Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

No significa que todos los cristianos eran judaizantes y guardaban el Sábado!!! Significa que habían cristianos judaizantes.

Aquí está la raíz de la historia. La congregación de cristianos en aquella époco no era ideológicamente unida. Algunas judaizaban, otras latinizaban. Y estaban los nicolaítas. Obvio que en relación directa con el gobierno de turno es mucho más fácil armar bibliotecas que mantengan vivas las tradiciones que interesan resguardar.

edgardo
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Petrino dijo:


Sabemos por otros escritos contemporáneos muchas costumbres que no están escritas en el Nuevo Testamento.

.

Pues no están en el Nuevo Testamento por ser tradiciones de pueblos. No es lo mismo la forma de reunirse alrededor de la mesa de un pueblo griego, al de un sirio, al de los hermanos de Jerusalén. Las costumbres y tradiciones no forman parte de la doctrina, aunque sí le dan color.

edgardo
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Petrino dijo:

a-El problema es que la Eucaristía actual en la Iglesia catolica se celebra exactamente igual que en los primeros siglos.
b-Asi que el problema no es que ahora despues de 2.000 años la Eucaristía se haga diferente. No.
c-El problema es que estás rechazando la Eucaristía de los primeros siglos, y eso si que es un problema serio para tí.
d-Ya no tienes la excusa de los siglos de distancia para hacer sospechosa nuestra Eucaristía. Anímate a leer la Eucaristía de los 3 primeros siglos de la Iglesia y dime si es herética.

a-¿de qué se formaba la hostia en los primeros siglos?
b-¿es igual o diferente al final?
c-¡creo que en esos primeros siglos ni siquiera existía la palabra eucaristía para recordar la Ultima Cena!
d-¿excrito por quién?

edgardo
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

emaidana dijo:
Te recuerdo que el "teléfono descompuesto" fue el mecanismo mediante el cual se conservó la fe en Israel durante cientos de años, en que los padres enseñaban a los niños los acontecimientos salvíficos obrados por Dios. Luego de muchas generaciones se pusieron por escrito. Asi que en los libros del A.T. con mayor razón debes creer que el Espíritu Santo "preserva inmune" la tradición del pueblo de Dios, pues de lo contrario habría que desconfiar de los libros del A.T.

Esta es la razón por la cual existe un TANAJ judío, un TANAJ samaritano, varias escuelas talmúdicas, gente proclive al Kabalah. Lamentablemente el teléfono descompuesto existe, y Roma no tiene bien instaladas las líneas.

etc.


edgardo
El "teléfono descompuesto" existe como un fenómeno humano, pero si somos hombres de fe, vamos a creer firmemente que el Espíritu Santo hace que la fe de la Iglesia no decaiga. Si no lo creemos, podemos perfectamente pensar que las cosas escritas en los Evangelios están llenas de errores, por ejemplo.

El que la Iglesia conserve la misma fe que hace 2.000 años es una obra formidable del Espíritu Santo. Esa obra la hace en su pueblo, no en todos lados.
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

emaidana dijo:

a-¿de qué se formaba la hostia en los primeros siglos?
b-¿es igual o diferente al final?
c-¡creo que en esos primeros siglos ni siquiera existía la palabra eucaristía para recordar la Ultima Cena!
d-¿excrito por quién?

edgardo
La Eucaristía actual de la Iglesia católica es exactamente la misma que la Eucaristía de los primeros siglos.

a.- Pan sin levadura, igual que siempre.
b.- Según los protestantes, la Eucaristía Católica actual es diferente a la primitiva, lo cual es un profundo error.
c.- Estas muy equivocado. Existe desde el principio. Es una palabra de la época de los apóstoles.
d.- Escrita por cualquier autor cristiano de la epoca primitiva.
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento


  • Edgardo
    a-¿de qué se formaba la hostia en los primeros siglos?
    Petrino
    a.- Pan sin levadura, igual que siempre.
    E
    ¿¿¿¿puede ser más específico???

  • P
    b.- Según los protestantes, la Eucaristía Católica actual es diferente a la primitiva, lo cual es un profundo error.
    E
    Soy cristiano, no soy protestante, por lo cual me voy a abstener de opinar.

  • E
    c-¡creo que en esos primeros siglos ni siquiera existía la palabra eucaristía para recordar la Ultima Cena!
    P
    c.- Estas muy equivocado. Existe desde el principio. Es una palabra de la época de los apóstoles.
    E
    Eucaristia (eujaristía) es la palabra griega de la que proviene uno de los dos grandes nombres que dan todas las confesiones cristianas, al sacramento, rito y misterio central de la religión sobre la que está asentada la cultura occidental. Es una palabra preexistente al rito que denomina, y por consiguiente carga con su significado original. Para los griegos eucaristía significaba "reconocimiento", "agradecimiento"; de ahí fraguó Diodoro de Sicilia el significado de "Acción de gracias", que forma parte de la terminología religiosa y se entiende por sí mismo. Son numerosos los derivados griegos de esta palabra, y se reafirman en el mismo significado. Su origen es evidente: está compuesta del prefijo eu (eu), que encontramos en euro, eutanasia, Eugenio, eugenesia... que significa "bien", más la palabra cariV (járis) que significa "brillo", resplandor", "encanto de la belleza", "gracia" y un largo etcétera. Fue personificada en la mitología griega en Las Tres Gracias. La extensión del término es, por tanto, inabarcable: es una especie de compendio de todo lo que de positivo pueda expresar un ser humano a otro, o a la divinidad. (link)link

  • d-¿excrito por quién?
    P
    d.- Escrita por cualquier autor cristiano de la epoca primitiva.
    E
    d-¿escrito por quién?

  • P
    El "teléfono descompuesto" existe como un fenómeno humano, pero si somos hombres de fe, vamos a creer firmemente que el Espíritu Santo hace que la fe de la Iglesia no decaiga. Si no lo creemos, podemos perfectamente pensar que las cosas escritas en los Evangelios están llenas de errores, por ejemplo.

    El que la Iglesia conserve la misma fe que hace 2.000 años es una obra formidable del Espíritu Santo. Esa obra la hace en su pueblo, no en todos lados.

    E
    Es por esto que el Espìritu Santo actúa persona por persona, y no a través de un vicario ni de un profeta omnipotente ni de un pastor multitudinario. Desde Pablo hasta mí, pasando por Francisco de Asís, Agustín de Hipona, Lutero, Juan Hus, y otros, el Espíritu Santo actúa. Más allá de instituciones, jerarquías, dogmas. Ya el mismo Jesús se los había demostrado a los judíos. Muchas veces El Espíritu Santo viene desde afuera de su propio pueblo, ya que no es la pertenencia lo que nos acerca al Espíritu Santo, sino la búsqueda constante.

Edgardo
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

palermo dijo:
Y para qué citás la Didajé Tobi? Si vos mismo la descalificas?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=195981&postcount=208
QUOTE]

Para que la falta de verguenza de palermo sea ompleta ahora usa el Argumento Ad. hominem.
Ved todos los lectores que es lo que escribí en el post que cita Palermo:
El asunto trata sobre el abutismo infantil

VII. En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos, bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Si no pudiere ser en el agua viva, puedes utilizar otra; si no pudieres hacerlo con agua fría, puedes servirte de agua caliente; si no tuvieres a mano ni una ni otra, echa tres veces agua sobre la cabeza, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Antes del bautismo, debe procurarse que el que lo administra, el que va a ser bautizado, y otras personas, si pudiere ser, ayunen. Al neófito, le harás ayudar uno o dos días antes.

(Eso fué usado para justificar el bautismo de infantes a lo cual respondí)

Ahora dime: ¿Cuales apostoles redactaron la didache? Roma ha procurado vender que sea de aparición temprana y data, como minimo a finales del siglo II
De haber sido de origen apostólico estaría en el Canon del Nuevo Testamento.
Hay un detalle que aclara que hay en el mismo interpolaciones y añadidos de los copistas, una prueba de ello esta en estar palabras:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. </TD></TR></TBODY></TABLE>
En ningún lugar del Nuevo Testamento encontramos esta fómula y seguramente fué añadida despues del Concilio de Nicea.

(Cuidado. me refiero a usar esta fórmula en el acto de bautizar.
Ejemp. Hechos 2: "Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo".
La dichosa fórmula no está)

Pero claramente dice que el bautismo debe ser por inmersión que es lo que significa Baptizate. Administrado despues de la debida preparación del neófito

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Después de haber enseñado los anteriores preceptos,[/QUOTE]
¿Que preceptos se enseñan a un recien nacido?
Al neófito, le harás ayunar uno o dos días antes. </TD></TR></TBODY></TABLE>

¿A un bebe se le mantiene en ayunas uno o dos dias?
¿Y todo eso no es una perogrullada? ¿Que es entonces?
Lo más probable es que tanto la formula citada como lo de la aspersión fué un añadido posterior como solución a ambientes rurales donde el agua no abundaba.
Lo que, supuestamente, fue permisivo nunca se debe convertir en doctrina. Lo doctrinal esta definido en primer lugar

Lo que esta claro es que la Didache NO ES APOSTÓLICA. Ningún apóstol intervino en su primera redacción y menos en las siguientes.
¿Sabes cuantas versiones hay de la Didache?
:malo:
<!-- / message --><!-- sig -->__________________
Y eso, repito, sin la menor vergüenza. Además me trata de Judaizante. Ha dicho:
Parece que Tobi es judaizante
No amigo la prohibición de tomar sangre se les dice a los gentiles y precisamente para contrarrestar a los judaizantes.
En otra de sus parrafadas cita a los nicolaitas, dándoselas de erudición. Pero no nos dice que era lo que enseñaban los nicolaitas.
Lo que si es cierto es que la didaje, data de una época posterior al año 100.
Que nunca formó parte de los Escritos canónicos y por lo tanto no apto para impartir doctrinas. No obstante sin es interesante para conocer los usos y costumbres en la manera de practicar los ritos que se prácticaban entre las iglesias de una determinada ubicación geográfica. Después hay varias versiones de la Didaje y los textos de la mismas difieren y eso muestra que hubo interpelaciones al tratado original. Lo son todo aquellos que difieren de los sistemas de culto que encontramos en el Nuevo Testamente.
Despues está la afirmación de nuestro erudito Palemo de que no tengo argumentos, cuando precisamente es él quien en vez de responder a mis "débiles" argumentos usa, como en este caso, el ataque personal. ¿A que ha respondido? A nada. Le muestro que la eucaristia es una ágape espiritual y en cambio la transubstanciación no es espiritual sino fisico puesto que el vino se transforma en verdadera sangre. Y claro es tan debil este argumento que se tiene que ir a citar lo que dije de la didaje porque no tiene respuesta a lo débil.
¿Que es lo que pretende el pretino de marras. Pues que me sulfure a causa de tanta doblez. No... amigo... lo que consigues es mostrar una impotencia ante tu falta de conocimientos tanto históricos como doctrinales.
Apartales de sus paginitas web y desaparecerían de este foro.
Usted Petrino no la leido la Didaje. No la leido la Summa Teológica de Tomas de Aquino, no ha leido la Carta de Clemente de Roma, no ha leido las Actas de niguno de los Concilios Ecuménicos. Lo ha leido lo concerniente a los Concilios Romanistas que van desde el 1º de Letran al Vaticano II, No ha leido ni a Dollinguer, ni Datzinguer, ni a ninguno de los historiadores del Cristianismo, no ha leido la historia de los papas y del papado.
En varias ocasiones les he retado a considerar las resoluciones del Concilio de Constanza a fin de determinar quien esta por encima, si la autoridad de los papas o la de los Concilios. Y claro, tanto Petrino, como Palermo y Cia tienen tan sólidos argumentos que no se han atrevido a enfrontarlo.
Si hubiese vivido en la época en que se escribió la Didaje se le hubiese negado el bautismo porque no cumple los requisitos que se exigía a un neófito.
Triste cosa es (si se diera cuenta de ello) el verse obligado a usar la ignorancia como argumento.
Como podeis ver tambien yo puedo usar argumentos
Ad hominem.
Y que le aproveche, aunque dudo que lo sea en positivo
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Petrino dijo:
¿El Espíritu Santo que mantuvo a la Iglesia 40 años en la fe de los apóstoles, no podía mantener la fe de la Iglesia luego de escribirse el Nuevo Testamento? ¿Es que su labor de conservar la fe de la Iglesia duró solo hasta el año 100?

Por supuesto,

El Señor ha conservado su Iglesia a pesar de 1600 años de persecución contra la Verdadera Iglesia por parte de la falsa "iglesia" popular que ha adulterado el Evangelio con ideas y dioses y diosas paganos en forma de santos, santas y vírgenes de todo tipo. A pesar de la falsa "iglesia" popular borracha cual ramera desvergonzada de sangre de mártires y santos en todos los siglos y que ha fornicado y fornica con los reyes y las otras religiones de esta tierra.

Por supuesto que el ES cuida de Su Iglesia, amigo petrino (mejor llamarte cristiano, y no petrino).

<><
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Joxan dijo:
Por supuesto,

El Señor ha conservado su Iglesia a pesar de 1600 años de persecución contra la Verdadera Iglesia por parte de la falsa "iglesia" popular que ha adulterado el Evangelio con ideas y dioses y diosas paganos en forma de santos, santas y vírgenes de todo tipo. A pesar de la falsa "iglesia" popular borracha cual ramera desvergonzada de sangre de mártires y santos en todos los siglos y que ha fornicado y fornica con los reyes y las otras religiones de esta tierra.

Por supuesto que el ES cuida de Su Iglesia, amigo petrino (mejor llamarte cristiano, y no petrino).

<><
Si fuera cierto, habría preservado a SUS iglesias, no a SU Iglesia.
Y las habría preservado en el error, ya que si tienen opiniones contrapuestas sobre tantos temas, quiere decir que muchas de las Iglesias profesan un fe con errores.

No puede ser cierto que la salvación sí se pierde y que no se pierde, al mismo tiempo.
No puede ser cierto que el bautismo perdona los pecados y que no los perdona, al mismo tiempo.
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Joxan: El Señor ha conservado su Iglesia a pesar de 1600 años de persecución

Lepanto: ¿1600 años de persecucion? Y ¿los primeros 310 años de Cristianismo que no contaron o que?... seguramente diras que san Justino Martir, inclusive san Ignacio de Antioquia, discipulo de san Juan y san Pablo (directo) y sus cartas son de esa "falsa" Iglesia.

¿Tanta es la paranoia que sienten contra la Iglesia Catolica?
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Lepanto dijo:
Joxan: El Señor ha conservado su Iglesia a pesar de 1600 años de persecución

Lepanto: ¿1600 años de persecucion? Y ¿los primeros 310 años de Cristianismo que no contaron o que?... seguramente diras que san Justino Martir, inclusive san Ignacio de Antioquia, discipulo de san Juan y san Pablo (directo) y sus cartas son de esa "falsa" Iglesia.

¿Tanta es la paranoia que sienten contra la Iglesia Catolica?

Vaya, ya nos ha entrado otro de la misma caterva. Y ese parece que nos va a endilgar la batalla de Lepanto.
Me pregunto que habrá leido de Justino Martir o de Ignacio de Antioquía.
Dinos que ¿has leído de ellos y donde lo has leido?
En cuanto a lo de la paranoia, ¿sabes que es?.
La manía persecutoria la tenies vosotros y vuestro magisterio que, cuando no les permiten perseguir dicen que son perseguidos.
A ti tambien te pregunto: ¿Has leido la historia de los papas y del papado.
Has leido algo sobre las persecuciones mediante cruzadas contra husitas, valdenses, cátaros, albigenses, hugonores y un largo etc? ¿Sabes la cantidas de victimas que vuestro papado tiene en su coinciencia? ¿Y quien ha cometido tanta barbarie se dice inglesia de Cristo?

En cuanto a Petrino que con su excelente erudición nos dice:
Si fuera cierto, habría preservado a SUS iglesias, no a SU Iglesia.
Y las habría preservado en el error, ya que si tienen opiniones contrapuestas sobre tantos temas, quiere decir que muchas de las Iglesias profesan un fe con errores
Veamos los que dice el Nuevo Testamento
Hech. 9:31 Entonces las iglesias tenían paz por toda Judea, Galilea y Samaria; y eran edificadas, andando en el temor del Señor, y se acrecentaban fortalecidas por el Espíritu Santo.
Hechos 15:41. y Pablo, escogiendo a Silas, salió encomendado por los hermanos a la gracia del Señor,<SUP> </SUP>y pasó por Siria y Cilicia, confirmando a las iglesias.
Hech, 16:5 Así que las iglesias eran confirmadas en la fe, y aumentaban en número cada día. (las Iglesias <umentaban en número)
Rom. 16:3-4 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús,<SUP> </SUP>que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles
Rom. 16:15-16. Saludad a Filólogo, a Julia, a Nereo y a su hermana, a Olimpas y a todos los santos que están con ellos.<SUP> </SUP>Saludaos los unos a los otros con ósculo santo. Os saludan todas las iglesias de Cristo.
1. Cor 4:17. Por esto mismo os he enviado a Timoteo, que es mi hijo amado y fiel en el Señor, el cual os recordará mi proceder en Cristo, de la manera que enseño en todas partes y en todas las iglesias.<SUP> </SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>En resumen aparece las iglesias no una sino 36 veces en 35 versiculos del nuevo Testamento.</SUP>
<SUP>En cuanto a las opiniones contrapuestas las de los romanistas nos ganan por 1000 a una. La unidad de la iglesia católica es un mito mas grande que el de la inmaculada concepción que incluso la negó Tomas de Aquino, ademas de un papa. </SUP>
<SUP>¿Es que todo eso no viene en vuestras paginitas web?</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>
</SUP>
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Primero, A.T, Jesucristo, Iglesia, N.T.

Pero el orden de acontecimientos en el plan divino no tiene que ver con gerasquías y muchísimo menos para insinuar que la ICR, tiene gerarquía o autoridad sobre la palabra de Dios, o el N.T. lo cual constituye una de las herejías más crueles de dicha organización hereje...

:srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo: :srojo:
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Tobi: Vaya, ya nos ha entrado otro de la misma caterva. Y ese parece que nos va a endilgar la batalla de Lepanto.

Lepanto: ¿Eh?

Tobi:
Me pregunto que habrá leido de Justino Martir o de Ignacio de Antioquía.
Dinos que ¿has leído de ellos y donde lo has leido?

Lepanto: Tengo un libro de patristica apostolica y eclesiastica, ¿porque? sin mencionar que en mi casa tengo un tio sacerdote.

Tobi:
En cuanto a lo de la paranoia, ¿sabes que es?.

Lepanto: Si.

Tobi:
La manía persecutoria la tenies vosotros y vuestro magisterio que, cuando no les permiten perseguir dicen que son perseguidos.

Lepanto: Si claro, como si los protestantes en otros tiempos no hubieran perseguido a los buenos catolicos. ¿quieres hablar de la caza de brujas en Salem por los protestantes puritanos?

Tobi:
A ti tambien te pregunto: ¿Has leido la historia de los papas y del papado.

Leon: Si, ¿y?

Tobi:
Has leido algo sobre las persecuciones mediante cruzadas contra husitas,

Lepanto: ¿Contra los Husitas o contra la doctrina Husita? Dime Tobi, ¿tienes algun documento que diga que se debe perseguir al Husita o la Doctrina Husita?

Hasta donde se la condena es hacia Huss y su doctrina. Y no me vengas con dires y diretes, si tienes pruebas feacientes y reales traelas. porque soy catolico tradicionalista y conosco muy bien mi fe catolica y apostolica.

Tobi: valdenses, cátaros, albigenses, hugonores y un largo etc?

Lepanto: A ver señor Tobi, ¿estas doctrinas que tu tanto defiendes acaso no son desviasiones de la fe Verdadera?

Los Valdeneses si mal no recuerdo Rechazaron la Santa Misa, las ofrendas, las oraciones por los muertos y la oración en la Iglesia y lo que es peor, pugnaban por una revolucion social para quitar todo tipo de Jerarquias Civiles, un Anarquismo Teologico proponian estos señores ¿este es el Verdadero Cristianismo?

Los Cataros, ah los pobres cataros, es mas, chequese lo que dijo un monje cataro, su nombre era Bogomil:

"Satanás -les dijera- es un hermano de Cristo, pues como él es hijo de Dios. El hijo de Dios Satanás ha perdido la gracia del padre. El es quien creó este mundo. El Dios del Génesis y de las Tablas de la Ley, que aparece en el Antiguo Testamento, no es otro que Satanás. Por eso el mundo en que vivimos es un mundo perverso, satánico. Nuestro comportamiento debiera ser el de quienes tratasen de esquivarlo por la penitencia y la oración, haciendo vida pasiva, humilde. No debiéramos hacer vida sedentaria, sino vivir errantes y mendigando el sustento. El fausto de la Iglesia, sus Sacramentos, sus imágenes y sus rezos han de ser tenidos en nada. No es que nosotros debamos combatirlos activamente, sino tan sólo rehuirlos y evitarlos. Porque nosotros desdeñamos toda suerte de organización terrena, y no reconocemos jerarquía alguna. Nuestro rito se reduce a nuestras preces y a una vida de extrema pobreza"

<O:p style="MARGIN: 0px">¿Este es el verdadero cristianismo?</O:p>

Los Albigenses, padres en el error cataro, abogaban contra el matrimonio y practicaban una ascesis excesivamente rigurosa, que llegaba en algunos casos a la muerte por inanición y al llamado suicidio de liberación.

Y finalmente, tus bienamados Hugonotes, vamos a poner orden mi buen Tobicin, es la noche de san Bartolome 24 de agosto de 1572 hay una gran Boda por Celebrarse, la Reina Catalina de Medicci, sobrinita de los Papas Leon X (Giovanni de Medicci) y Clemente VII (Julio de Medicci) va a casar Enrique de Navarra y Borbón con su hija Margarita de Valois habían venido a París muchos de los más notables hugonotes; ahora podía deshacerse de casi todos de un solo golpe.

Porque Catalina sentia tal repulsion hacia el Hugonismo, todo se remonta a Florencia en 1525 cuando las tropas alemanas luteranas quemaron toda europa, si, y amenazaron al Papa Clemente VII de que si defendia florencia iban a enviar a su amada "perla de los ojos", su sobrina Catalina de Medicci quien tenia 11 años a una barraca con soldados para violarla, desde ese dia Catalina odio todo el protestantismo, ahora ella por fin podia desahacerse de esa doctrina protestante que casi le costo su vida y dignidad en florencia, para ella no habia distincion entre Hugonotes y Luteranos, ambos eran hijos de la protesta, de la reforma y debian pagar por esos oscuros dias de 1525.

Tobi: ¿Sabes la cantidas de victimas que vuestro papado tiene en su coinciencia?

Lepanto: ¿Sabes la cantidad de victimas que vuestro protestantismo tiene en su conciencia?

Tobi
¿Y quien ha cometido tanta barbarie se dice inglesia de Cristo?

Lepanto: Pues el Protestantismo de dice Iglesia de Cristo y ha matado, perseguido a catolicos o otro tipo de protestantismo mi buen Tobi...
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Lepanto: ¿Contra los Husitas o contra la doctrina Husita? Dime Tobi, ¿tienes algun documento que diga que se debe perseguir al Husita o la Doctrina Husita?

Hasta donde se la condena es hacia Huss y su doctrina. Y no me vengas con dires y diretes, si tienes pruebas feacientes y reales traelas. porque soy catolico tradicionalista y conosco muy bien mi fe catolica y apostolica.

Lepanto: A ver señor Tobi, ¿estas doctrinas que tu tanto defiendes acaso no son desviasiones de la fe Verdadera?

Los Valdeneses si mal no recuerdo Rechazaron la Santa Misa, las ofrendas, las oraciones por los muertos y la oración en la Iglesia y lo que es peor, pugnaban por una revolucion social para quitar todo tipo de Jerarquias Civiles, un Anarquismo Teologico proponian estos señores ¿este es el Verdadero Cristianismo?

Los Cataros, ah los pobres cataros, es mas, chequese lo que dijo un monje cataro, su nombre era Bogomil:

"Satanás -les dijera- es un hermano de Cristo, pues como él es hijo de Dios. El hijo de Dios Satanás ha perdido la gracia del padre. El es quien creó este mundo. El Dios del Génesis y de las Tablas de la Ley, que aparece en el Antiguo Testamento, no es otro que Satanás. Por eso el mundo en que vivimos es un mundo perverso, satánico. Nuestro comportamiento debiera ser el de quienes tratasen de esquivarlo por la penitencia y la oración, haciendo vida pasiva, humilde. No debiéramos hacer vida sedentaria, sino vivir errantes y mendigando el sustento. El fausto de la Iglesia, sus Sacramentos, sus imágenes y sus rezos han de ser tenidos en nada. No es que nosotros debamos combatirlos activamente, sino tan sólo rehuirlos y evitarlos. Porque nosotros desdeñamos toda suerte de organización terrena, y no reconocemos jerarquía alguna. Nuestro rito se reduce a nuestras preces y a una vida de extrema pobreza"

<O:p style="MARGIN: 0px">¿Este es el verdadero cristianismo?</O:p>

Los Albigenses, padres en el error cataro, abogaban contra el matrimonio y practicaban una ascesis excesivamente rigurosa, que llegaba en algunos casos a la muerte por inanición y al llamado suicidio de liberación.

Y finalmente, tus bienamados Hugonotes, vamos a poner orden mi buen Tobicin, es la noche de san Bartolome 24 de agosto de 1572 hay una gran Boda por Celebrarse, la Reina Catalina de Medicci, sobrinita de los Papas Leon X (Giovanni de Medicci) y Clemente VII (Julio de Medicci) va a casar Enrique de Navarra y Borbón con su hija Margarita de Valois habían venido a París muchos de los más notables hugonotes; ahora podía deshacerse de casi todos de un solo golpe.

Porque Catalina sentia tal repulsion hacia el Hugonismo, todo se remonta a Florencia en 1525 cuando las tropas alemanas luteranas quemaron toda europa, si, y amenazaron al Papa Clemente VII de que si defendia florencia iban a enviar a su amada "perla de los ojos", su sobrina Catalina de Medicci quien tenia 11 años a una barraca con soldados para violarla, desde ese dia Catalina odio todo el protestantismo, ahora ella por fin podia desahacerse de esa doctrina protestante que casi le costo su vida y dignidad en florencia, para ella no habia distincion entre Hugonotes y Luteranos, ambos eran hijos de la protesta, de la reforma y debian pagar por esos oscuros dias de 1525.



¿Con esto nos están queriendo decir: Matamos por que pensaban diferente?
¿Con este palabrería desean justificar asesinatos, proscripciones y usurpaciones?
¿Con esto desean indicar que tienen poder para decidir sobre la vida de las personas?
¿Nada más parecido a USA y todas esas naciones que derrochan arrogancia gracias a ser la fuerza militar de turno?
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

vid dijo:
Primero, A.T, Jesucristo, Iglesia, N.T.

Pero el orden de acontecimientos en el plan divino no tiene que ver con gerasquías y muchísimo menos para insinuar que la ICR, tiene gerarquía o autoridad sobre la palabra de Dios, o el N.T. lo cual constituye una de las herejías más crueles de dicha organización hereje...

De hecho, el desarrollo del NT tuvo lugar con el inicio y desarrollo de la iglesia, desde Jesús hasta que los apóstoles y la iglesia como tal. Es decir, son igualmente viejos...

Pero, sucede que: "la iglesia" no es la ICR, como muchos creen, especialmente los católicos. "La iglesia" surgió 33 años dC y la ICR, surgió de Constantino para acá, o sea, a principios del tercer siglo.

El origen, fundamentos y doctrina, la práctica y liturgia de "la iglesia" y el de la ICR, son totalmente opuestas...



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Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

emaidana: <TABLE class=tborder cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR title="Mensaje 215599" vAlign=top><TD class=alt2>¿Con esto nos están queriendo decir: Matamos por que pensaban diferente?
¿Con este palabrería desean justificar asesinatos, proscripciones y usurpaciones?
¿Con esto desean indicar que tienen poder para decidir sobre la vida de las personas?
¿Nada más parecido a USA y todas esas naciones que derrochan arrogancia gracias a ser la fuerza militar de turno?
</TD></TR><TR><TD class=thead colSpan=2>Hoy 13:59</TD></TR></TBODY></TABLE>

Lepanto: No señor Emaidana, eso lo dice usted.
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Lepanto dijo:
Lepanto: No señor Emaidana, eso lo dice usted.


le hago mas simple la pregunta, a usted, a los católicos genocidas(ej.TercerReich) y a los protestantes polìtico-religiosos (ej.USA)

¿por qué matan?¿cómo lo justifican?

edgardo
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Emaidana: le hago mas simple la pregunta, a usted, a los católicos genocidas(ej.TercerReich) y a los protestantes polìtico-religiosos (ej.USA)

¿por qué matan?¿cómo lo justifican?


Leon: JAJAJAJAJAJAJ, a ver señor Emaidana ¿a que se refiere a los "catolicos genocidad del Tercer Reich?

Nosotros jamas matamos en nombre de Dios, el celo por la fe nos lleva a cometer muchas veces actos impensables en la epoca actual, donde el humanismo secular y la doctrina de que el hombre es centro del universo condenan.

Yo no justifico las muertes, yo solo trato de poner en su lugar cada cosa, cada punto, cada hecho en su contexto correpondiente. Que hoy, el humanismo nos llegue a condenar de fanaticos solo por decir que Cristo es Sumo Rey de la Sociedad pues es la misma gata pero volteada, si tu nos condenas por haber "matado en el nombre de Dios", los laicos humanistas matan en el nombre del Hombre.
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Lepanto dijo:
Emaidana: le hago mas simple la pregunta, a usted, a los católicos genocidas(ej.TercerReich) y a los protestantes polìtico-religiosos (ej.USA)

¿por qué matan?¿cómo lo justifican?
Lepanto dijo:
Leon: JAJAJAJAJAJAJ, a ver señor Emaidana ¿a que se refiere a los "catolicos genocidad del Tercer Reich?​


Que los católicos nazis,,, repito personas del nacionalsocismo que profesaban la religión católica.... aclaro que no hablo de todos los alemanes católicos
Para sumariar... Hay muchas matanzas realizadas por personas que profesaban la religión católica de Roma. Y usted nos ilustró con las razones mensajes más arriba, en cuanto a una cierta justificación ideológica de matar valdenses y otros...




Nosotros jamas matamos en nombre de Dios,​

¿que fue la inquisicion?¿cual fue su justificativo?
En mucho se asemeja a la idea norteamericana de atacar países árabes con anuencia evangelista, escondiendo sus intencionados negocios.



Yo no justifico las muertes, yo solo trato de poner en su lugar cada cosa, cada punto, cada hecho en su contexto correpondiente.​



No existe justificativo para la muerte. El contexto ni siquiera es tan importante como para indicar peligro alguno. El cristianismo nació sin la ayuda de las armas y se sigue sustentando en la vida pacífica. Los puntos que se alejan de esta línea claramente indican que se han alejado de la VERDAD DEL EVANGELIO


Que hoy, el humanismo nos llegue a condenar de fanaticos solo por decir que Cristo es Sumo Rey de la Sociedad pues es la misma gata pero volteada, si tu nos condenas por haber "matado en el nombre de Dios", los laicos humanistas matan en el nombre del Hombre.​


No soy laico. Pero explicamelo mejor al punto por que no entiendo eso de laicohumanista y Sumo Rey de la Sociedad.

DI~S te Bendiga
edgardo
 
Re: Primero la Iglesia y luego el Nuevo Testamento

Emaidana: Que los católicos nazis,,, repito personas del nacionalsocismo que profesaban la religión católica.... aclaro que no hablo de todos los alemanes católicos
Para sumariar... Hay muchas matanzas realizadas por personas que profesaban la religión católica de Roma. Y usted nos ilustró con las razones mensajes más arriba, en cuanto a una cierta justificación ideológica de matar valdenses y otros...


Leon: A ya...

1.- La mayor resitencia hacia el nacionalsocialismo era el Sur de Alemania que habia permanecido fiel a la Roma de Cristo, que muchos catolicos decepcionados se unieron a Hitler es cierto, pero tambien muchos permanecieron fieles.

2.- Yo jamas justifique la ideologia de matar valdenses y otros, yo justifico la cruzada contra la Herejia (la cual consistia en la condena del error y la enseñanza de la Fe Verdadera) no la muerte que ellos se ganaron al oponerse incluso a los regimenes civiles de la epoca.

Emaidana: ¿que fue la inquisicion?¿cual fue su justificativo?
En mucho se asemeja a la idea norteamericana de atacar países árabes con anuencia evangelista, escondiendo sus intencionados negocios.


Leon: La Inquisicion fue primeramente un organo interno de control de los sacerdotes que no aceptaban el celibato y podian traer herejias al seno de la Iglesia.

Si mal no recuerdo tambien los protestantes tenian sus propias Inquisiciones para mantener un control sobre sus doctrinas, por ejemplo los Calvinistas y Luteranos, triste y celebre es el caso de las Brujas de Salem.

Respecto a lo de USA, a mi da igual lo que haga ese Pais, toda Nacion que se ensoberbia de su propio poder se dirige al ocaso, desde Grecia hasta hoy se ve eso. Yo como mexicana solo me interesan mis pobres paisanos sufriendo el racismo americano es todo.

Emaidana: No existe justificativo para la muerte. El contexto ni siquiera es tan importante como para indicar peligro alguno. El cristianismo nació sin la ayuda de las armas y se sigue sustentando en la vida pacífica. Los puntos que se alejan de esta línea claramente indican que se han alejado de la VERDAD DEL EVANGELIO

Leon: Repito y espero entiendas: el celo por la fe nos lleva a cometer muchas veces actos impensables en la epoca actual... es normal sentir verguanza tanto catolicos como protestantes por los errores nacidos del fanatismo religioso, ya Juan Pablo II pidio perdon por los excesos de la Inquisicion... solo falta ver si los protestantes en su conjuto lo haran tambien, aunque como dije anteriormente, no importa... creo que recalcarles eso en cara es mal gusto, aunque muchos de ellos no recalquen la Inquisicion.

Emaidana: No soy laico. Pero explicamelo mejor al punto por que no entiendo eso de laicohumanista y Sumo Rey de la Sociedad.

Leon: Es el fanatismo de la sociedad laica, aquella que quiere tener un cristianismo laico, mas humano y menos divino.

El laicismo es humanista, se centra en el hombre como centro del Universo y se antepone al Cristianismo que pone a Cristo como Verdadero Dios y Verdadero Hombre.