Re: Qué es ser santo? quienes son santos?
Primero deberás demostrar que los santos muertos se encuentran en el cielo y que ese verso hace referencia a ellos y no a los ángeles. Hebreos 12 se refiere a los testigos vivos, no muertos, al fin que, están en el cielo o en la tierra? donde están?
Tu pediste que te diera fundamento bíblico de que quienes están en el cielo se enteran de cuanto acontece, te lo doy, y ahora brincas a que primero te pruebe otra cosa. Sigue probando mi paciencia y no te sigo haciendo la caridad de contestarte.
El texto no puede solo incluye ángeles, por eso en los pasajes paralelos se menciona a los ángeles, y en este se menciona simplemente el cielo.
Tu parecieras pensar cual si los ángeles estuvieran en un sitio y los santos en el otro, totalmente incomunicados.
(Cuando alguien quiere terquear a toda costa se le ocurren los argumentos más inusitados)
Hebreos 12 se refiere a los patriarcas que acaba de mencionar:
Heb 11:2 Por ella fueron alabados nuestros mayores.
Heb 11:3 Por la fe, sabemos que el universo fue formado por la palabra de Dios, de manera que lo que se ve resultase de lo que no aparece.
Heb 11:4 Por la fe, ofreció
Abel a Dios un sacrificio más excelente que Caín, por ella fue declarado justo, con la aprobación que dio Dios a sus ofrendas; y por ella, aun muerto, habla todavía.
Heb 11:5 Por la fe,
Henoc fue trasladado, de modo que no vio la muerte y no se le halló, porque le trasladó Dios. Porque antes de contar su traslado, la Escritura da en su favor testimonio de haber agradado a Dios.
Heb 11:6 Ahora bien, sin fe es imposible agradarle, pues el que se acerca a Dios ha de creer que existe y que recompensa a los que le buscan.
Heb 11:7 Por la fe,
Noé, advertido por Dios de lo que aún no se veía, con religioso temor construyó un arca para salvar a su familia; por la fe, condenó al mundo y llegó a ser heredero de la justicia según la fe.
Heb 11:8 Por la fe,
Abraham, al ser llamado por Dios, obedeció y salió para el lugar que había de recibir en herencia, y salió sin saber a dónde iba.
Heb 11:9 Por la fe, peregrinó por la Tierra Prometida como en tierra extraña, habitando en tiendas, lo mismo que Isaac y Jacob, coherederos de las mismas promesas.
Heb 11:10 Pues esperaba la ciudad asentada sobre cimientos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
Heb 11:11 Por la fe, también
Sara recibió, aun fuera de la edad apropiada, vigor para ser madre, pues tuvo como digno de fe al que se lo prometía.
Heb 11:12 Por lo cual también de uno solo y ya gastado nacieron hijos, numerosos como las estrellas del cielo, incontables como las arenas de las orillas del mar.
Heb 11:13 En la fe murieron todos ellos, sin haber conseguido el objeto de las promesas: viéndolas y saludándolas desde lejos y confesándose extraños y forasteros sobre la tierra.
Heb 11:14 Los que tal dicen, claramente dan a entender que van en busca de una patria;
Heb 11:15 pues si hubiesen pensado en la tierra de la que habían salido, habrían tenido ocasión de retornar a ella.
Heb 11:16 Más bien aspiran a una mejor, a la celestial. Por eso Dios no se avergüenza de ellos, de ser llamado Dios suyo, pues les tiene preparada una ciudad...
Heb 11:17 Por la fe, Abraham, sometido a la prueba, presentó a
Isaac como ofrenda, y el que había recibido las promesas, ofrecía a su unigénito ,
Heb 11:18 respecto del cual se le había dicho: Por Isaac tendrás descendencia.
Heb 11:19 Pensaba que poderoso era Dios aun para resucitar de entre los muertos. Por eso lo recobró para que Isaac fuera también figura.
Heb 11:20 Por la fe, bendijo
Isaac a
Jacob y Esaú en orden al futuro.
Heb 11:21 Por la fe,
Jacob, moribundo, bendijo a cada uno de los hijos de José, y se inclinó apoyado en la cabeza de su bastón.
Heb 11:22 Por la fe,
José, moribundo, evocó el éxodo de los hijos de Israel, y dio órdenes respecto de sus huesos.
Heb 11:23 Por la fe,
Moisés, recién nacido, fue durante tres meses ocultado por sus padres, pues vieron que el niño era hermoso y no temieron el edicto del rey.
Heb 11:24 Por la fe,
Moisés, ya adulto, rehusó ser llamado hijo de una hija de Faraón,
Heb 11:25 prefiriendo ser maltratado con el pueblo de Dios a disfrutar el efímero goce del pecado,
Heb 11:26 estimando como riqueza mayor que los tesoros de Egipto el oprobio de Cristo, porque tenía los ojos puestos en la recompensa.
Heb 11:27 Por la fe, salió de Egipto sin temer la ira del rey; se mantuvo firme como si viera al invisible.
Heb 11:28 Por la fe, celebró la Pascua e hizo la aspersión de sangre para que el Exterminador no tocase a los primogénitos de Israel.
Heb 11:29 Por la fe, atravesaron el mar Rojo como por una tierra seca; mientras que los egipcios intentando lo mismo, fueron tragados.
Heb 11:30 Por la fe, se derrumbaron los muros de Jericó, después de ser rodeados durante siete días.
Heb 11:31 Por la fe, la ramera
Rajab no pereció con los incrédulos, por haber acogido amistosamente a los exploradores.
Heb 11:32 Y ¿a qué continuar? Pues me faltaría el tiempo si hubiera de hablar sobre
Gedeón, Barac, Sansón, Jefté, David, Samuel y los profetas.
Heb 11:33 Estos, por la fe, sometieron reinos, hicieron justicia, alcanzaron las promesas, cerraron la boca a los leones;
Heb 11:34 apagaron la violencia del fuego, escaparon del filo de la espada, curaron de sus enfermedades, fueron valientes en la guerra, rechazando ejércitos extranjeros;
Heb 11:35 las mujeres recobraban resucitados a sus muertos. Unos fueron torturados, rehusando la liberación por conseguir una resurrección mejor;
Heb 11:36 otros soportaron burlas y azotes, y hasta cadenas y prisiones;
Heb 11:37 apedreados, torturados, aserrados, muertos a espada; anduvieron errantes cubiertos de pieles de oveja y de cabras; faltos de todo; oprimidos y maltratados,
Heb 11:38 ¡hombres de los que no era digno el mundo!, errantes por desiertos y montañas, por cavernas y antros de la tierra.
Heb 11:39 Y todos ellos, aunque alabados por su fe, no consiguieron el objeto de las promesas.
Heb 11:40 Dios tenía ya dispuesto algo mejor para nosotros, de modo que no llegaran ellos sin nosotros a la perfección.
Heb 12:1
Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone,
A mi se me hace evidente que la nube de testigos de la que se refiere el hagiografo es a los patriarcas que acaba de mencionar, si tu crees que se refiere a "vivos" respecto a la carne, no voy a tratar de persuadirte, como ya te dije, cumplo caritativamente con responderte, si quieres aferrarte a interpretaciones claramente erradas es cosa tuya.
Respecto a los que mueren en santidad se encuentran en el cielo en presencia de Dios lo prueba apocalipsis 6.
Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello,
vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Rev 6:10 Se pusieron a gritar con fuerte voz: «¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?»
Ahora, si compartes la posición adventista o de los testigos de Jehová de que quienes mueren en gracia permanecen concientes hasta el juicio es otra cosa.
