¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Pericles · 25 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Leal dijo:
Para comenzar te haré una pregunta: ¿cuáles son los pasajes en los documentos que contienen la doctrina del NT, que tienes para afirmar que el Espíritu Santo se va del creyente por alguna causa? No me hagas el cuento de la buena pipa, preséntame los pasajes que tienes para afirmar que el Espíritu Santo se va del creyente por algo.[/SIZE]

Tu pregunta me hace recordar a la de un profeta de Israel:

1 Re 22:24Entonces se acercó Sedequías hijo de Quenaana y golpeó a Micaías en la mejilla, diciendo: ¿Por dónde se fue de mí el Espíritu de Jehová para hablarte a ti?

Si, esa la realidad. Profetas que debieron hablar la palabra de Jehová siempre. Terminaron hablando bajo un espíritu de mentira, porque amaban más la honra de los hombres que la honra del Señor. Estaban superconvencidos que lo que salía de sus bocas era la voluntad de Jehová para el rey de Israel. Leete el pasaje. Pero quitate ese perjuicio de que eso fue en el antiguo testamento...eso fue antes de la cruz...

No va haber ningún pasaje en el N. T que indique explicitamente que el Espíritu Santo se va para que luego vengan espíritus inmundos o demonios. Excepto que por verdad implicita se acepta: la condición de limpieza a inmundicia, la del Espíritu Santo a un o unos espíritus inmundos. Derivado de las palabras de Cristo en Lc. 11:26 Mt. 12:43 En este último pasaje Jesús termina diciendo: "Así también acontecerá a esta mala generación".

¿Cuál generación? ¿la generación de víboras a la que habló J. Bautista? ¿quiénes? EL PUEBLO DE DIOS que le daba la espalda a sus palabras. Igual que esa generación de los 400 profetas, el reino de Israel, y del reino de Judá, igual que la generación de hoy en este nuevo milenio.

Judas 4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

Judas 8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.

Judas 10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales. 11¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré. 12Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados; 13fieras ondas del mar, que espuman su propia verg:uenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.

Judas 16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.

Judas 17 Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo; 18los que os decían: En el postrer tiempo habrá burladores, que andarán según sus malvados deseos. 19Estos son los que causan divisiones; los sensuales, que no tienen al Espíritu. 20Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo,

Judas describe dos clases de personas dentro del pueblo de Dios en el postrer tiempo. Los que tienen el Espíritu, oran, son guiados, etc. Y los que no tienen el Espíritu por las razones que te he subrayado en los versos. No creo que la causa sea porque son impíos no nacidos de nuevo. Judas da una pista en el final del verso 12:

"Dos veces muertos".

La Biblia se interpreta asi misma. No es ningún cuento de la buena pipa. No es poesía escritural ni palabra que está de más. Es grave el asunto. Es serio llegar a esa condición.

Dice que nacemos muertos en delitos y pecados.

Ef 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

Y nacemos de nuevo. Pero éstos. Han muerto espiritualmente para condenación. Y siguen hoy como cizaña entre el pueblo de Dios, tanto que algunos hasta los idolatran y se ponen bajo sus manos para recibir a saber qué clase de espíritus.

Saludos

PastorHernández · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

cripton dijo:
Si por escuchar, o leer, doctrinas falsas los demonios pudieran entrar en las personas en estos ultimos dias me saldrian los demonios por los ojos y por las orejas; y ello por no citar otras aberturas de la fisonomia humana que, perfectamente, tambien podrian ser utilizadas para tan desagradable como desaconsejable esperiencia.

Estimado:cripton

Con razón Jesús dijo: ¡Guías ciegos, que coláis el mosquito, mas tragáis el camello!

Finalmente, Y hablando de los sentidos del ser humano, no estás tan lejos de la verdad. En otras palabras, que por las ventanas de los ojos, y los oídos, !Sí, pueden entrar sutilmente: LOS ESPíRITUS INMUNDOS! Entonces, nunca has pensado; ¿Por què los ancianos, los escribas, el sumo sacerdote, y miembros de la sinagoga, Y ENFURECIDOS CRUJíAN LOS DIENTES, Y SE TAPABAN LOS OíDOS, y al oir a Esteban? ¿No sería porque los espíritus inmundos, y dentro de ellos: NO QUERíAN SALIR DE SUS CUERPOS?

Y; nunca has pensado:¿Por què satanás, y atraves de los libros de la magia, PROMUEVEN sus hechicerías y la idolatría A SUS DEMONIOS? Entonces, ¿Por què QUEMARON LOS LIBROS DE MAGIA DELANTE DE PABLO, y los que se habían convertido de los demonios al Dios vivo(Hechos 19:19)?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PastorHernández · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Cátara dijo:
Que la PAZ esté con vosotros.

En Santiago 4:7,8 ESTÁ ESCRITO:
"Someteos, pués, a DIOS y RESISTID al diablo, y HUIRÁ de vosotros.
Acercaos a DIOS y ÉL se ACERCARÁ a vosotros.........."

Que ÉL os Bendiga a TODOS. AMÉN.

Estimado:Cátara.

El asunto es, QUE LOS SALVOS SIEMPRE SALVOS o LOS CRISTIANOS GENUINOS, y de acuerdo a muchos maestros del foro: NO TIENEN QUE RESISTID AL DIABLO. Y QUE YA ESTá DESTRíDO. Mucho menos, a sus siervos los demonios. ¿Me entiendes?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PastorHernández · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Leal dijo:
 ¿Cuáles son los pasajes en los documentos que contienen la doctrina del NT, que dan testimonio de lo que has escrito?

¿De cuál analogías hablas? Espero que no estés hablando de 2Cor.6:16-18, pues ahí no hay ninguna analogía.

 ¿Por lo tanto?, al postulado que escribiste arriba le llamas verdad irrefutable. Jajaja, qué simpático!.

 ¿Y?, ¿Mt.24:24 enseña que un creyente puede tener demonio? ¡Por favor!, tienes una prolífera imaginación pentecostal.

 Vaya, hay que tener una imaginación pentecostal apartada de la verdad, para ver demonios es ese pasaje. ¿Nunca te han enseñado algún principio de interpretación bíblica? Lees un pasaje y es como te lo imaginas, sin el menor análisis. Eso es teología disparatada.

 Jajaja, pastor, ¿donde está la analogía? Y ¿quién te dijo que esos pasajes enseñan que una nueva criatura en Cristo puede tener demonio?

1Cor. 10:20, lo que dice es que los sacrificios que hacen los gentiles, son hecho a los demonios, y que cuando una persona ofrece uno de esos sacrificios está compartiendo con los demonios, ahí no dice ni que el que ofrece sacrificio tiene demonio, sino que se hace participe con ellos al ofrecer sacrificios.

 Pastor, ¿y que relación hay entre el tema, y esto que has escrito?

1Cor. 10:20, lo que dice es que los sacrificios que hacen los gentiles, son hecho a los demonios, y que cuando una persona ofrece uno de esos sacrificios está compartiendo con los demonios, ahí no dice ni que el que ofrece sacrificio tiene demonio, sino que se hace participe con ellos al ofrecer sacrificios.

El cuerpo del más santo de los creyentes, está contaminado con la ley del pecado, o la concupiscencia. Si tanto disfrutas con la palabra demonio, llámale demonio a la carne:

<sup> 19</sup>Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,<sup> 20</sup>idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,<sup> 21</sup>envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; Gal.5

¿Quién necesita demonios con una carne así?

 Finalmente, por tanto, y por último, tienes que pedirle a Dios urgentemente que te enseñe a analizar lo que está escrito, pues con esa sarta de disparates y conjeturas, estás lejos de la verdad del evangelio, y alejando a los que se sientan a pulir banco y escucharte los domingos.

Estimado:Leal

¿De cuál analogías hablas? Espero que no estés hablando de 2Cor.6:16-18, pues ahí no hay ninguna analogía.

Por lo menos, sabes citar los pasajes bíblicos, QUE CONTIENEN UNA ENSEñANZA ESPIRITUAL? ¿Lo ves?

Finalmente, no me digas, que TAMPOCO crees, que hay una ENSEñANZA ESPIRITUAL, y DE LA ANALOGíA DEL MATRIMONIO en Romanos 7:1-4. ¿Lo ves?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PastorHernández · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Leal dijo:
 ¿Cuáles son los pasajes en los documentos que contienen la doctrina del NT, que dan testimonio de lo que has escrito?

¿De cuál analogías hablas? Espero que no estés hablando de 2Cor.6:16-18, pues ahí no hay ninguna analogía.

 ¿Por lo tanto?, al postulado que escribiste arriba le llamas verdad irrefutable. Jajaja, qué simpático!.

 ¿Y?, ¿Mt.24:24 enseña que un creyente puede tener demonio? ¡Por favor!, tienes una prolífera imaginación pentecostal.

 Vaya, hay que tener una imaginación pentecostal apartada de la verdad, para ver demonios es ese pasaje. ¿Nunca te han enseñado algún principio de interpretación bíblica? Lees un pasaje y es como te lo imaginas, sin el menor análisis. Eso es teología disparatada.

 Jajaja, pastor, ¿donde está la analogía? Y ¿quién te dijo que esos pasajes enseñan que una nueva criatura en Cristo puede tener demonio?

1Cor. 10:20, lo que dice es que los sacrificios que hacen los gentiles, son hecho a los demonios, y que cuando una persona ofrece uno de esos sacrificios está compartiendo con los demonios, ahí no dice ni que el que ofrece sacrificio tiene demonio, sino que se hace participe con ellos al ofrecer sacrificios.

 Pastor, ¿y que relación hay entre el tema, y esto que has escrito?

1Cor. 10:20, lo que dice es que los sacrificios que hacen los gentiles, son hecho a los demonios, y que cuando una persona ofrece uno de esos sacrificios está compartiendo con los demonios, ahí no dice ni que el que ofrece sacrificio tiene demonio, sino que se hace participe con ellos al ofrecer sacrificios.

El cuerpo del más santo de los creyentes, está contaminado con la ley del pecado, o la concupiscencia. Si tanto disfrutas con la palabra demonio, llámale demonio a la carne:

<sup> 19</sup>Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,<sup> 20</sup>idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,<sup> 21</sup>envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; Gal.5

¿Quién necesita demonios con una carne así?

 Finalmente, por tanto, y por último, tienes que pedirle a Dios urgentemente que te enseñe a analizar lo que está escrito, pues con esa sarta de disparates y conjeturas, estás lejos de la verdad del evangelio, y alejando a los que se sientan a pulir banco y escucharte los domingos.

Estimado:Leal

Vaya, hay que tener una imaginación pentecostal apartada de la
verdad, para ver demonios es ese pasaje. ¿Nunca te han enseñado algún principio de interpretación bíblica? Lees un pasaje y es como te lo imaginas, sin el menor análisis. Eso es teología disparatada.

Por lo visto, tu interpretación de SALVO SIEMPRE SALVO es más peligrosa que la interpretación mía. Y si aprendes a interpretar lo que allí dice Jesús en Mateo 24:10,24, podrás darte cuenta y sin lugar a dudas, QUE SI EL CREYENTE CAE EN EL ENGAñO DE SATANáS, entonces, ABRE LA PUERTA A LOS DEMONIOS. Y no hay que ser teólogo para entender ESA VERDAD IMPLíCITA de las mismas Escrituras. ¿Lo ves?

Finalmente, su prejuico contra los pentecostales; ¿No será podructo de un espíritu inmundo? Y por no domar la lengua. Pues, debes de renunciarlo lo antes posible: PORQUE NO SALEN SINO SE ECHAN FUERA.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

milenio · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

¿quien es este tentador que pudiere echar por tierra el trabajo de
algún ministro de la palabra? ¿¿¿y que repercusiones habrá en tal cristiano que fue tentado por el diablo??

3:5

Por lo cual, también yo, no esperando más, he enviado á reconocer vuestra fe, no sea que os haya tentado el tentador, y que nuestro trabajo haya sido en vano.

Manuel sm · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Cuando el Apóstol Pedro dijo a Jesús: de ninguna manera tu no deves pasár por eso, Jesús le dijo "satanás" con esto se nos enseña qué aun en los Discípulos del Señor; (Los Cristianos más Cristianos) los demonios podian estar, y a la vez, nos enseña que cualquiera que sea seguidor de Cristo, puede ser intervenido por demonios, por eso el Señor recomendó: velad y orar porque vuestro adversario el díavlo, cual león rugiente, anda buscando a quien devorar, bendiciónes. manuel sm. :malo:

Leal · 25 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Pericles dijo:
Tu pregunta me hace recordar a la de un profeta de Israel:

1 Re 22:24Entonces se acercó Sedequías hijo de Quenaana y golpeó a Micaías en la mejilla, diciendo: ¿Por dónde se fue de mí el Espíritu de Jehová para hablarte a ti?

Si, esa la realidad. Profetas que debieron hablar la palabra de Jehová siempre. Terminaron hablando bajo un espíritu de mentira, porque amaban más la honra de los hombres que la honra del Señor. Estaban superconvencidos que lo que salía de sus bocas era la voluntad de Jehová para el rey de Israel. Leete el pasaje. Pero quitate ese perjuicio de que eso fue en el antiguo testamento...eso fue antes de la cruz...

No va haber ningún pasaje en el N. T que indique explicitamente que el Espíritu Santo se va para que luego vengan espíritus inmundos o demonios. Excepto que por verdad implicita se acepta: la condición de limpieza a inmundicia, la del Espíritu Santo a un o unos espíritus inmundos. Derivado de las palabras de Cristo en Lc. 11:26 Mt. 12:43 En este último pasaje Jesús termina diciendo: "Así también acontecerá a esta mala generación".

¿Cuál generación? ¿la generación de víboras a la que habló J. Bautista? ¿quiénes? EL PUEBLO DE DIOS que le daba la espalda a sus palabras. Igual que esa generación de los 400 profetas, el reino de Israel, y del reino de Judá, igual que la generación de hoy en este nuevo milenio.

Judas 4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

Judas 8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.

Judas 10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales. 11¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré. 12Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados; 13fieras ondas del mar, que espuman su propia verg:uenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.

Judas 16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.

Judas 17 Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo; 18los que os decían: En el postrer tiempo habrá burladores, que andarán según sus malvados deseos. 19Estos son los que causan divisiones; los sensuales, que no tienen al Espíritu. 20Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo,

Judas describe dos clases de personas dentro del pueblo de Dios en el postrer tiempo. Los que tienen el Espíritu, oran, son guiados, etc. Y los que no tienen el Espíritu por las razones que te he subrayado en los versos. No creo que la causa sea porque son impíos no nacidos de nuevo. Judas da una pista en el final del verso 12:

"Dos veces muertos".

La Biblia se interpreta asi misma. No es ningún cuento de la buena pipa. No es poesía escritural ni palabra que está de más. Es grave el asunto. Es serio llegar a esa condición.

Dice que nacemos muertos en delitos y pecados.

Ef 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

Y nacemos de nuevo. Pero éstos. Han muerto espiritualmente para condenación. Y siguen hoy como cizaña entre el pueblo de Dios, tanto que algunos hasta los idolatran y se ponen bajo sus manos para recibir a saber qué clase de espíritus.

Saludos

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Leal · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

PastorHernández dijo:
Estimado:OSO

Lo que sucede es, que el prejuico es ignorancia. Y; ¿No has leído la advertencia de este peligro(2Pedro 2:20)? Entonces, ¿Cuánto es 1x7; 7x7; 2000x7? Ahora bien, ¿son los espíritus inmundos físicos?

Finalmente, nunca has preguntado lo siguiente: ¿PUEDE UN CRISTIANO PECAR? Y por lo general, la respuesta inmediata, es:!CLARO QUE Sí! No dijo Jesús; ¿Quièn está libre de pecados? Luego, sin pensar responden: PERO NO SE LE PUEDEN METER LOS DEMONIOS. Entonces, no dice la biblia: QUE NO PUEDE PECAR. Y si peca: NO LE HA VISTO NI LE HA CONOCIDO. ¿Lo ves?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

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Ningún pasaje de la biblia enseña que el que ha nacido de Dios no puede pecar. ¿Dónde fue que te colgaste, en el siguiente versículo?

<sup> 9</sup>Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. 1Jn.3

El verbo pecar en el pasaje anterior se encuentra en presente activo infinitivo, lo que es equivalente a practicar el pecado, a pecar continuamente, por esto los traductores así lo presentan. Eso es lo que no puede hacer el que ha nacido de Dios. La idea de Juan es que el que ha nacido de Dios no practica el pecado (1Jn.5:18), no que no puede pecar. Si analizaras la teología juanina te encontrarías con esto:

<sup>1</sup>Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. 1Jn.2

Claro, a todas estas me quedo con la duda de si tergiversas lo que está escrito intencionalmente o por ignorancia.

lulis · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Leal dijo:
 Sigues tergiversando lo que está escrito, 2P.2 habla de falsos profetas que desde antes su condenación no se tarda, estos son perros que vuelven a su vomito y puercas lavadas que vuelven a revolcarse el fango; de esos hay muchísimos en la iglesia visible, especialmente entre los que usan la fórmula mágica de «pasa adelante y repite conmigo».

Ningún pasaje de la biblia enseña que el que ha nacido de Dios no puede pecar. ¿Dónde fue que te colgaste, en el siguiente versículo?

<sup> 9</sup>Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. 1Jn.3

El verbo pecar en el pasaje anterior se encuentra en presente activo infinitivo, lo que es equivalente a practicar el pecado, a pecar continuamente, por esto los traductores así lo presentan. Eso es lo que no puede hacer el que ha nacido de Dios. La idea de Juan es que el que ha nacido de Dios no practica el pecado (1Jn.5:18), no que no puede pecar. Si analizaras la teología juanina te encontrarías con esto:

<sup>1</sup>Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. 1Jn.2

Claro, a todas estas me quedo con la duda de si tergiversas lo que está escrito intencionalmente o por ignorancia.

Estimado Leal, pues en mi experiencia casi todas las veces es desconocimiento o una mala interpretación de lo escrito, es raro que sea deliberado...

DTB

Leal · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

lulis dijo:
Estimado Leal, pues en mi experiencia casi todas las veces es desconocimiento o una mala interpretación de lo escrito, es raro que sea deliberado...

DTB

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lulis · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Leal dijo:
 Así también lo creo; pero lo cierto es que por desconocimiento o intencionalmente, el daño que se le hace al Cuerpo es el mismo.

Cierto, creo que es peligroso confundir el pecado con los demonios. Mientras el uno es resultado de la carnalidad o naturaleza pecaminosa del creyente, leáse concupiscencia, lo segundo son huestes de maldad. Creo que desde ahí el argumento esta mal, equiparando lo uno con lo otro.

Eso de que todos los hombres son pecadores y por éso, (por ese motivo y bajo ese justificamente) todos los cristianos puede tener demonio... si esta mal.

Pericles · 25 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Leal dijo:
¿Entonces por qué dices cosas que no enseña el evangelio?

¿que quién dice qué?

¿Que la salvación no se pierde?

¿Que el Espíritu Santo se queda para siempre en el creyente no importa la vida loca que lleve?

¿qué los apóstatas de 1 Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos?

¿que Judas fue antes de la cruz, por tanto los creyentes del Antiguo Testamento si podían endemoniarse?

Tu problema es que centras tu doctrina en una tercera parte de la escritura. Solo evangelios y después de la cruz.

Ignorando las dos terceras partes que conforman el A. Testamento, las escrituras que recomendo Pablo apostol a Timoteo. Las escrituras que en ese momento Timoteo y Pablo tenían. Es lo que te conviene ignorar

2Ti 3:16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir, para instruir en justicia,

Todo eso como termina el capitulo de Timoteo.

2Ti 3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, equipado para toda buena obra.

Saludos

Leal · 25 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Pericles;1195084]¿que quién dice qué?

¿Que la salvación no se pierde?

¿Que el Espíritu Santo se queda para siempre en el creyente no importa la vida loca que lleve?

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¿qué los apóstatas de 1 Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos?

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En la iglesia visible hay personas que se congregan todos los días, hablan como hablan los creyentes, pero no han nacido de Dios.

Ahora, ya se explicó lo de 1Tim.4. Este pasaje describe lo que está sucediendo hoy contigo, por ejemplo, y con los que no respetan lo que está escrito en los documentos que contienen la doctrina del NT, es decir, la fe del NT. Si el evangelio dice que Dios no les toma en cuenta a los hombres sus pecados, apostatar es decir que si los toma en cuenta.

Si el evangelio dice que con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados, y que Dios no se acuerda nunca más de sus pecados, decir que la salvación que es por fe y gracia se puede perder, es apostatar de la fe. Toda la sarta de disparates que se predica en las congragaciones neo-evangélicas-pentecostales-alebrestadas, es una total apostasía de la fe.

La palabra fe πίστεως en 1Tim.4:1 no habla de creer o confiar, sino de un cuerpo de enseñanzas, de una doctrina; en este caso la doctrina del NT. Es decir, ahí no está diciendo que estas personas dejaron de creer o confiar en Jesucristo, sino de que dejaron de basar sus creencias en la doctrina del NT. Esto de que una nueva criatura en Cristo puede tener demonio, es un ejemplo claro de apostatar de la fe, decir que una mujer puede ejercer como pastor-maestro, es otro ejemplo de apostatar de la fe.

¿que Judas fue antes de la cruz, por tanto los creyentes del Antiguo Testamento si podían endemoniarse?
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Tu problema es que centras tu doctrina en una tercera parte de la escritura. Solo evangelios y después de la cruz.

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Hombre eso lejos de ser un problema es un indicio que he entendido la verdad del evangelio. Lo siento por ti que no te has dado cuenta de esto.

El gran problema está precisamente en no entender el antes y el después de la cruz. Este es el principio de interpretación bíblica más importante. Si tienes por igual a judas que a un nacido de Dios, no sabes ni donde está parado. Judas Iscariote no vivió en el NT ¿sabías eso?

I

gnorando las dos terceras partes que conforman el A. Testamento, las escrituras que recomendo Pablo apostol a Timoteo. Las escrituras que en ese momento Timoteo y Pablo tenían. Es lo que te conviene ignorar

2Ti 3:16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir, para instruir en justicia,

Todo eso como termina el capitulo de Timoteo.

2Ti 3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, equipado para toda buena obra.

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Lo que nosotros estamos tratando en este tema, no son solo versículos bíblicos, sino principios del NT. Antes de la cruz el diablo no se le había quitado el poder que se le quitó con la muerte de Cristo (Heb.2:14), entes de la cruz, nadie había sido hecho perfecto para siempre, y a todos se les tomaba en cuenta sus pecados, algo que no sucede después de la cruz, etc,

Es una pena que alguien que se hace llamar cristiano, no entienda la diferencia que hay entre antes y después del sacrificio de Cristo. ¿Tú eres de los que te comenzaste a congregar después de repetir la oración mágica?

milenio · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

ya habían sido rescatados.....¿quien los engaño para que perdieran su salvación?

PERO hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores, que introducirán encubiertamente herejías de perdición, y negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos perdición acelerada.

PORQUE PERDIERON SU SALVACIÓN
:Eye_anim:

J

...... YA HABÍAN SIDO RESCATADOS

Leal · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

lulis dijo:
Cierto, creo que es peligroso confundir el pecado con los demonios. Mientras el uno es resultado de la carnalidad o naturaleza pecaminosa del creyente, leáse concupiscencia, lo segundo son huestes de maldad. Creo que desde ahí el argumento esta mal, equiparando lo uno con lo otro.

Eso de que todos los hombres son pecadores y por éso, (por ese motivo y bajo ese justificamente) todos los cristianos puede tener demonio... si esta mal.

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<sup>15</sup>Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.<sup> 16</sup>Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.<sup> 17</sup>De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.<sup> 18</sup>Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.<sup> 19</sup>Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.<sup> 20</sup>Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
<sup>21</sup>Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.<sup> 22</sup>Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;<sup> 23</sup>pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.<sup> 24</sup>¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?<sup> 25</sup>Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. Ro.7

Apuesto que ninguno de los caza demonios sabe que la declaración más importante del pasaje anterior, es: Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro, y menos aun saben que con esa expresión, el apóstol está diciendo que aunque ese conflicto está tomando lucha en su interior, y en ocasiones hace lo que no desea, ninguna condenación hay para los que están en Cristo, pues: <sup>33</sup>¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.<sup> 34</sup>¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

Leal · 25 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

milenio dijo:
ya habían sido rescatados.....¿quien los engaño para que perdieran su salvación?

PERO hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores, que introducirán encubiertamente herejías de perdición, y negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos perdición acelerada.

PORQUE PERDIERON SU SALVACIÓN
J...... YA HABÍAN SIDO RESCATADOS

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A estos nadie los engañó, ellos son los engañadores, y nunca fueron salvos.

2 En el pueblo judío hubo falsos profetas, y también entre ustedes habrá falsos maestros que encubiertamente introducirán herejías destructivas, al extremo de negar al mismo Señor que los rescató. Esto les traerá una pronta destrucción. <sup>2 </sup>Muchos los seguirán en sus prácticas vergonzosas, y por causa de ellos se difamará el camino de la verdad. <sup>3 </sup>Llevados por la avaricia, estos maestros los explotarán a ustedes con palabras engañosas. Desde hace mucho tiempo su condenación está preparada y su destrucción los acecha.

A ver, comencemos con una pregunta clave para poder entender lo que está escrito ahí:

¿Estos falsos maestros que intencionalmente introducen herejías destructoras en la iglesia, que niegan a Jesucristo, y cuya condenación está preparada desde hace mucho tiempo, fueron salvos en algún momento? ¡Por favor! no arrugues que no hay quien planche. Eso es como decir que Judas Iscariote fue salvo y perdió su salvación.

¿Dónde es que te cuelgas, en el verbo rescatar? El sacrificio de Cristo rescató a todos, aun los que no se van a salvar nunca, porque no reciben el don de la fe. ¿No te has enterado que el sacrificio de Cristo dejó satisfecha la justicia de Dios? Dios cargó en Cristo el pecado de todos, Dios condenó al pecado en el cuerpo físico de Cristo. Léete 1Tim. 2:1-6.

Ahora bien, solo en los que tienen fe (confianza) se hace efectivo el rescate y el resultado de dicho rescate, es decir, la justificación la remisión de los pecados, el perdón, la santificación, y la glorificación. Después de la cruz, la condenación no viene por los pecados, sino por no confiar en Jesucristo. Eso es lo que muchos no acaban de entender.

milenio · 26 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Porque manifiesta es la ira de Dios del cielo contra toda impiedad é injusticia de los hombres,
++++++ que detienen la verdad con injusticia: +++++++

Porque lo que de Dios se conoce,
+á ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó.+

+Porque habiendo conocido á Dios,
no le glorificaron como á Dios,+
ni dieron gracias; antes se desvanecieron en sus discursos,
y el necio corazón de ellos fué entenebrecido.((no estaba entenebrecido))

Y trocaron la gloria del Dios incorruptible

Los cuales mudaron la verdad de Dios(DESPUÉS DE CONOCERLE)
en mentira, honrando y sirviendo á las criaturas antes que al Criador

Que habiendo entendido el juicio de Dios que los que hacen tales cosas son +
+dignos de muerte+

PERO hubo también falsos profetas en el pueblo,
como habrá entre vosotros falsos doctores,
que introducirán encubiertamente herejías de perdición,
+y negarán al Señor que los rescató,+
atrayendo sobre sí mismos perdición acelera

***************

¿¿¿ellos tambien se salvaran????

Habían sido rescatados

CONOCIERON A DIOS

DETUVIERON LA VERDAD QUE LES FUE REVELADA

negando al SEÑOR que los rescato

habian entendido el jucio de DIOS

CREO QUE ESTAS UN POCO MAL

Leal · 26 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

milenio;1195551]Porque manifiesta es la ira de Dios del cielo contra toda impiedad é injusticia de los hombres,
++++++ que detienen la verdad con injusticia: +++++++

Porque lo que de Dios se conoce,
+á ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó.+

+Porque habiendo conocido á Dios,
no le glorificaron como á Dios,+
ni dieron gracias; antes se desvanecieron en sus discursos,
y el necio corazón de ellos fué entenebrecido.((no estaba entenebrecido))
Y trocaron la gloria del Dios incorruptible

Los cuales mudaron la verdad de Dios(DESPUÉS DE CONOCERLE)
en mentira, honrando y sirviendo á las criaturas antes que al Criador
Que habiendo entendido el juicio de Dios que los que hacen tales cosas son +
+dignos de muerte+

PERO hubo también falsos profetas en el pueblo,
como habrá entre vosotros falsos doctores,
que introducirán encubiertamente herejías de perdición,
+y negarán al Señor que los rescató,+
atrayendo sobre sí mismos perdición acelera

***************

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Esas personas de Romanos 1, no conocieron a Dios como uno que ha nacido de Dios lo conoce. Aquellos conocieron a Dios mediante lo creado.

<sup> 19</sup>porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.<sup> 20</sup>Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.<sup> 21</sup>Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias,...

¿¿¿ellos tambien se salvaran????

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Habían sido rescatados

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Pericles · 27 Febrero 2011

Re: TODA escritura es útil para enseñar

Re: TODA escritura es útil para enseñar

Leal dijo:
Lo que nosotros estamos tratando en este tema, no son solo versículos bíblicos, sino principios del NT. Antes de la cruz el diablo no se le había quitado el poder que se le quitó con la muerte de Cristo (Heb.2:14), entes de la cruz, nadie había sido hecho perfecto para siempre, y a todos se les tomaba en cuenta sus pecados, algo que no sucede después de la cruz, etc,[/SIZE]

2 Ti 3:16 Toda escritura es útil para enseñar...

Que te encasilles en un par de versos y de ahí hacer doctrina revela tu visión reducida.

La doctrina de Cristo y la de los apóstoles se basa en la ley, los salmos y los profetas. Y básicamente desde ahí se encuentra el sustento de lo que creo y va en armonía con principios del N.T.

Vamos....por ejemplo, sales con tu cantaleta "antes de la cruz y después de la cruz" acerca del poder del diablo. Pero acá en el N. T se ve a cristianos ganados por el poder del maligno.

Apo 2:12 Y escribe al ángel de la iglesia en PÉRGAMO: El que tiene la espada aguda de dos filos, dice estas cosas:

Apo 2:13 Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está la silla de Satanás; y retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aun en los días en que Antipas fue mi fiel mártir, el cual fue muerto entre vosotros, donde Satanás mora.

Apo 2:14 Pero tengo unas pocas cosas contra ti; que tú tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, el cual enseñaba a Balac a poner tropiezo delante de los hijos de Israel, a comer de cosas sacrificadas a los ídolos, y a cometer fornicación.

Apo 2:16 Arrepiéntete, porque si no, vendré pronto a ti, y pelearé contra ellos con la espada de mi boca.

¿Cristianos comiendo sacrificado a Idolos? ¿Fornicando?
¿No se parecen éstos a los de Corinto que hasta se embriagaban antes de la cena del Señor?

Yo no dudo que muchos si se hayan arrepentido y siguieran el camino de la perfección tanto en Corinto como los de Pérgamo. Es un mandato de Cristo. Sed pues perfectos como el padre es perefecto.

Eran cristianos, salvos, pero que se habían desviado y Dios los amonestaba. Quien vuelve la espalda a Dios terminará mal. Engañado.

La perfección y el no tomarsele en cuenta los pecados no es garantía para no caer bajo el maligno. Nuestra garantía es su misericordia, su gracia, su amor.

Los ángeles eran perfectos y vivían sin conocimiento de pecado en la eternidad delante de Dios. Y ya vez como fueron engañados por Satanás.

Apo 12:4 Y su cola arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón ....Apo 12:9 Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, llamada Diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
Eva: Siendo perfecta y sin pecado: fue engañada por Satanás.

2Co 11:3 Mas temo que en alguna manera, como la serpiente engañó a Eva con su astucia, así sean corrompidas vuestras mentes, de la simplicidad que es en Cristo.

Un temor que no era infundado. Pablo sabía porqué lo decía.

Eva= figura de la iglesia.

Hoy impera el engaño en la iglesia.

1Ti 2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, al ser engañada, cayó en transgresión:

Job: Era perfecto y no andaba en pecado. Y no fue engañado por Satanás para que maldijera. Si no falló fue porque confió en Dios, bendijo a Dios. Y Dios lo guardó.

Jobb 1:1 Hubo un varón en tierra de Uz, que se llamaba Job; y este hombre era perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.

Es una pena que alguien que se hace llamar cristiano, no entienda la diferencia que hay entre antes y después del sacrificio de Cristo. ¿Tú eres de los que te comenzaste a congregar después de repetir la oración mágica?

No debe ser ninguna pena no entender o no saber alguna verdad de la Biblia. Somos un cuerpo y estamos para aprender de otros que han recibido luz. Decir que tenemos toda la verdad y no necesitamos del cuerpo de Cristo. Es puro orgullo y arrogancia.

¿Tan poca pizca de disernimiento tienes para no darte cuenta por sus palabras y conducta de alguien si es o no nacido de nuevo genuinamente?

Saludos

¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

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