Re: Puede la mujer ensenar en el culto publico a hombres?
[QUO
Es mugrero cuando sacas de contexto el versiculo para hacer todo un tinglado d ensenanza, segun tu de autoridad
Te refieres a 1timoteo, tambien lo sacas del contexto en lo que lo dice Pablo;
[/SUP]Eso es lo que tu quieres que diga, el pasaje no lo puedes aplicar a todos los tiempos, esta dado para las mujeres de efeso, en ese momento a pocas se les ensenaba filosofia, casi nunca se les educaba en retorica, y en el judaismo era mucho menos probable que fueran enseñadas en la ley, si se considera el prejuicio que habia contra le enseñanza de la ley a las mujeres, lo que era radical y contrario a la cultura predominante era quePablo abogara para que aprendieran la ley, y que lo hicieran tranquilamente.
La forma adecuada para que cualquier novicio aprendiera era hacerlo en forma "sumisa".
Esta prohibicion tiene sentido debido a la falta de educacion de las mujeres en asuntos relacionados con las escrituras, y eran presa facil de Herejias atraves de maestros ignorantes;
1:4 ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora.
1:5 Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida,
1:6 de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería,
1:7 queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.
Y muy bien que aprobechaban esta situacion de falta de conocimiento de las mujeres para esparcir sus erores;
5:13 Y también aprenden a ser ociosas, andando de casa en casa; y no solamente ociosas, sino también chismosas y entremetidas, hablando lo que no debieran.
que es lo que "hablando no debieran";
2 timoteo, 3:5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.
3:6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.
3:7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.
Su solucion a corto plazo era que esas mujeres no devian ensenar, su solucion a largo plazo era que "aprenda", pero despues de haber sido instruidas la situacion podia variar;
filipenses
4:2 Ruego a Evodia y a Síntique, que sean de un mismo sentir en el Señor.
4:3 Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes a éstas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio, con Clemente también y los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.
Es claro que compara a la mujer ignorante de la iglesia Efesa con Eva, por eso se refiera al relato de la caida de Eva Genesis 3. en sus cartas anteriores tambien compara a toda la iglesia de Corintios con Eva 2 corintio 11;3 (tanto hombres y mujeres);
11:3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.
Si Pablo aplicara esta ilustracion de Genesis 3 a todas las mujeres en todas las epocas, estaria implicando que todas las mujeres son enganadas mas facilmente que los hombres y su ilustracion en 2 Cor 11;3 perderia su fuerza, ademas los mismos falsos maestros eran locales.
Compara la iglesia de corintio con Israel; 1 Cor 10;1-22, a sus opositores en Galacia con Ismael; Gal 4; 24-25.
Pablo provee una serie de argumentos breves que tienen que ver a la cultura a la que se dirige, Devido a la multiplicidad de culturas de la iglesia de Corintio sus argumentos no funcionan en toda las culturas, ni el mismo esta satisfecho de sus argumentos y lo ves en el versiculo 11 y 12.
Usa cabeza literalmente por que eso es lo que se tenia que tapar.
Cual "preminencia" es orden de creacion, si asi fuera por que la mujer desarrolla a mas temprana edad su cerebro,( y pareciera que algunos nunca), se Equivoco al darselo a la mujer.
Te diste cuenta en lo que llevas de casado que "ayuda Idonea" significa; "ayuda correspondiente", o "ayuda apropiada para"
JAJAJAJAJAJ que mugrero!!!!!!! escribes un versiculo a medias para que diga lo que quieres que diga, lo entiendo en los ninos que siguen al master, a los tjs a los catos, pero tu jajajajajajaj( bueno como quiera un dia dices que crees esto pero esto ya no y al otro dia dices que siempre si).............y el OSO te hacia segunda en este tema jajajajajajajaj el que pregona a todos los vientos los neocarismaticos jajajajajajaj
Y como conviene en el Senor???
SI!!!, quisiera saber como sometes, subordinas, sujetas, te obedece, se esta sumisa "tu mujer"
[QUO
Yo no he traído ningún mugrero, he presentado lo que enseña la escritura sobre el tema. Si no aparezco con más frecuencia es porque estoy ocupado; además, no ha surgido un argumento bíblico de parte de los que se rebelan contra la enseñanza bíblica.
Es mugrero cuando sacas de contexto el versiculo para hacer todo un tinglado d ensenanza, segun tu de autoridad
[SUP]Hasta ahora lo que tiene respaldo bíblico, es que el varón es cabeza de la mujer, y que la mujer no puede ejercer una posición en la iglesia donde ejerza algún tipo de autoridad sobre el varón
Te refieres a 1timoteo, tambien lo sacas del contexto en lo que lo dice Pablo;
[/SUP]Eso es lo que tu quieres que diga, el pasaje no lo puedes aplicar a todos los tiempos, esta dado para las mujeres de efeso, en ese momento a pocas se les ensenaba filosofia, casi nunca se les educaba en retorica, y en el judaismo era mucho menos probable que fueran enseñadas en la ley, si se considera el prejuicio que habia contra le enseñanza de la ley a las mujeres, lo que era radical y contrario a la cultura predominante era quePablo abogara para que aprendieran la ley, y que lo hicieran tranquilamente.
La forma adecuada para que cualquier novicio aprendiera era hacerlo en forma "sumisa".
Esta prohibicion tiene sentido debido a la falta de educacion de las mujeres en asuntos relacionados con las escrituras, y eran presa facil de Herejias atraves de maestros ignorantes;
1:4 ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora.
1:5 Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida,
1:6 de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería,
1:7 queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.
Y muy bien que aprobechaban esta situacion de falta de conocimiento de las mujeres para esparcir sus erores;
5:13 Y también aprenden a ser ociosas, andando de casa en casa; y no solamente ociosas, sino también chismosas y entremetidas, hablando lo que no debieran.
que es lo que "hablando no debieran";
2 timoteo, 3:5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.
3:6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.
3:7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.
Su solucion a corto plazo era que esas mujeres no devian ensenar, su solucion a largo plazo era que "aprenda", pero despues de haber sido instruidas la situacion podia variar;
filipenses
4:2 Ruego a Evodia y a Síntique, que sean de un mismo sentir en el Señor.
4:3 Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes a éstas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio, con Clemente también y los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.
Es claro que compara a la mujer ignorante de la iglesia Efesa con Eva, por eso se refiera al relato de la caida de Eva Genesis 3. en sus cartas anteriores tambien compara a toda la iglesia de Corintios con Eva 2 corintio 11;3 (tanto hombres y mujeres);
11:3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.
Si Pablo aplicara esta ilustracion de Genesis 3 a todas las mujeres en todas las epocas, estaria implicando que todas las mujeres son enganadas mas facilmente que los hombres y su ilustracion en 2 Cor 11;3 perderia su fuerza, ademas los mismos falsos maestros eran locales.
Compara la iglesia de corintio con Israel; 1 Cor 10;1-22, a sus opositores en Galacia con Ismael; Gal 4; 24-25.
Ahora bien, quiero que entiendan que Cristo es cabeza de todo hombre, mientras que el hombre es cabeza de la mujer y Dios es cabeza de Cristo. 1Cor.11
3 Θέλω δὲ ὑμᾶς εἰδέναι ὅτι παντὸς ἀνδρὸς ἡ κεφαλὴ ὁ Χριστός ἐστιν, κεφαλὴ δὲ γυναικὸς ὁ ἀνήρ, κεφαλὴ δὲ τοῦ Χριστοῦ ὁ θεός. [SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]
87.51 κεφαλή[SUP]b[/SUP], ῆς f: (a figurative extension of meaning of κεφαλή[SUP]a[/SUP] ‘head,’ 8.10) one who is of supreme or pre-eminent status, in view of authority to order or command—‘one who is the head of, one who is superior to, one who is supreme over.’ ὅς ἐστιν ἡ κεφαλή, Χριστός ‘who is the head, (even) Christ’ Eph 4.15; παντὸς ἀνδρὸς ἡ κεφαλὴ ὁ Χριστός ἐστιν, κεφαλὴ δὲ γυναικὸς ὁ ἀνήρ, κεφαλὴ δὲ τοῦ Χριστοῦ ὁ θεός ‘Christ is supreme over every man, the husband is supreme over his wife, and God is supreme over Christ’ 1 Cor 11.3.
[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]
Pablo provee una serie de argumentos breves que tienen que ver a la cultura a la que se dirige, Devido a la multiplicidad de culturas de la iglesia de Corintio sus argumentos no funcionan en toda las culturas, ni el mismo esta satisfecho de sus argumentos y lo ves en el versiculo 11 y 12.
Usa cabeza literalmente por que eso es lo que se tenia que tapar.
Esa preeminencia Dios la deja ver desde bien tempano.
[SUP]18[/SUP]Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solitario; le haré [de él mismo] un ayudante idóneo para él. Gn.2
6469 I. עֵזֶר (ʿē∙zěr): nmasc; ≡ St 5828; TWO 1598a—1. L 35.1–35.18 helper, assistant, i.e., one who assists and serves another with what is needed (Ge 2:18, [SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]
Ahora en la Septuaginta:
[SUP]18[/SUP] Καὶ εἶπεν κύριος ὁ θεός Οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον, ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατa αὐτόν. [SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]
βοηθός,-οῦ[SUP]+[/SUP]
Gn 2,18.20; Ex 15,2; 18,4; Dt 33,7
helper, help[SUP][SUP][5][/SUP][/SUP]
Cual "preminencia" es orden de creacion, si asi fuera por que la mujer desarrolla a mas temprana edad su cerebro,( y pareciera que algunos nunca), se Equivoco al darselo a la mujer.
Te diste cuenta en lo que llevas de casado que "ayuda Idonea" significa; "ayuda correspondiente", o "ayuda apropiada para"
La mujer fue hecha por causa del varón.
...pero la mujer es gloria del varón.[SUP] 8[/SUP]Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón,[SUP] 9[/SUP]y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón. 1Cor.11
JAJAJAJAJAJ que mugrero!!!!!!! escribes un versiculo a medias para que diga lo que quieres que diga, lo entiendo en los ninos que siguen al master, a los tjs a los catos, pero tu jajajajajajaj( bueno como quiera un dia dices que crees esto pero esto ya no y al otro dia dices que siempre si).............y el OSO te hacia segunda en este tema jajajajajajajaj el que pregona a todos los vientos los neocarismaticos jajajajajajaj
La mujer debe estar sumisa a su cabeza.
[SUP]18[/SUP]Casadas, estad sujetas a vuestros maridos, como conviene en el Señor. Col.3
37.31 ὑποτάσσω; καταστέλλω: to bring something under the firm control of someone—‘to subject to, to bring under control.’[SUP][SUP][6][/SUP][/SUP]
5293
ὑποτάσσω. (fut. ὑποτάξω; 2 fu't. pas. ὑποταγήσομαι; 1 aor. ὑπέταξα; 2 aor. pas. ὑπετάγην; perf. pas. ὑποτέταγμαι). Someter, subordinar, sujetar. Voz pas. Someterse a, obedecer, sujetarse a, estar bajo la autoridad de, estar sumiso.
[SUP][SUP][7][/SUP][/SUP]
Y como conviene en el Senor???
¿A lo anterior le llamas mugrero?
SI!!!, quisiera saber como sometes, subordinas, sujetas, te obedece, se esta sumisa "tu mujer"