creación ha sido es y será hasta el fin de los tiempos. Si a eso no le puedo llamar predestianción, díganme que palabra puedo usar.

Todo absolutamente todo está dispuesto por Dios para que sea tal y como sucede. Y esto no se da porque Dios se adelante en el tiempo para ver lo que va a suceder o porque ya lo sepa, sino porque así lo determinó desde un principio y así será sin sombra de variación, escepto si por su libre albedrío el quiera cambiarlo.

Dios los bendice!

Greivin.

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> </o

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[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 10[/FONT]</sup>[FONT=&quot]que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero;[/FONT] Is.46<o

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>
¿Cual consejo es el que permanecerá, el de Dios, que es el resultado del designio de su voluntad, o el del hombre que es el resultado de su “libre” albedrio?

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>
Un buen ejemplo del pre-conocimiento de Dios:<o

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> </o

>
<sup>[FONT=&quot]23 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Éste fue entregado según el determinado propósito y el previo conocimiento de Dios; y por medio de gente malvada,[/FONT]ustedes lo mataron, clavándolo en la cruz. Hch.2<o

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>
La elección no es porque obedecimos, sino para obedecer.<o

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<sup>[FONT=&quot]2[/FONT]</sup>[FONT=&quot]elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo. 1P.1[/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
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>
El pasaje anterior los que no aceptan la enseñanza bíblica de la predestinación, cuando lo leen hacen esta traducción mental:<o

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<sup>[FONT=&quot]2[/FONT]</sup>[FONT=&quot]elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, porque obedecieron y fueron rociados con la sangre de Jesucristo. 1P.1 (opción B)<o

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[FONT=&quot]Saludos.[/FONT][FONT=&quot]<o

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Greivin. · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
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<o> </o>
¿Cual consejo es el que permanecerá, el de Dios, que es el resultado del designio de su voluntad, o el del hombre que es el resultado de su “libre” albedrio?

<o></o>
<o> </o>
Un buen ejemplo del pre-conocimiento de Dios:<o></o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]23 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Éste fue entregado según el determinado propósito y el previo conocimiento de Dios; y por medio de gente malvada,[/FONT]ustedes lo mataron, clavándolo en la cruz. Hch.2<o></o>
<o> </o>
La elección no es porque obedecimos, sino para obedecer.<o></o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]2[/FONT]</sup>[FONT=&quot]elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo. 1P.1[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
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El pasaje anterior los que no aceptan la enseñanza bíblica de la predestinación, cuando lo leen hacen esta traducción mental:<o></o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]2[/FONT]</sup>[FONT=&quot]elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, porque obedecieron y fueron rociados con la sangre de Jesucristo. 1P.1 (opción B)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
<o> </o>

La misma desobediencia es un resultado de su voluntad por mas blasfemo que suene:

"Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos."Romanos 11:32

Por eso en otro tema he dicho que no es posible el libre albedrío, pues cuando éramos hijos de desobediencia, lo éramos por estar sujetos a desobediencia por medio de aquel que nos sujetó en esperanza, como a la naturaleza misma, y si somos de Cristo dejamos de estar sujetos al pecado y sujetos a la justicia. Así que...Estando sin Cristo somos sujetos a desobediencia por Dios y si estamos con Cristo estamos sujetos a la justicia por Cristo.

De todas formas estamos sujetos por aquel que nos sujetó y por lo que todo está sujeto a su voluntad...pues...¿Quien ha resistido a su voluntad?.

Dios les bendice!

Greivin.

QUIA · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
Hola Quia

Tengo en mis manos la Confesion Bautista de Fe, y esto es lo que dice sobre el tema...te lo anexo, y despues pasamos a tu razonamiento...ya que tomaste el ejemplo de Bautistas...por eso lo hago.

Libre Albedrío

Dios ha dotado la voluntad del hombre de una libertad natural y de poder para actuar por desicion propia, que no es forzada ni determinada a hacer bien o mal por ninguna necesidad de la naturaleza. El hombre, en su estado de inocencia, tenia libertad y poder para querer y hacer lo que era bueno y agradable a Dios, pero era mudable y podía caer de dicho estado.

El hombre, por su Caída en un estado de pecado, ha perdido completamente toda capacidad para querer cualquier bien espiritual que acompañe a la salvacion; por consiguiente, como hombre natural que está enteramente opuesto a ese bien y muerto en el pecado, no puede por sus propias fuerzas convertirse a si mismo o prepararse para ello.

Cuando Dios convierte a un pecador y lo traslada a su estado de gracia, lo libra de su servidumbre natural bajo el pecado y, por su Sola Gracia, lo capacita para querer y obrar libremente lo que es espiritualmente bueno, sin embargo, por razon de la corrupcion que todavía le queda, no quiere, ni perfecta ni unicamente , lo que es bueno, sino que también quiere lo que es malo.

...luego continuo con tu analisis...

Saludos

Eso es de los bautistas seguidores de Armino. ¿Qué con los seguidores de Calvino?

smm · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Draconian dijo:
Ya se que hablamos sobre el asunto anteriormente...la respuesta es sí.

Entonces hermana, ¿Si todo está predestinado por Dios porque así lo ve ocurrir en el futuro y tú sólo haces tú papel predeterminado en un guión escrito en futuro, tienen méritos los esfuerzo propias, significa algo la libertad y la responsabilidad humana? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>

Por ejemplo, génesis 6.6, nos dice que la maldad del hombre le dolió a Dios en Su corazón, pero cómo Dios puede estar decepcionado o dolido sí Él el hombre sólo cumple lo que por Él está previsto? <o

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>

Que Dios te bendiga<o

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>

Draconian · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

smm dijo:
Entonces hermana, ¿Si todo está predestinado por Dios porque así lo ve ocurrir en el futuro y tú sólo haces tú papel predeterminado en un guión escrito en futuro, tienen méritos los esfuerzo propias, significa algo la libertad y la responsabilidad humana? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Por ejemplo, génesis 6.6, nos dice que la maldad del hombre le dolió a Dios en Su corazón, pero cómo Dios puede estar decepcionado o dolido sí Él el hombre sólo cumple lo que por Él está previsto? <o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

Si y no, te respondo completo cuando regrese del supermercado.

Leal · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Greivin. dijo:
La misma desobediencia es un resultado de su voluntad por mas blasfemo que suene:

"Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos."Romanos 11:32

Por eso en otro tema he dicho que no es posible el libre albedrío, pues cuando éramos hijos de desobediencia, lo éramos por estar sujetos a desobediencia por medio de aquel que nos sujetó en esperanza, como a la naturaleza misma, y si somos de Cristo dejamos de estar sujetos al pecado y sujetos a la justicia. Así que...Estando sin Cristo somos sujetos a desobediencia por Dios y si estamos con Cristo estamos sujetos a la justicia por Cristo.

De todas formas estamos sujetos por aquel que nos sujetó y por lo que todo está sujeto a su voluntad...pues...¿Quien ha resistido a su voluntad?.

Dios les bendice!

Greivin.

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Ellos no pueden entender que el Dios de toda misericordia, antes de la caída del hombre, nunca pudo ejercitar su misericordia.

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Saludos.<o

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Greivin. · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
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<o> </o>
Ellos no pueden entender que el Dios de toda misericordia, antes de la caída del hombre, nunca pudo ejercitar su misericordia.

<o></o>
<o> </o>
Saludos.<o></o>

!Exactamente! Ahora, si antes de que todo fuera ya él era y Cristo era en él antes de la fundación del mundo ¿Como habría sido Cristo si no hubiera habido necesidad del hijo de Dios para expiar nuestros pecados? Sin la desobediencia, no hubiera habido necesidad de redención, sin necesidad de redención no hubiéramos conocido ni la justicia ni la misericordia de Dios, los dos mas grandes atributos que posee.

Pero no queda allí la cosa, sino que si nosotros hubiésemos sido responsables enteramente de la desobediencia, lo que hubiéramos cosechado como justicia de Dios no hubiera sido una absolución sino una condenación, pero debido a la justicia, cosechamos de Dios la redención ¿Porque? Porque...y esto va a sonarles muy feo a los religiosos...porque si bien Dios no fue el que pecó pues no puede hacerlo, sino nosotros, Dios desde la creación, es responsable de nosotros en absolutamente todo lo que nosotros hagamos, de ahí la advertencia que le hace al hombre sobre el no comer del fruto del árbol que está en el medio del huerto del Edén. Al igual que un padre que hace un hueco en su jardín le advierte a sus hijo no acercarse al hueco para que no resbalen y caigan, Dios advierte sobre lo ya mencionado al hombre; pero el responsable de haber hecho el hueco sigue siendo el padre de auqel hijo, como Dios de haber puesto el árbol del que el hombre no podía comer el fruto.

Pero si quisiéramos hilar mas profundo, podemos decir, que aún el que la serpiente fuera astuta y estuviera en el huesto del Eden (Plantado por Dios) sigue siendo responsabilidad de Dios ¿o es que la serpiente vino de una creación diferente a la que Dios hiso?

No hermanos, los que tienen los ojos para ver, el oido para oir y el entendimiento para entender, se encontrarán con un muy bien trazado plan, preconcebido por Dios para que lo que ahora es, fuera, gracias a todo lo que fue y será.

!Gloria a Dios por mostrarnos su misericordia, más justa y grande al hacerce patente en el sacrificio de su propio hijo, Jesucristo!

Y ya para que el mote de blasfemo aflore de los labios de muchos, puedo decirles que, Dios jamás hubiera sacrificado a su único hijo sin justa causa, sin razón. Pero su misericordia y justicia se refleja presisamente en la inocencia de Cristo, que refleja nuestra propia inocencia antes del pecado, antes de la tentación, antes de la desobediencia. Porque hermanos, nosotros éramos igual de inocentes que Cristo antes de la fundación del mundo, cuando éramos en el y con el Padre.

Dios les bendice!

Greivin.

ELavivador · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
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¿QUE SIGNIFICA PARA TI QUE JESUS HAYA SIDO INMOLADO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO?

SI TIENES LA RESPUESTA PARA MI , TIENES LA MIA TAMBIEN.

Leal · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Greivin. dijo:
!Exactamente! Ahora, si antes de que todo fuera ya él era y Cristo era en él antes de la fundación del mundo ¿Como habría sido Cristo si no hubiera habido necesidad del hijo de Dios para expiar nuestros pecados? Sin la desobediencia, no hubiera habido necesidad de redención, sin necesidad de redención no hubiéramos conocido ni la justicia ni la misericordia de Dios, los dos mas grandes atributos que posee.

Pero no queda allí la cosa, sino que si nosotros hubiésemos sido responsables enteramente de la desobediencia, lo que hubiéramos cosechado como justicia de Dios no hubiera sido una absolución sino una condenación, pero debido a la justicia, cosechamos de Dios la redención ¿Porque? Porque...y esto va a sonarles muy feo a los religiosos...porque si bien Dios no fue el que pecó pues no puede hacerlo, sino nosotros, Dios desde la creación, es responsable de nosotros en absolutamente todo lo que nosotros hagamos, de ahí la advertencia que le hace al hombre sobre el no comer del fruto del árbol que está en el medio del huerto del Edén. Al igual que un padre que hace un hueco en su jardín le advierte a sus hijo no acercarse al hueco para que no resbalen y caigan, Dios advierte sobre lo ya mencionado al hombre; pero el responsable de haber hecho el hueco sigue siendo el padre de auqel hijo, como Dios de haber puesto el árbol del que el hombre no podía comer el fruto.

Pero si quisiéramos hilar mas profundo, podemos decir, que aún el que la serpiente fuera astuta y estuviera en el huesto del Eden (Plantado por Dios) sigue siendo responsabilidad de Dios ¿o es que la serpiente vino de una creación diferente a la que Dios hiso?

No hermanos, los que tienen los ojos para ver, el oido para oir y el entendimiento para entender, se encontrarán con un muy bien trazado plan, preconcebido por Dios para que lo que ahora es, fuera, gracias a todo lo que fue y será.

!Gloria a Dios por mostrarnos su misericordia, más justa y grande al hacerce patente en el sacrificio de su propio hijo, Jesucristo!

Y ya para que el mote de blasfemo aflore de los labios de muchos, puedo decirles que, Dios jamás hubiera sacrificado a su único hijo sin justa causa, sin razón. Pero su misericordia y justicia se refleja presisamente en la inocencia de Cristo, que refleja nuestra propia inocencia antes del pecado, antes de la tentación, antes de la desobediencia. Porque hermanos, nosotros éramos igual de inocentes que Cristo antes de la fundación del mundo, cuando éramos en el y con el Padre.

Dios les bendice!

Greivin.

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>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]No sabes cuánto me gozo con tus palabras. Eso es parte de la multiforme sabiduría de Dios, que la iglesia debe dar a conocer.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Con Cristo Jesús, Dios mostró su justicia, es decir, le hizo justicia al hombre que encerró en desobediencia. Por eso dice que así como en Adán los muchos fueron constituidos pecadores, esos mismos muchos, serían constituido justos.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Y quiénes son esos muchos?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué, pues, diremos a esto?[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.<o

></o

>[/FONT]

Martamaria · 12 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Greivin. dijo:
La misma desobediencia es un resultado de su voluntad por mas blasfemo que suene:

"Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos."Romanos 11:32

Por eso en otro tema he dicho que no es posible el libre albedrío, pues cuando éramos hijos de desobediencia, lo éramos por estar sujetos a desobediencia por medio de aquel que nos sujetó en esperanza, como a la naturaleza misma, y si somos de Cristo dejamos de estar sujetos al pecado y sujetos a la justicia. Así que...Estando sin Cristo somos sujetos a desobediencia por Dios y si estamos con Cristo estamos sujetos a la justicia por Cristo.

De todas formas estamos sujetos por aquel que nos sujetó y por lo que todo está sujeto a su voluntad...pues...¿Quien ha resistido a su voluntad?.

Dios les bendice!

Greivin.

Lo que suena es a disparate...¿hacernos desobedecer para tener la oportunidad de ser misericordioso? ¿Qué pensaríais de una madre que le da una bofetada a su niño paar poder consolarle cuando llore? Un disparate ¿no?, pus eso es loque estáis diciendo de Dios...

Y otra cosa, si no fuéramos libres no seríamos responsables...Y parce que sí somos responsables porque se nos piden cuentas de nuestros actos...
Martamaría

Martamaria · 12 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

smm dijo:
Entonces hermana, ¿Si todo está predestinado por Dios porque así lo ve ocurrir en el futuro y tú sólo haces tú papel predeterminado en un guión escrito en futuro, tienen méritos los esfuerzo propias, significa algo la libertad y la responsabilidad humana? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Por ejemplo, génesis 6.6, nos dice que la maldad del hombre le dolió a Dios en Su corazón, pero cómo Dios puede estar decepcionado o dolido sí Él el hombre sólo cumple lo que por Él está previsto? <o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

Pues eso mismo se preguntará cualquiera. Si Dios ha predestinado la vida de cada uno, lo que cada uno haga será lo que Dios quiso que hiciera, y en ese caso no es responsable de lo que le han impuesto hacer.
¿Dónde queda entonces la libertad y la responsabilidad inherente a la libertad.
Si somos responsables es que somos libres.
Si no somos libres tampoco somos responsables.
Martamaría