¿Pudo tener Jesús fe en Dios?

F

Fabricio

2
6 Mayo 2001
37
0
¿PUDO TENER JESÚS FE EN DIOS
(Esta pregunta cuestiona a los que creen en la Trinidad)

Hablando de la fe, la Biblia la define así:

"Fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen" (Hebreos 11:1).

La Trinidad afirma que Jesucristo es Dios.

Teniendo en cuenta que la fe es creer y depender de alguien, nuestro Creador, y creer en Sus promesas, la pregunta es:

¿Pudo tener Jesús fe en Dios? Y como supuestamente Jesús es Dios, al responder afirmativamente a esta pregunta, usted estaría diciendo, porque la Trinidad así lo dice, que DIOS TIENE FE EN DIOS, en sí mismo. ¿Concuerda esto con la Biblia?

Pero si usted dice que Jesús no tenía fe en Dios está negando algo que fue fundamental para fortalecer a Jesús cuando estuvo en la Tierra... ¿qué? (Ya lo explicaré)

Entonces, ¿qué responde? ¿Jesús tenía fe en Dios? ¿Sí?... ¿No?... Cuando responda <IMG SRC="idea.gif" border="0"> , lo explica.


F A B R I C I O
Testigo de Jehová
 
Fabricio,

No solo tenia fe sino que oraba y rogaba a Dios


Juan 14:16
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:


28 Habéis oído cómo yo os he dicho: Voy, y vengo á vosotros. Si me amaseis, ciertamente os gozaríais, porque he dicho que voy al Padre: porque el Padre mayor es que yo


Dios te bendiga! ;)
 
Una pregunta Si los gatos engendran gatos , los perros .. perros , y los hombres , hombres ¿ Que puede engendrar Dios , perros , gatos , hombres , o Dioses ? Si Jesucristo no hubiera estado desde el principio , el simple hecho de ser hijo de DIOS , ya lo hubiera convertido en uno con padre ( DIOS ) al ser engendrado por este

Sin embargo no pierdas de vista lo que dice Jn:1:1: EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jn:1:2: Este era en el principio con Dios.
Jn:1:3: Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho.
Jn:1:4: En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
 
Hermana Elisa,

Creo que diste en el clavo.

Acuerdate que estas hablando con un Testigo de Jehova, en la traducción su la biblia Juan 1:1 es diferente, te puedes enterar mas en otro foro que se llama DEFENSA DE LA TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO.
 
Originalmente enviado por Elisa:
<STRONG>Una pregunta Si los gatos engendran gatos , los perros .. perros , y los hombres , hombres ¿ Que puede engendrar Dios , perros , gatos , hombres , o Dioses ? Si Jesucristo no hubiera estado desde el principio , el simple hecho de ser hijo de DIOS , ya lo hubiera convertido en uno con padre ( DIOS ) al ser engendrado por este

Sin embargo no pierdas de vista lo que dice Jn:1:1: EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jn:1:2: Este era en el principio con Dios.
Jn:1:3: Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho.
Jn:1:4: En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.</STRONG>
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Totalmente de acuerdo contigo Elisa, pero yo solo he hablado de engendro espiritual. Los animales que he nombrado estan como ejemplo en el NT.

Elisa dice,
Sin enbargo no pierdas de vista lo que dice, Juan 1;1...

Camino responde;
Sin embargo no pierdas de vista lo que pregunta Fabricio, porque Juan 1,1 no responde la pregunta.

Un abrazo en Cristo.
 
Originalmente enviado por Fabricio:
[QB]¿PUDO TENER JESÚS FE EN DIOS
(Esta pregunta cuestiona a los que creen en la Trinidad)

Camino contesta,
(Esta respuesta cuestiona a los que creen en la evolucion)
¿Que hubo primero, el huevo o la gallina?
Porque si no hubo huevo no hubo gallina y viseversa.

Fabricio dice,
La Trinidad afirma que Jesucristo es Dios.
Teniendo en cuenta que la fe es creer y depender de alguien, nuestro Creador, y creer en Sus promesas, la pregunta es:
¿Pudo tener Jesús fe en Dios? Y como supuestamente Jesús es Dios, al responder afirmativamente a esta pregunta, usted estaría diciendo, porque la Trinidad así lo dice, que DIOS TIENE FE EN DIOS, en sí mismo. ¿Concuerda esto con la Biblia?

Camino contesta,
Dejara el polluelo de tener fe para creer que sera un gallo como el que le engendro, al cual nunca vio.

Fabricio dice,
Pero si usted dice que Jesús no tenía fe en Dios está negando algo que fue fundamental para fortalecer a Jesús cuando estuvo en la Tierra... ¿qué? (Ya lo explicaré)

Camino contesta
No solo el polluelo tiene fe para creer que es un gallo,por vivir entre gallinas sino tambien fe para creer en el que lo engendro
que fue un aguila y comportarse como tal en la tierra.

El gallo Fabricio es terrenal, y el aguila es espiritual.Jesus es aguila como su Padre aguila, Jesus es Dios como su Padre Dios.
Fabricio tu decides si quieres ser gallo entre gallinas, o aguila entre aguilas.

Fabricio dice,
Entonces, ¿qué responde? ¿Jesús tenía fe en Dios? ¿Sí?... ¿No?... Cuando

Camino contesta,
¿Tu que crees aguilucho? Ay perdon, polluelo.


Aprovecho desde aqui para dar las gracias a los organizadores del foro por solucionarme el problem del nick. Ignorando la presencia de otro hermano bajo el nick Juan 8;32 (Daniel) CAMINO es mi nuevo nick en el foro.

Un abrazo en Cristo.

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Hola Elisa.

Quiero compartir contigo un versiculo de la
palabra encontrado hoy en mi leer cotidiano.
Referente a mi escrito de arriba.

1 Corintios 15;44,

"Se siembra cuerpo animal, resucitara cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

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Por supuesto que Jesús es Dios (De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy -Jn 8:58, por ejemplo), pero no 100% Dios ya que también fue hombre (en la tempestad dormía -Mat. 8:23- después de un largo trayecto a pie estaba cansado -Juan 4:6- etc), y como hombre, como profeta y como el Mesías, tuvo que depender 100% de su Padre.
Es más, no sólo tuvo que hacer eso, sino que vivió sujeto a lo que sobre él estaba escrito, para cumplir así toda la Escritura, y poder demostrar que era el Mesías prometido a Israel y esperado sólo por unos pocos.
¿Por qué era tan importante que Jesús dependiera completamente de Dios, siendo que él mismo era Dios? Porque debía demostrar con su vida que es posible vivir una vida justa, obedeciendo todo aquello que Dios pide de nosotros y que nosotros sepamos que podemos llegar a ser santos.

Toda su vida fue un cúmulo de grandes y pequeños actos de fe, incluso en el momento mismo de su muerte exclama "Padre, en tus manos encomiendo tu espíritu". Esto porque en esos momentos, al cargar con los pecados de toda la humanidad estaba separado de su Padre ("pero vuestras iniquidades han hecho división entre vosotros y vuestro Dios, y vuestros pecados han hecho ocultar de vosotros su rostro para no oír" Isa. 59:2)y pudiera haber pensado que eso le significaría la perdición eterna, sin embargo estaba consciente que toda su vida estaba sin pecado (¿quién de vosotros me redarguye de pecado? -Juan 8:46)y que eso le significaba la victoria y su posterior resurrección.
Con amor.
Geo
 
JESUCRISTO TENÍA FE EN EL DIOS TODOPODEROSO

Después de haber leído algunas respuestas de los foristas (la mayoría evangélicos), doy la segunda parte del tema que pone en tela de juicio la doctrina central de la cristiandad: La Trinidad.

Os diré que ninguna respuesta dada a mi cuestión ha podido refutar con argumentos claros el tema expuesto. Por ejemplo, un forista pone el ejemplo del huevo y la gallina, y que perro engendra perro, gato engendra gato... y muchas opiniones personales, pero todas con pensamiento puramente humano, y no bíblico. Es un poco fantasioso.

EL DILEMA

"¿Cómo pudo Jesús tener fe en Dios? Él es Dios; sabe y ve todas las cosas sin depender de nadie. Ahora bien, la fe consiste precisamente en depender de otro ser y admitir lo que no se ve; por lo tanto, está excluida la posibilidad de que Jesús-Dios tuviera fe".

Según el teólogo francés Jacques Guillet, esta es la opinión general del catolicismo. Pero debemos pensar: Si Jesús es un ejemplo para los cristianos en todo, también debe ser un modelo de fe.

La cuestión de la fe en Jesús es en realidad un enigma para los teólogos católicos, protestantes y ortodoxos que creen en la Trinidad como "el misterio central de la fe y de la vida cristiana". Pero no todos niegan que Jesús tuviera fe. Jacques Guillet afirma que "es imposible no reconocer que Jesús tuvo fe", aún cuando admite que es una paradoja a la luz de la doctrina de la Trinidad.

En realidad, el obstáculo para reconocer que Jesús tuvo fe en Dios es el dogma de la Trinidad, ya que los dos conceptos son claramente contradictorios: La Trinidad contradice que Jesús haya tenido fe. Y el que Jesús haya tenido, y tiene, fe en Dios contradice la Trinidad. ¿Cuál concepto es bíblico? "JESÚS TUVO Y TIENE FE EN DIOS; ESTO CONTRADICE LA TRINIDAD". La Biblia responde:

LA FORTALEZA DE JESÚS CUANDO ESTUVO EN LA TIERRA

Las oraciones. Jesús era un hombre de oración. Oró en todo momento: cuando fue bautizado (Juan 3:21), toda la noche antes de escoger a sus doce apóstoles (Lucas 6:12,13) y antes de su transfiguración milagrosa en la montaña, con los apóstoles Pedro, Juan y Santiago. (Lucas 9:28,29.) Estaba orando cuando uno de sus discípulos le pidió: "Enséñanos a orar", y entonces les enseñó la oración del padrenuestro. (Lucas 11:1-4; Mateo 6:9-13.) Oraba solo y durante largo rato temprano por la mañana (Marcos 1:35-39); al atardecer, en una montaña, después de despedir a sus discípulos (Marcos 6:45,46); con sus discípulos y por sus discípulos (Lucas 22:32; Juan 17:1-26). Sí, la oración fue una parte importante en la vida de Jesús.

Oró antes de ejecutar miliagros; por ejemplo, antes de resucitar a su amigo Lázaro: "Padre, te doy gracias porque me has oído. Cierto, yo sabía que siempre me oyes; pero a causa de la muchedumbre que está de pie en derredor hablé, a fin de que crean que tú me has enviado". (Juan 11:41, 42) La certeza de que su Padre contestaría aquella oración indica la fuerza de su fe. Esta relación entre la oración a Dios y su fe en él se evidencia en lo que dijo a sus discípulos: "Todas las cosas que oran y piden, tengan fe en que pueden darse por recibidas." (Marcos 11:24)

Sí, cuando usted hace una oración tiene fe en que va a ser contestada, porque es una oración con fe. Y si Jesús no tenía fe, ¿por qué oró a Dios? La Trinidad ("Jesús hombre y Dios a la vez"), oscurece el mensaje de la Biblia. Impide que la gente entienda la sencillez y la fuerza de esta. ¿A quién invocó el hombre Jesús? ¿A sí mismo? ¿No sabía que era Dios? Y si era Dios y lo sabía, ¿por qué oró?

Las oraciones que Jesús pronunció el último día de su vida terrestre nos permiten entender con más profundidad la fe firme que tenía en su Padre celestial. Pidió con esperanza y seguridad: "Así que ahora, Padre, gloríficame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera". (Juan 17:5)

La noche que estuvo en el jardín Getsemaní, en el monte de los olivos, sabía que sus pruebas más difíciles y su muerte eran inminentes, por lo que "comenzó a contristarse y a perturbarse en gran manera", y dijo: "Mi alma está hondamente contristada hasta la muerte". (Mateo 26:36-38). Luego se arrodilló y oró: "Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya". Entonces, dice Lucas 22:43, "se apareció un ángel del cielo y LO FORTALECIÓ". Dios escuchó su oración. Debido a la intensidad de sus emociones y la severidad de la prueba, "su sudor se hizo como gotas de sangre que caían al suelo". (Lucas 22:42-44).

¿No indican sus sufrimientos, la necesidad de ser fortalecido y sus súplicas que Jesús tenía FE? Ahora bien, si Jesús era el Dios Todopoderoso, ¿nos imaginaríamos que un ángel lo fortalecería? ¿Puede un ángel (una criatura inferior) fortalecer al Creador Supremo del universo? ¡Abramos los ojos! La Trinidad no es bíblica, la Biblia la contradice una y otra vez... ¡cientos de veces!

Y los versículos bíblicos mencionados no dejan de demostrar la veracidad de las palabras que Jesús mismo mencionó:
Porque el Padre es MAYOR que yo(Juan 14:28).


JESÚS, EL "PERFECCIONADOR", PERFECCIONADO

La carta de Pablo a los Hebreos contiene muchas citas que no dejan de demostrar que Jesús no es Dios, sino un ser divino inferior a Dios.

HEBREOS 2:10
"Le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al agente principal de su salvación".

HEBREOS 2:17, 18
"Le era preciso llegar a ser semejante a sus hermanos en todo respecto para llegar a ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en cosas que tienen que ver con Dios, a fin de ofrecer sacrificio propiciatorio por los pecados de la gente. Por por cuanto el mismo ha sufrido al ser puesto a prueba, puede ir en socorro de los que están siendo puestos a prueba".

HEBREOS 3:2
"Él [Jesús] fue fiel a Aquel [Dios] que lo hizo tal, así como Moisés también lo fue en toda la casa de Aquel"

HEBREOS 4:15
"No tenemos como sumo sacerdote a uno que no pueda condolorse de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado[/B]."

HEBREOS 5:7-9
"En los días de su carne Cristo ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna".

*¿Puede el Creador del universo hacerse igual a los humanos pecadores?

*¿Puede Dios ofrecer "ruegos y peticiones" a alguien, si él es Todopoderoso?

*¿Puede Dios dar "fuertes clamores y lágrimas"?

*¿Puede Dios aprender la obediencia? ¿Obediencia a quién? Él es Todopoderoso

*¿Puede el Creador Supremo ser perfeccionado, si él es infinitamente perfecto? ¿Cómo puede ser perfeccionado?

LA BIBLIA LO DEMUESTRA: JESUCRISTO NO ES DIOS, PORQUE TENÍA FE EN DIOS.
 
Fabricio perdona eres duro de cerviz, todo el mundo te lo esta diciendo y tu no quieres entender.

¿Tu tienes algun hijo? ¿Sois tu y tu hijo la misma persona?, ¿Verdad que no? Pues eso pasa con el Padre y con Cristo, SON DIFERENTES PERSONAS. ¿Tu y tu hijo sois humanos los dos? SI, porque AMBOS PERTENECEIS A LA MISMA RAZA LA HUMANA, pues eso pasa con el Padre y con el Hijo QUE AMBOS PERTENECEN A LA MISMA RAZA LA DIVINA (por decirlo asi) Como SOLO HAY DOS SERES en TODO el Universo que son de la misma raza OSEA EL PADRE Y EL HIJO (obviemos el Espiritu Santo), y a la vez estan tan unidos como uno solo y ambos son coeternos, SON EL UNICO DIOS VERDADERO, porque solo hay un Dios, no DOS DIOSES.

Y ademas en la esfera terrena el Padre ve dos personas muy unidas como una sola (Genesis 5:2) JEHOVA LLAMA ADAN, A DOS PERSONAS ADAN Y EVA. LEE ESTO BIEN Y ENTIENDE POR FAVOR.

La Biblia llama DIOS JEHOVA A DOS PERSONAS AL PADRE Y AL HIJO.

Con lo sencillo que es de comprender QUE SON DOS PERSONAS DISTINTAS ¡¡HABER SI LO CAPTAS HOMBRE!!.
 
La pregunta del título es importante.

Si la respuesta es SI,
(como lo afirma la Biblia),
debe poderse entender a la luz del Misterio del Verbo Encarnado.

Tener Fé es algo humano, pero a la vez es algo divino.

Si Dios quiso salvarnos al hacerse Hombre,
es porque también
Dios le tiene "fé" al hombre.

Es la "amistad" entre Dios y el Hombre,
de ida y vuelta, lo que llamamos "fé".

La "fé" es el lenguaje entre los que se confían mutuamente.

Y en la misma persona de Jesucristo,
se dá este "ida y vuelta", de la Fé del hombre a Dios, y la Fé de Dios al Hombre.

Esa "corriente alterna" se establece por obra del Espíritu Santo, el Amor Divino que "vá y viene" del Padre al Hijo, de Dios al Hombre, y además se derrama a toda creatura.


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"La Fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve..." (Pablo a los Corintios). Con esta premisa conceptual de la fe debemos rehacer la pregunta inicial acerca de si Jesús tuvo o no tuvo fe en Dios. La nueva pregunta ha de ser: ¿cuando estemos en el cielo-o en el infierno, para los que se vayan allá- habremos de tener fe en Dios? Pienso que en la respuesta a esta interrogante está la respuesta a la pregunta inicial.

Si"la fe es la certeza de lo que se espera", aquello que ya tenemos, que ya vemos, no es susceptible de esperar, por lo tanto no es susceptible de fe. Si "la fe es la convicción de lo que no se ve", aquello que vemos no es susceptible de fe. De tal forma que si Cristo es Dios, Él mismo se ve a Sí mismo como Dios y no cabe que tenga fe en algo que Él esté viendo. Y así como en el cielo -o en el infierno- no existe la fe, porque "entonces veremos cara a cara, conoceré como fui conocido" (para los que vayamos al cielo), Dios no necesita tener fe en Él mismo porque en Él no hay mudanza ni sombra de variación, Él siempre es como Él es. Él no dubita, no vascila, y siempre hace lo que quiere, de tal forma que no necesita tener fe en Sí mismo como si hubiese algo de Sí mismo que no viese o que no comprendiese.

Recordemos que "ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor" pero el mayor de ellos es el amor. De tal forma que el amor sí continúa eternamente, pero la fe y la esperanza son meros instrumentos terrenales para los mortales pecadores, a ver si con esas herramientas alcanzamos la vida eterna. Pero mucho cuidado, pues la Escritura dice: "No es de todos la fe" y añade: "la fe es un don de Dios". Por todo lo cual ese regalo que da Dios a los que quiere dar constituye una herramienta útil para nosotros pero inútil para Él mismo pues no tiene nada que alcanzar ya que Él llena todas las cosas. Es un instrumento en esta historia o en esta dimensión espacio-temporal, pues "sin fe es imposible agradar a Dios". Y Cristo es totalmente Dios pero es totalmente hombre, no un centauro griego, mitad caballo y mitad humano, ni una sirena mitológica, es ciento porciento hombre y ciento porciento Dios. ¿Qué es un misterio? Revisemos las Escrituras con honestidad suficiente para encontrar la respuesta.

Finalmente agrego que los argumentos que parecen lógicos son susceptibles de verificación y a veces resultan falaces. No todo lo que tiene forma silogística -como la pregunta inicial- se rige por mandato de la lógica. Y, además, no todo lo que es estrictamente lógico tiene que ser veraz, pues la lógica no juzga sobre la verdad verdadera, simplemente sobre la vía formal del razonamiento.

En otras palabras, "mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco y ellas me siguen" Jesús.
 
Originalmente enviado por Fabricio:
Después de haber leído algunas respuestas de los foristas (la mayoría evangélicos), doy la segunda parte del tema que pone en tela de juicio la doctrina central de la cristiandad: La Trinidad.
Os diré que ninguna respuesta dada a mi cuestión ha podido refutar con argumentos claros el tema expuesto. Por ejemplo, un forista pone el ejemplo del huevo y la gallina, y que perro engendra perro, gato engendra gato... y muchas opiniones personales, pero todas con pensamiento puramente humano, y no bíblico. Es un poco fantasioso.

Hola Fabricio.

Siento mucho que mi escrito no te parezca una respuesta a tu pregunta.Ni insistire en ello intentandolo de nuevo, pues otros hermanos te lo ponen de otro modo de ver y sigues con el mismo pensar. Solo te dire tres cosas.

Hay un eepigrafe cuyo tema son las simbologias, bien, quiza por oir estos dia de aguilas, me vino een mente responderte de este modo. No era mi intecion hacer de este tema un parke zoologico, aunque el que habla de perros y gatos eres tu y Elisa.
Dices.
Opiñionies con pensamiento humano y no biblico.

En Lcucas 13;34,
"Cuantas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos...."

Son palabras de Jesus, las mismas que dices tu sin pensamiento biblico y ademas este versiculo (Si es qque puedes meditar) te da la respuesta a tu pregunta, El dice,

" Cuantas veces quise..."

El lo intento una vez en su venida en la tierra, entoncees por quee dice, CUANTAS VECES?

Por que El ees Dios y lo intento desde el cielo.

Dios te bendiga Fabricio.

LA BIBLIA LO DEMUESTRA: JESUCRISTO NO ES DIOS, PORQUE TENÍA FE EN DIOS.[/QB]
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Fabricio , si Jesucristo no es JHWH , ´ENTONCES DESPIDETE DE LA VIDA .

Solo JHWH salva , y ninguna rodilla se doblara delante de otro que no sea Dios mismo .

No obedescas a Pablo cuando dice Phil:2:10: Para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y de los que en la tierra, y de los que debajo de la tierra ... No te arrodilles delante del cristo , porque eso lo prohibio Dios . Solo TE ARRODILLARAS DELANTE DE TU DIOS . Pablo jamas se hubiera arrodillado delante del hijo de DIOS , como fariseo que era , si no se hubiera convencido de que este era DIOS mismo .

¿Que tu piensas en relacion a la adoracion que le dan los catolicos a Maria ? ¿ Estas de acuerdo con eso ? Nosotros no , ya que la adoracion , es solo para Dios . Y si tu crees que Jesucristo no es DIOS , pues entonces en tu corazon eres un idolatra , si es que te arrodillas .

Yo si me arrodillo , me postro , y muy feliz de hacerlo , porque el Espiritu Santo , hace mucho que me mostro la verdad , y es que mi DIOS , no es hombre para estar tan limitado como uno de ellos . Solo cuando pasó por la tierra , fue que lo hizo .

¿ Tan dificil te es entender que DIOS no esta limitado como un hombre ? Pues mira , no le cuelgues ese NO tan definitivo a su triple persona , a pesar de su unicidad , Pues ya sabemos que Elohim es uno a pesar de que El se refiere a si mismo en plural , y solamente porque tu mente humana y limitada no puede comprenderlo . Se modesto ¿ Quieres ?
 
SANSALONI:

El concepto que me mencionaste y que obviamente lo enseña la Trinidad es entera y totalmente incoherente, ilógico y va más allá de lo que las Santas Escrituras nos enseñan sobre la personalidad del único Dios verdadero, Jehová, y de su subordinado Hijo Jesucristo.

ME DICES:
"¿Tu tienes algun hijo? ¿Sois tu y tu hijo la misma persona?, ¿Verdad que no? Pues eso pasa con el Padre y con Cristo, SON DIFERENTES PERSONAS. ¿Tu y tu hijo sois humanos los dos? SI, porque AMBOS PERTENECEIS A LA MISMA RAZA LA HUMANA, pues eso pasa con el Padre y con el Hijo QUE AMBOS PERTENECEN A LA MISMA RAZA LA DIVINA (por decirlo asi) Como SOLO HAY DOS SERES en TODO el Universo que son de la misma raza OSEA EL PADRE Y EL HIJO (obviemos el Espiritu Santo), y a la vez estan tan unidos como uno solo y ambos son coeternos, SON EL UNICO DIOS VERDADERO, porque solo hay un Dios, no DOS DIOSES".

LA BIBLIA TE RESPONDE ASÍ:
"Sin embargo, la expresión inspirada dice definitivamente que en periodos posteriores algunos [Tú] se apartarán de la fe [la fe verdadera], prestanto atención a expresiones inspiradas que extravían y a ENSEÑANZAS DE DEMONIOS". Y la incoherente enseñanza de la Trinidad es precisamente eso. ¿Por qué?

Sansaloni, tú me dices que el Padre y el Hijo son dos personas distintas, pero que las dos son un solo Dios. Dices que son diferentes personas y las dos de naturaleza divina, ¡pero los dos (junto con el E.S.) son un solo Dios! ¿En qué parte de la Biblia se enseña semejante disparate? ¿No notas el error de la Trinidad?

Pero antes utilizas un argumento bastante antibíblico para probrar la doctrina católico-pagana que tu iglesia evangélica repite:

"]"¿Tu tienes algun hijo? ¿Sois tu y tu hijo la misma persona?, ¿Verdad que no? Pues eso pasa con el Padre y con Cristo, SON DIFERENTES PERSONAS. ¿Tu y tu hijo sois humanos los dos? SI, porque AMBOS PERTENECEIS A LA MISMA RAZA LA HUMANA"...

Tienes razón, yo y mi hijo somos iguales en naturaleza humana y somos dos personas... ¡¿Este es el argumento utilizas hacer más real el cuento?! ¿Por qué no mencionas esto?:

Mi hijo será inferior en edad.
Mi hijo será inferior en experiencia en la vida, lo que abarca conocimiento para solucionar los problemas.

En lo que seremos iguales será en, como tú dices, naturaleza humana. Pero, ¿seremos mi hijo y yo una única persona? ¡Desde luego que no! Por lo tanto, este argumento no es válido para probar la Trinidad, porque no solamente Dios el Padre y Jesús el Hijo son de naturaleza divina, sino también los millones de criaturas celestiales que Dios creo: ángeles, querubines y serafines.

¿No te basta el que a Dios se le llame Padre y a Jesús Hijo? ¿No captas lo que significa la palabra Padre y la palabra Hijo? Padre= Ser que engendra; Hijo= ser que ha sido engendrado. Tan solo esto demuestra la falsedad de lo que tú estás defendiendo.

Entiéndelo: Solo Jehová es Dios

"Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios en UN SOLO JEHOVÁ". Deuteronomio 6:4

"Acuérdense de las cosas de mucho tiempo atrás, que yo soy el divino y NO HAY OTRO Dios, ni NADIE SEMEJANTE A MÍ". Isaías 46:9

Y tú lo que haces es contradecir lo que estos versículos FÁCIL de entender nos dicen. Pero los trinitarios le buscan y le buscan explicaciones incoherentes a estos versículos para llevar a la realidad el cuento inventado en el Concilio de Nicea en 325 de nuestra era.

Sansaloni, ¡abre los ojos! Mientras creas en la Trinidad, nunca habrás recibido el espíritu santo de Dios en tu corazón, porque el espíritu no resplandece sobre los que afirman cosas que repudian a Dios.

La Trinidad fue inventada por la Iglesia Católica Romana... ¿no captas aún esta verdad? Y estas palabras no solo son para ti, sino para los muchos que defienden el tema en cuestión.
 
Hola fabricio.
Dices,
Originalmente enviado por Fabricio:
<STRONG>SANSALONI:
Sansaloni, tú me dices que el Padre y el Hijo son dos personas distintas, pero que las dos son un solo Dios. Dices que son diferentes personas y las dos de naturaleza divina, ¡pero los dos (junto con el E.S.) son un solo Dios! ¿En qué parte de la Biblia se enseña semejante disparate? ¿No notas el error de la Trinidad?
Pero antes utilizas un argumento bastante antibíblico para probrar la doctrina católico-pagana que tu iglesia evangélica repite:
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Digo,
Pareces un poco alterado ¿No crees?
La trinidad no es una doctrina es un hecho. Escrito en el nuevo testamento a raiz de la Iglesia primitiva, fruto del ministerio terrenal de Cristo. La base del cristianismo sea catolico o protestante es la misma, es Cristo.

Que vino al mundo por el espiritu santo dela virgen Maria, que murio por nuestros pecados, y resucito al tercer dia. Todo cristiano se basa en en esta confirmacion.
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Dices,
Tienes razón, yo y mi hijo somos iguales en naturaleza humana y somos dos personas... ¡¿Este es el argumento utilizas hacer más real el cuento?! ¿Por qué no mencionas esto?:

Mi hijo será inferior en edad.
---------------------------------------------

Digo,
Si, pero como carnal tu moriras y el llegara a ser tu (En edad)
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Dices,
Mi hijo será inferior en experiencia en la vida, lo que abarca conocimiento para solucionar los problemas.
---------------------------------------------
Digo,
Si pero como carnal, el sabra lo que tu sabes mas lo que aprendera osea mas que tu.
---------------------------------------------
Dices,
no solamente Dios el Padre y Jesús el Hijo son de naturaleza divina, sino también los millones de criaturas celestiales que Dios creo: ángeles, querubines y serafines.
Padre= Ser que engendra; Hijo= ser que ha sido engendrado. Tan solo esto demuestra la falsedad de lo que tú estás defendiendo.
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Digo,
Vaya por donde, ¿Quien habla ahora de engendrar? Si tu como hombre, vamos a suponer de color moreno, engendras tu hijo,¿ te saldra blanco? Jehova es espiritual, no carnal¿Estas de acuerdo? bien, los angeles, querubines y serafines tambien ¿Estas de acuerdo? Bien. Fabricio, te pregunto, si Jehova tiene que engendrar al hijo (hombre)
¿Como procedera, si no es por el espiritu santo? En la tierra, Jesus nace de madre (carnal) pero no tiene padre (carnal), en el cielo, Jesus nace de Padre, pero no tiene madre.

El que niega el espiritu niega a Jesus, y el que niega a Jesus niega al Padre, y los que niegan esto, segun la biblia, no son hijos de Dios.¿De que son Hijos? Fabricio.

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Dices,
Entiéndelo: Solo Jehová es Dios
"Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios en UN SOLO JEHOVÁ". Deuteronomio 6:4

"Acuérdense de las cosas de mucho tiempo atrás, que yo soy el divino y NO HAY OTRO Dios, ni NADIE SEMEJANTE A MÍ". Isaías 46:9
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Digo,
Entonces, ¿Con quien hablaba Jehova cuando dijo?

"HAGAMOS al hombre a nuestra imagen, conforme a NUESTRA SEMEJANZA..."

Fabricio, ninguno te ha dicho que hubiera otro dios, no creo recordar que participe en el tema ningun no cristiano diciendo que sus doctrinas apoyan que sus profetas sean semejanza de sus dioses (ver budistas y otros). Solo hay un Dios que es Jehova. Jehova dijo hagamos (plural) al hombre (Adan) conforme a NUESTRA SEMEJANZA(otra vez plural)Si la biblia dice eso, yo lo creo. Si conoces el libro de Isaias y crees, conoceras
tambien el libro de Genesis,

Fabricio, ¿Con quien hablaba Dios? si quieres debatir en el foro, ¿Podrias contestarme por fafor?
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Dices,
Sansaloni, ¡abre los ojos! Mientras creas en la Trinidad, nunca habrás recibido el espíritu santo de Dios en tu corazón, porque el espíritu no resplandece sobre los que afirman cosas que repudian a Dios.
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Digo,
Sansolini tiene los ojos abiertos, y recibio el espiritu de Dios, sino ¿con que espirito te crees que te responde sino es con el que afirma a Jesus como Cristo y su salvador? Osea como cristiano.
¿Quien repudia a quien?
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Dices,
La Trinidad fue inventada por la Iglesia Católica Romana... ¿no captas aún esta verdad? Y estas palabras no solo son para ti, sino para los muchos que defienden el tema en cuestión.</STRONG>
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Digo,
La trinida fue inventada por el Padre, el Hijo y el espiritu Santo, y todas estas palabras son para los que se dicen ser cristianos.

¿Con quien hablaba Jehova en Genesis, Fabricio?

Esperando con muchas ganas tus respuestas,
Un habrazo a todos en Cristo.
 
Apreciado Fabricio a pesar de todas nuestras discrepancias debo agradecerte la deferencia que tienes de seguir escribiéndome (lo cortes no quita lo valiente).

No se si recuerdas los primeros argumentos que estuvimos compartiendo con respecto a la diferencia entre nuestra perspectiva de las cosas como humanos que somos “tridimensionales” y la perspectiva divina, como no se si lo recuerdas me tomo la libertad de volver a pegártelo, solo a modo de recordatorio, si lo recuerdas, pasalo por alto por favor:


Esto es lo primero que tuve que tener claro Fabricio, LO QUE DIOS ENGENDRA ES DIOS, tal como lo que un HOMBRE ENGENDRA ES HOMBRE. Lo que Dios crea no es Dios tal como la estatua que el hombre hace no es hombre, es por ello que los hombres por naturaleza no son hijos de Dios en el mismo sentido en que Cristo lo es, podemos ser como Dios (a su imagen y semejanza) pero no somos por decirlo asi de la misma especie, somos mas como estatuas o retratos pintados de Dios.

Ambos tenemos vida (la vida de la raza humana osea todos los hombres, y la vida de la raza divina osea Dios Padre y Dios Hijo) pero es una vida obviamente diferente, de hecho hay dos palabras diferentes en griego para clasificar ambas clases de vida la nuestra la humana es BIOS y la vida divina es ZOE.

De eso se trata el cristianismo Fabricio. Este mundo es como el taller de un gran escultor, nosotros somos las estatuas, y corre un rumor por ahí de que algun dia, algunas de esas estatuas comenzaran a vivir.

Asi que creo que he podido explicarme al decirte que lo que Dios engendra es Dios, asi como lo que un hombre engendra es hombre, ahora voy a entrar en el segundo escalon Fabricio, (espero no cansarte excesivamente con tan amplio comentario).

En nuestro espacio podemos movernos en tres dimensiones, Ahora yo puedo permitirme el lujo de usar solo una dimension cuando tomo un papel y un lapiz y dibujo una linea recta, o puedo utilizar dos dimensiones si tomo el mismo lapiz y dibujo una figura, por ejemplo un cuadrado ahí tengo cuatro lineas rectas, puedo dar un paso mas y podria construir un cuerpo solido en tres dimensiones digamos un cubo como un terron de azucar, un cubo esta hecho de seis cuadrados.

Si te das cuenta a medida que avanzamos a niveles mas reales y mas complicados no dejamos atrás los niveles mas simples, todavía los tengo pero combinados de nuevas maneras, maneras inimaginables si solo conociera los niveles mas simples.
La explicación que los cristianos hacen de Dios, tiene idénticos principios, el nivel humano es un nivel simple y algo primitivo si lo comparamos con el nivel divino, en el nivel humano, una persona es un ser y dos personas son siempre dos seres separados, tal como en el papel un cuadrado es solo una figura y dos cuadrados son dos figuras separadas. En el nivel divino existen tambien personalidades pero alla en su esfera espiritual, se encuentran combinadas de maneras inimaginables para nosotros, que al no habitar en ese nivel o esfera no llegamos a discernir plenamente. En la dimension divina, por asi decirlo encontramos un Ser que es tres personas totalmente diferentes con sus respectivas funciones (sean las que sean), tal como un cubo es seis cuadrados mientras permanece siendo un cubo. Por supuesto nosotros no podemos concebir plenamente un Ser como ese, como tampoco podriamos imaginarnos un cubo, si solo nos moviéramos en una o dos dimensiones, pero podemos tener una debil noción de El, a traves de Su Palabra


Esto junto con lo que te he dicho en el anterior comentario fue lo que a mi por lo menos me sirvio en principio para desprenderme de todo ese razonamiento exclusivamente humano de los TJ sobre lo que vosotros llamais “ENSEÑANZAS DE DEMONIOS” acerca de la triunidad de Dios. Veo que a ti no te sirve, tampoco veo que tu me des ningun argumento valido para que yo me retracte de lo que digo, solamente utilizas la Biblia para acusarme puesto que me dices:

LA BIBLIA TE RESPONDE ASÍ:
"Sin embargo, la expresión inspirada dice definitivamente que en periodos posteriores algunos [Tú] se apartarán de la fe [la fe verdadera], prestanto atención a expresiones inspiradas que extravían y a ENSEÑANZAS DE DEMONIOS". Y la incoherente enseñanza de la Trinidad es precisamente eso.

Cuando me vuelves a decir que En lo que seremos iguales será en, como tú dices, naturaleza humana. Pero, ¿seremos mi hijo y yo una única persona? ¡Desde luego que no! es cuando me doy cuenta Fabricio con todo el dolor de mi corazon, que no has captado NADA de lo que te he dicho, sigues con la idea imbuida por los TJ de que los trinitarios decimos que el Padre y el Hijo son la misma persona.


Bueno, sinceramente he de decirte una cosa mas, yo he utilizado todos los argumentos que a mi me sirvieron, pero claro me sirvieron cuando tuve la mente razonablemente dispuesta a admitirlos, tu actualmente careces de esa objetividad necesaria para comprenderlos, no te culpo Fabricio, quizas con el tiempo tu mente sea capaz de romper esa barrera psicológica que los TJ te han impuesto, de todas maneras deseo que no me malinterpretes ni me odies porque yo deseo amarte en el sentido bíblico de la palabra, aunque tu me veas como un apostata.

No es mi intención (Dios me libre) usurpar la labor que hace el Espiritu Santo, Este es quien hace comprender las cosas : “El hombre natural no percibe las cosas que son del Espiritu porque para el son locura, y no las puede entender porque se han de discernir espiritualmente, en cambio el espiritual juzga todas las cosas sin que sea juzgado por nadie” 2 Corintios 2:14-15.

No pienso discutir mas sobre este tema contigo, porque no consigo hacerte ver las cosas como bíblicamente son.

Confio en que el Señor alguna vez te abra la mente y veas mas alla de lo “razonablemente humano”

Dios te bendiga muchisimo
 
PARA "CAMINO":

Hola, disculpa que haya tardado en responderte, pero es que hay muchos ocupaciones que tengo que cumplir... En fin.

Tú me preguntas:
Fabricio, ¿Con quien hablaba Dios? si quieres debatir en el foro, ¿Podrias contestarme por fafor?
¿Con quien hablaba Jehova en Genesis, Fabricio?

LA BIBLIA TE RESPONDE:

Génesis 1:26 dice: "Y Dios pasó a decir: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza..."

¿Indica este versículo que Dios habló al Hijo y al espíritu santo, indicándose claramente la "Tri-Unidad" de Dios? No.

Entonces, ¿a quién le habló Dios cuando dijo "HAGAMOS al hombre"? A su Hijo Jesucristo.

La Biblia enseña que Jesucristo fue la primera creación de Dios. Fue creado antes que existiera el universo, con sus galaxias, estrellas y planetas y todo otro cuerpo celeste. Jesús fue creado mucho antes de que existieran los ángeles y todo tipo de vida:

Colosenses 1:16
"Él es la imagen del Dios invisible, el PRIMOGÉNITO de toda la creación".

Apocalipsis 3:14
"... Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el PRINCIPIO de la creación por Dios".

Inmediatamente después que Jesucristo fue creado con el poder del Dios Todopoderoso, participó junto con Jehová en crear el universo y todas las cosas que hay dentro de él, pues en Proverbios 8:30 Jesús mismo habla, como la sabiduría personificada, diciéndo:

"Entonces llegué a estar a su lado [al lado de Jehová] como un OBRERO MAESTRO, y llegué a ser aquella con quien él [Jehová] estuvo especialmente encariñado, y estuve alegre delante de él todo el tiempo"

En Juan 8:58 Jesús dijo:
"Muy verdaderamente les digo: Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido". Y no solamente antes que Abrahán, sino antes de que el mundo existiera.

Entonces, cuando Dios dice: "Hagamos al hombre a nuestra imagen," le está hablando a su amado Hijo Jesucristo, quien entonces no se conocía como Jesús, sino como Miguel.

¿Quedó contestada tu pregunta? Espero que sí
 
Fabricio

Te quiero recordar Juan 3:16...

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, más tenga vida eterna"

Concordaremos entonces que Jesús es el Hijo de Dios....

Luego vamonos a Juan 5:23

"Para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no Honra al Hijo, no Honra al Padre que le envió"

Jesus puede ser honrado... Antiguamente los Judios solo creian que solo Dios podía ser honrado.. y por eso no le aceptaron igual como estas tu hoy día...

Luego te pregunto, cual es el primer mandamiento... "Amaras al señor tu Dios con todo tu corazon, con toda tu fuerza y con toda tu alma..."

Y si a Jesús podemos honrarlo y amarlo ... entonces estaríamos violando el principal mandamiento de la Biblia...

No no es así.

Porque a través de él indudablemente que estamos amando a Dios mismo..

o te olvidas que Jesús mismo lo dijo...
"El que a mi a visto a visto al padre.."

No intentes por tus medios entender este tremendo misterio, pero si te puedo asegurar que Jesucristo confió esta vida de humillación a su Padre, hasta el último segundo de su vida... porque el voluntariamente fue hecho hombre para Salvarnos... Bajó de su trono de Gloria para hacerse igual a nosotros, vivir con nosostros y morir por nosotros...

A Jesus adoro y amo, y con esto amo a mi Dios y a su Santo Espíritu... no puede ser de otro modo...

Creo que es suficiente.

Si, Jesus confió en su Padre y en sus pasos anduvo y predicó lo que debía predicar... Su vida fue sometida a humillaciones y perdió el tremendo poder que el tenía por amor a nosotros...

Es tan dificil de entender

NJ

"Este es mi Hijo amado en quien tengo complacencia"..


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