QUE ATEO SE ATREVE A RESPONDER ESTA ÚNICA PREGUNTA

[Jorge Enrique]

La palabra ateo proviene del latín ateus,
y este del griego atheos,
formado por el prefijo sin- y theos que significa “Dios”.
En consecuencia, la palabra ateos significa “sin Dios”.

En consecuencia, ¿cuáles son las causas ateas?
Todas aquellas en la que los hombres no utilizan a Dios como motivación
¿Y las causas religiosas?
Aquellas en la que los hombres creen que lo que hacen es voluntad de Dios

La fe en Dios no participa como causa de guerras

 

[Karina Moreno]

JORGE ENRIQUE:

No encuentro el problema en entender que las religiones parten de la fe y la fe parte de las religiones. Son uno. No hay fe sin religión ni religión sin fe. Dices que la fe es personal y la religión es multitudinaria. Es decir, la religión es la unión de un grupo de personas con fe. Por ende, si 1000 soldados con fe invaden un país, es una invasión por religión, es decir, invasión por un montón de gente con FE. Sí existen las guerras por fe. No encuentro por qué niegas con tanta fuerza el hecho.

Aquellas en la que los hombres creen que lo que hacen es voluntad de Dios

Aquellas en las que los hombres TIENEN FE en que lo que hacen es voluntad de Dios.
Las guerras religiosas son guerras de fe.

K.

 

[Jorge Enrique]

No encuentro el problema en entender que las religiones parten de la fe y la fe parte de las religiones.

Porque esa no es mi proposición
No discuto la procedencia de la religión o de la fe

Lo que propongo es que las guerras son por causas religiosas y no causas de fe
Y que fe y religión no son lo mismo

Y volveré sobre lo mismo
Porque no es lo mismo fe, que religión

Parámetros de comparación	Fe	Religión
Sentido	La fe es un sistema de creencias personal e individualista de una persona que confía en ciertas percepciones relacionadas con la vida.	La religión es un sistema de creencias colectivas y sociales que se basa en reglas y rituales inspirados en escrituras que se cree que son divinas.
Interdependencia	Para tener fe, no es necesario seguir una religión en particular.	Para seguir una religión en particular, uno debe tener fe.
Adoración	La fe no implica necesariamente la adoración de una deidad, escritura o ídolos. Es una experiencia privada que a menudo es inexpresable.	La religión gira en torno a deidades, ídolos o escrituras que se cree que son verdaderas y divinas. Estos son respetados y adorados por devotos.
Reglas y regulaciones	La fe no implica reglas ni regulaciones. No está estructurado ni organizado y es bastante flexible ya que una persona es libre de elegir en qué creer.	La mayoría de las religiones en Occidente tienden a seguir reglas y regulaciones estrictas del monoteísmo, mientras que las religiones en el este tienden a tener reglas y rituales flexibles que generalmente se basan en el politeísmo.
Idea principal	La fe es el sentimiento de confianza, lealtad y seguridad en una determinada percepción individual.	La religión es un sistema de creencias organizado que se transmite de generación en generación a través de tradiciones y prácticas históricas.

Esta es la fe católica
Creo en Dios, Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra.

Creo en Jesucristo, su único Hijo, Nuestro Señor,
que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo,
nació de Santa María Virgen,
padeció bajo el poder de Poncio Pilato
fue crucificado, muerto y sepultado,
descendió a los infiernos,
al tercer día resucitó de entre los muertos,
subió a los cielos
y está sentado a la derecha de Dios, Padre todopoderoso.
Desde allí ha de venir a juzgar a vivos y muertos.

Creo en el Espíritu Santo,
la santa Iglesia católica,
la comunión de los santos,
el perdón de los pecados,
la resurrección de la carne
y la vida eterna.
Amén.

Dónde dice que por esta fe se debe reconquistar Jerusalén
Convertir Sajonia al cristianismo
Recuperar Granada etc. las cuales son guerras por causas religiosas

 

[Karina Moreno]

Dónde dice que por esta fe se debe reconquistar Jerusalén
Convertir Sajonia al cristianismo
Recuperar Granada etc. las cuales son guerras por causas religiosas

Ese es el Credo católico. Y bien dice que cree en la Iglesia. Y ese que tienes está incompleto, porque dice que cree en la Iglesia que es una, santa, católica y apostólica. Y creer en la Iglesia católica es creer en los enunciados del líder de la Iglesia, el Papa, que es el vicario de Cristo y que habla en nombre de Dios. Y fue el Papa, a nombre de la Iglesia católica, quien dijo que había que reconquistar Tierra Santa. Por ende, las Cruzadas fueron inspiradas por la FE de que el Papa, líder de la Iglesia única, católica y apostólica, habla con las palabras de Dios. Pedro y sus sucesores atan en la tierra lo que queda atado en el Cielo. Si el Papa dijo que era del agrado de Dios conquistar Tierra Santa, entonces es una conquista por FE.

Karina.

 

[Jorge Enrique]

Ese es el Credo católico. Y bien dice que cree en la Iglesia. Y ese que tienes está incompleto, porque dice que cree en la Iglesia que es una, santa, católica y apostólica. Y creer en la Iglesia católica es creer en los enunciados del líder de la Iglesia, el Papa, que es el vicario de Cristo y que habla en nombre de Dios. Y fue el Papa, a nombre de la Iglesia católica, quien dijo que había que reconquistar Tierra Santa. Por ende, las Cruzadas fueron inspiradas por la FE de que el Papa, líder de la Iglesia única, católica y apostólica, habla con las palabras de Dios. Pedro y sus sucesores atan en la tierra lo que queda atado en el Cielo. Si el Papa dijo que era del agrado de Dios conquistar Tierra Santa, entonces es una conquista por FE.

Karina.

Eres atea, por lo tanto no tienes ninguna obligación de conocer que es la iglesia católica... esto no es ningún reproche
De modo que lo que opinas en este mensaje proviene de lo que has oído de ella.
Es verdad que el Papa motivó la reconquista de Tierra Santa, cuando el emperador bizantino le pidió ayuda para proteger los pueblos cristianos. El Papa Urbano impulsó las campañas militares, siendo el inicio de largas guerras religiosas.

Creer en la iglesia católica no es creer en los enunciados del Papa, sino en los de Jesús
El vicario de Cristo no habla en nombre de Dios, el Papa mantiene la unidad de la fe de acuerdo a las escrituras
Los católicos no tenemos puesta nuestra fe en el Papa, nuestra fe es en Jesucristo y su palabra

Las cruzadas fueron una guerra religiosa porque el emperador sintió el deber de proteger a su pueblo, que era cristiano

 

[LuzAzuL]

@Jorge Enrique

cada vez que se abre un tema para cuestionar a los ateotototes , siempre terminan trasladando la carga de la prueba ... y siempre terminan los creyentes mordiendo el anzuelo. y desvían la dirección del debate hacia Uds.

digo ustedes porque yo no caigo en eso. te sugiero mantenerte en el cuestionamiento hacia ellos. Ellos tienen todo el resto de los temas para trolear a los creyentes

 

[Karina Moreno]

JORGE:

Eres atea, por lo tanto no tienes ninguna obligación de conocer que es la iglesia católica... esto no es ningún reproche

Obligación no. Pero lo conozco. Porque fui católica. Y, aunque no lo hubiera sido, tampoco tengo la obligación de conocer la historia de los Estados Unidos, pero la conozco a pesar de no ser de Estados Unidos. Y así con muchas cosas del conocimiento humano.

De modo que lo que opinas en este mensaje proviene de lo que has oído de ella.

Falso. Proviene de lo que viví siendo parte de ella y lo que estudié de ella tanto dentro como fuera. Hacer afirmaciones a partir de "oídas" no es mi estilo.

Es verdad que el Papa motivó la reconquista de Tierra Santa, cuando el emperador bizantino le pidió ayuda para proteger los pueblos cristianos. El Papa Urbano impulsó las campañas militares, siendo el inicio de largas guerras religiosas.

Así es. El Papa, vicario de Cristo, ordenó una primera cruzada.

Creer en la iglesia católica no es creer en los enunciados del Papa, sino en los de Jesús

¿Entonces no crees que en la infalibilidad papal? Es parte importante de la fe católica. Si eres católico, deberías creer ene llo.

El vicario de Cristo no habla en nombre de Dios, el Papa mantiene la unidad de la fe de acuerdo a las escrituras

¿Cómo entiendes Mateo 16:18? Dios le dice a Pedro que él es la roca. Que sobre él edificará su Iglesia y que lo que quede atado en la tierra quedará atado en el Cielo.

Los católicos no tenemos puesta nuestra fe en el Papa, nuestra fe es en Jesucristo y su palabra

Claro. Pero el Papa es el protector de esa fe y la cabeza de ese vínculo. Por eso no cualquiera escribe encíclicas ni interpreta en la tierra los deseos del Cielo. Es el Papa y los jerarcas de la Iglesia quien lo hace.

Las cruzadas fueron una guerra religiosa porque el emperador sintió el deber de proteger a su pueblo, que era cristiano

Las cruzadas fueron una guerra religiosa, entre otras cosas, porque había que proteger el cristianismo (a pesar de cismático que fuera) de los avances del Islam. Porque había que mantener la Tierra Santa que era la base del cristianismo y el judaismo de las manos de una religión "falsa" (el Islam). Sin duda que, siendo católicos y ortodoxos, todos creían que había que salvar la FE cristiana del avance de la FE islámica.

Fue una guerra de FE.

K.

 

[Jorge Enrique]

Las cruzadas fueron una guerra religiosa, entre otras cosas, porque había que proteger el cristianismo (a pesar de cismático que fuera) de los avances del Islam. Porque había que mantener la Tierra Santa que era la base del cristianismo y el judaismo de las manos de una religión "falsa" (el Islam). Sin duda que, siendo católicos y ortodoxos, todos creían que había que salvar la FE cristiana del avance de la FE islámica.

Fue una guerra de FE.

Esto es una visión personal suya, la que intenta acomodar a su planteamiento
Los objetivos de las cruzadas fueron, en primer lugar, la protección de la integridad física de los cristianos que vivían en Jerusalén
Luego la libre peregrinación a Tierra Santa, seguido de la apertura de rutas comerciales a Oriente.

No, la fe cristiana no iba a desaparecer porque Jerusalén estuviera bajo el dominio de los musulmanes
La base del cristianismo no es Tierra Santa. Tierra Santa es un lugar de peregrinación
La base del cristianismo es creer que Jesucristo, el hijo del Dios vivo, resucitó de entre los muertos; y esta fe no ha sido causa de ninguna guerra

 

[Jorge Enrique]

¿Entonces no crees que en la infalibilidad papal? Es parte importante de la fe católica. Si eres católico, deberías creer ene llo.

¿Qué es la infalibilidad del Papa?

 

[Jorge Enrique]

¿Cómo entiendes Mateo 16:18? Dios le dice a Pedro que él es la roca. Que sobre él edificará su Iglesia y que lo que quede atado en la tierra quedará atado en el Cielo.

Claro. Pero el Papa es el protector de esa fe y la cabeza de ese vínculo. Por eso no cualquiera escribe encíclicas ni interpreta en la tierra los deseos del Cielo. Es el Papa y los jerarcas de la Iglesia quien lo hace.

¿Qué tiene que ver esto con las causas que originan las guerras?

 

[LuzAzuL]

Lo ves @Jorge Enrique

¿Qué tiene que ver esto con las causas que originan las guerras?

Todo es para discutir sobre la religión... nunca para debatir sobre el ateísmo

 

[Karina Moreno]

J.E.:

No, la fe cristiana no iba a desaparecer porque Jerusalén estuviera bajo el dominio de los musulmanes
La base del cristianismo no es Tierra Santa. Tierra Santa es un lugar de peregrinación
La base del cristianismo es creer que Jesucristo, el hijo del Dios vivo, resucitó de entre los muertos; y esta fe no ha sido causa de ninguna guerra

Nunca dije que la fe cristiana fuera a desaparecer porque Jerusalén estuviera bajo dominio musulmán. ¿En qué momento di a entender tal cosa?
Jerusalén es la base del cristianismo en el sentido en que ahí están los lugares más santos de la fe cristiana. El santo sepulcro, el lugar donde Jesús resucitó. Su camino por las calles de la ciudad, sus caídas, su crucifixión. ¿Me vas a decir que no es la ciudad más importante del cristianismo? Esto es innegable.

Dices que creer que Jesucristo es el hijo de Dios vivo no ha sido la causa de ninguna guerra. De hecho, sí.
Los cristianos creen que Jesús es hijo de Dios. Los musulmanes creen que Jesús es el penúltimo profeta, el SEGUNDO más importante antes de Mahoma, el verdadero gran profeta de Dios. Los musulmanes no creen que Dios se haría hombre jamás. Y ya, con eso, ahí tienes a ambas religiones enfrentadas hasta ESTE DÍA, con un montón de muertos en el camino.

¿Qué es la infalibilidad del Papa?

Perdón, pensé que eras católico. ¿No lo eres? Si lo eres, seguro sabes a qué se refiere. Si no lo eres, entonces no te importa, porque no crees que el Papa sea vicario de Cristo.

¿Qué tiene que ver esto con las causas que originan las guerras?

Que si el Papa es sucesor de San Pedro. Si el Papa es el vínculo directo de Dios con el mundo y si el papa, con su infalibilidad, pidió las cruzadas, entonces me parece que el vínculo está bastante claro. En la mente de los cristianos medievales, las cruzadas tenían el visto bueno de Dios. Y ya no nos vayamos a la Jihad musulmana, en donde Dios pide directamente la muerte del infiel.

La fe causa guerras, sin duda.

K.

 

[Jorge Enrique]

Nunca dije que la fe cristiana fuera a desaparecer porque Jerusalén estuviera bajo dominio musulmán. ¿En qué momento di a entender tal cosa?

Sin duda que, siendo católicos y ortodoxos, todos creían que había que salvar la FE cristiana del avance de la FE islámica.

 

[Jorge Enrique]

¿Me vas a decir que no es la ciudad más importante del cristianismo? Esto es innegable.

Cierto, es importante para la historia del cristianismo, pero no es "la base del cristianismo"
No veo por qué deba responderte sobre esto, si has dicho que fuiste católica, que conoces la doctrina y la fe católica; no de oídas sino por experiencia
Por otro lado, es importante para la religión histórica y para la religiosidad de algunos; lo que viene a demostrar que las cruzadas tienen una causa religiosa y no una causa atea

 

[Jorge Enrique]

Dices que creer que Jesucristo es el hijo de Dios vivo no ha sido la causa de ninguna guerra. De hecho, sí.
Los cristianos creen que Jesús es hijo de Dios. Los musulmanes creen que Jesús es el penúltimo profeta, el SEGUNDO más importante antes de Mahoma, el verdadero gran profeta de Dios. Los musulmanes no creen que Dios se haría hombre jamás. Y ya, con eso, ahí tienes a ambas religiones enfrentadas hasta ESTE DÍA, con un montón de muertos en el camino.

Demuestre que la causa de las cruzadas fue creer que Jesucristo es el hijo de Dios
Y no fueron su causa: Proteger a los cristianos que vivían en Jerusalén. La libre peregrinación a Tierra Santa, ni la apertura de rutas comerciales a Oriente.

 

[Jorge Enrique]

Perdón, pensé que eras católico. ¿No lo eres? Si lo eres, seguro sabes a qué se refiere. Si no lo eres, entonces no te importa, porque no crees que el Papa sea vicario de Cristo.

Esto no tiene que ver con el tema, pero si gustas podemos discutirlo en otro epígrafe, tal vez en éste https://forocristiano.com/threads/en-que-consiste-la-infalibilidad-del-papa.57498/

 

[Jorge Enrique]

Que si el Papa es sucesor de San Pedro. Si el Papa es el vínculo directo de Dios con el mundo y si el papa, con su infalibilidad, pidió las cruzadas, entonces me parece que el vínculo está bastante claro. En la mente de los cristianos medievales, las cruzadas tenían el visto bueno de Dios. Y ya no nos vayamos a la Jihad musulmana, en donde Dios pide directamente la muerte del infiel.

La fe causa guerras, sin duda.

Cada vez creo más, que fue acertado mi comentario: "... Eres atea, por lo tanto no tienes ninguna obligación de conocer que es la iglesia católica... esto no es ningún reproche.
De modo que lo que opinas en este mensaje proviene de lo que has oído de ella... "
El Papa ha utilizado el "Dogma de la infalibilidad Papal" solo en dos oportunidades en toda la historia del cristianismo... y no fue para iniciar las cruzadas

Ninguno de tus argumentos ha demostrado que la fe causa guerras

 

[Jorge Enrique]

Y ya no nos vayamos a la Jihad musulmana, en donde Dios pide directamente la muerte del infiel.

El Islam tiene reglas y disposiciones claras como el cristal que prohíben:
– Matar a no combatientes
– Matar a personas inocentes: ancianos, mujeres y niños
– Matar o perseguir a las personas que huyen y a los que se han rendido
– herir a los prisioneros o mutilar los cuerpos de los muertos
– Destruir vegetación, ganado, estructuras o edificios que no tengan relación con el combate.

Consideremos un pasaje del Corán:

{Pero cuando hayan pasado los meses sagrados, maten a esos idólatras dondequiera que los encuentren, captúrenlos, sítienlos y acéchenlos en todo lugar. Pero si se arrepienten [y aceptan el Islam], cumplen con la oración prescrita y pagan el zakat, déjenlos en paz. Dios es Absolvedor, Misericordioso.} (Corán 9: 5)

Este es el verso de la espada, o así lo llaman los que odian el Islam. Pero estas personas a menudo se olvidan de leer el siguiente versículo:

{Si alguno de los idólatras te pidiera protección, dale asilo para que así recapacite y escuche la Palabra de Dios, luego [si no reflexiona] ayúdalo a alcanzar un lugar seguro. Esto es porque son gente que no sabe.} (Corán 9: 6)

Estos dos versículos deben leerse junto con los versículos 9: 1-4, entonces la imagen se vuelve más clara.
islamicbridge.com

No, tampoco a los Musulmanes Dios les pide directamente la muerte del infiel

 

[Agatio]

No es un desafio dificil. Mas de un ateo, segun sus parecer, dira que es Dios.

Esta frase no tiene ningún sentido xD. Un Ateo por definición no cree en Dios, por lo tanto no puede considerar como culpable a algo en lo cual no considera que siquiera existe.

 

[Karina Moreno]

J.E.:

Wow, llego y me encuentro con todos los mensajes. A ver... intentaré responderte con el afecto y atención que mereces.

Sin duda que, siendo católicos y ortodoxos, todos creían que había que salvar la FE cristiana del avance de la FE islámica.

Nunca dije que la fe cristiana desapareciera por perder Jerusalén, Dije que había que salvar la fe del avance del Islam. Y detuvieron el avance del Islam en Tierra Santa (un periodo corto). Y lo detuvieron en España. Si por los musulmanes fuera, hubieran invadido torda Europa. Y en eso siguen.,. en eso siguen....

Cierto, es importante para la historia del cristianismo, pero no es "la base del cristianismo"
No veo por qué deba responderte sobre esto, si has dicho que fuiste católica, que conoces la doctrina y la fe católica; no de oídas sino por experiencia
Por otro lado, es importante para la religión histórica y para la religiosidad de algunos; lo que viene a demostrar que las cruzadas tienen una causa religiosa y no una causa atea

Es la base en el sentido es que el Cristianismo surgió de Jesursalén. NO negarás que la base de la fe cristiana es la resurrección y esa sucedió en Jerusalén. Claro que las cruzadas tienen una causa religiosa. Que es, en el fondo, una causa de fe.

Demuestre que la causa de las cruzadas fue creer que Jesucristo es el hijo de Dios
Y no fueron su causa: Proteger a los cristianos que vivían en Jerusalén. La libre peregrinación a Tierra Santa, ni la apertura de rutas comerciales a Oriente.

Fácil. "Oigan, los que creemos que Jesús fue hijo de Dios queremos detener el avance de los que aseguran que Jesús no fue hijo de Dios". Listo. Giuerra de una fe contra otra fe. "Proteger a los cristianos que vivían en Jerusalén". Oigan, hay que defender a los que tienen fe de que Jesús es hijo de Dios contra los que no lo creen. Oigan, hay que proteger a los que tienen FE de que Jesús es hijo de Dios para que vayan a Jerusalén (que es importante porque ahí TENEMOS FE de que crucificaron a Dios hecho hombre por el perdón y salvaciónd e la humanidad) y que pueden ser atacados por los que TIENEN FE de que no es así.

Ah, y las rutas comerciales a Oriente. Eso también. Pero no fue la razón principal. Tan es así que cuando los turcos demostraron que las "Cruzadas" no eran una opción, a la Europa cristiana se le ocurrieron otros planes, como rodear África o darle la vuelta al mundo.

Sobre el Corán ni me pronuncio. En unos párrafos dice una cosa, en otros otra. Como la Biblia, que por un lado dice "no matarás" y por el otro pide muertes a diestra y siniestra. Esos libros dictados por Dios, tan llenos de contradicciones y contenidos humanos. Me sorprende que en pleno 2023 haya quienes insistan con que son de origen divino.

K.