Querido pensador:
Para que el comentario del anterior forista quede entre líneas, puedes utilizar el recurso que permite este foro de ponerlo así:
[quote)comentario[/quote]
Teninedo en cuenta que el paréntesis de cierre del primer “quote” también es corchete. También debe estar pegando los corchetes al texto incluido.
Bueno es tener a un pensador como usted aquí. Yo soy un pensador. Ya somos dos pensadores.... hay más pensadores aquí, lo que pasa es que no se han desembocado... todavía....
Bien.
En primer lugar, me ha resultado grato que por su cuenta y riesgo haya averigüado la premisa que faltaba, y que por otra parte estaba obviada adrede. Esta es:
“Cristo es Iglesia”
Sobre tal premisa se basa la discusión que aquí se mantiene.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> Aceptando que así fuere y se produzca , la cuestión ahora sería : Sí , a Cristo le conozco , pero a "Iglesia" ? .
Dónde Iglesia de Cristo , de la que se informa y afirma que es "el cuerpo mismo de Cristo" ?[/quote]
Si creemos que las cosas que dijeron los antiguos cristianos son válidas para el hoy y para el ahora (más aún yo creo, por autenticidad espiritual, las que se mencionan en la Biblia, partiendo de una fe indemostrada), y tales palabras son revelación expresada, le diría que la respuesta está en el llamado Nuevo Testamento, bajo puño y letra (figuradamente) del auto proclamado apóstol. “Yo, Pablo, apóstol de Jesucristo”. Esta hombre escribió una cosa tal que esta:
Él es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia
Lo cual quiere decir que Cristo es un hombre espiritual (digámoslo así, hombre espiritual) con un cuerpo que es su Iglesia, siendo el la Cabeza que gobierna todas las facultades y funciones de ese Cuerpo glorificado. Pero también hay cosas que no se entienden más que por el Espíritu. Pero esto es otra cuestión, pues no sé hasta dónde llega su experiencia cristiana.
Sigamos. Usted bien dice “A Cristo, conozco pero... ¿quién es Iglesia? ¿Qué es Iglesia?”
Bueno, ante tal pregunta sólo puedo contestarle:
La Iglesia es el Cuerpo Glorificado de Cristo, y es eterna, tan eterna como el Señor mismo, y es invisible, y está en los Cielos, pues es parte del Cuerpo de Cristo, el cual habita en los Cielos. Al mismo tiempo, diría yo, que la Iglesia tiene una “representación” aquí en la tierra, por cuanto el Señor que habita en los corazones que han depositado su vida en Él, habita en forma espiritual en un cuerpo físico (tal que este con el que yo escribo estas líneas, que me permite pensar, que me permite ejercitar una voluntad aún contraria al Espíritu que habita en mi ser),en este cuerpo mío mora la Iglesia de Cristo, la cual es su Cuerpo Glorificado, la cual es Cristo mismo, porque son indivisibles. ¿Cómo una Cabeza puede vivir sin Cuerpo? ¿Cómo un cuerpo puede vivir sin Cabeza? Y hechando mano otra vez de lo ineludible, de la palabra revelada a Pablo,
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Lo que se afirma "NO hay otro cristiano ni otra Iglesia" si no evidente , si parece acertado cuanto menos .
Ahora bien lo que si se parece "evidente" es que hubo o se dió Iglesia "una" en Cristo , o al menos una Iglesia de los de Cristo .
De ella hasta este actual : "iglesia"? ; cuál de ellas?
Lo cual , o se considera que :
1.- Que todas y cada una son esa Una "Iglesia" de Cristo , o de los de Cristo.
Con lo que deberemos practicar un cristianismo que comprenda toda doctrina de toda confesión de toda "iglesia" , de manera que "estemos" en una .
2.- Que solo una es "Iglesia" de Cristo , y en ella se dá y ocurre esa Una que es marca , característica e identidad de Iglesia de Cristo.
3.- O que ninguna es esa "Una" "iglesia" de Cristo , iglesia de los de Cristo.
O sea , que aceptando su respuesta a mi pregunta , acepto que cristiano sin Iglesia , si no imposioble si cuanto menos "aberrante" .[/quote]
Por cierto que NINGUNA de las actuales auto proclamadas “iglesias” es la Iglesia de Cristo, por lo ya comentado. Es una cierta improbabilidad que un grupo cristiano sea la Iglesia, pues en ese momento estamos excluyendo a otros. Y así mismo, teniendo en cuenta el pasado, diríamos que, aunque escogiéramos todas las congregaciones cristianas de este planeta, estaríamos excluyendo implícitamente a los que ya duermen en Cristo, pues ellos no están ya físicamente entre nosotros.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>En lo que de "Imposibilidad" , o si se dá , aberración , tiene "cristiano" y solo .
Solo y sin Iglesia que preceptivamente le "pertenece" , en tanto que "cristiano" , de los de Cristo.
Mas desembocando en ello en un problema , que si bién no en esta formulación , si es tema básico de debate en este forocristiano : el de las diversas "Iglesias" "cristianas"(?)
Y ese (?) en razón a que parece imposible que haya "diversas"y diferenes "Iglesias" cristianas , cuando la de Cristo , por propia definición de su Mentor , fundador y avalador , UNA
Mas , y como en el caso de "cristiano" sin "iglesia" , que si no imposible , cuanto menos aberración , "contranatura".....
ahora la diversidad de "iglesias" si no imposible , cuanto menos "afrentoso"[/quote]
JAJAJA, y tan afrentoso.... a Dios no le debe hacer gracia la frivolidad presente de tratar como se trata a su querido cuerpo (a mí no me gustaría, pardiez). Por un lado, o bien se obvia a los que ya duermen, o por otro se cae en el más absurdo de los exclusivismos. Pocas perspectivas veo, pues, y cuento este de nunca acabar.
Usted mismo.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Es una afrenta a cristiano que haya muchas y diversas "iglesias" .
En esta situación afrentosa está todo cristiano por ello.
EN constante y continuo no respeto a la indicación y requerimiento de El Cristo , explícitamente formulado por demás , de "IGlesia de Cristo/de los de Cristo" Una .
En constante desobediencia por la gran totalidad de cristianos , esto es cada segundo , cada minuto , cada día ,cada mes , de cadad año durante los ultimo mil y pico años en no atendiendo , y ejerciendo lo contrario , de lo que El Cristo define su Iglesia .
Millones de cristianos por miles de años-meses-días-minutos-segundo nos daría un elevado número de veces en que se ha tenido oportunidad de bien respecto de Iglesia de Cristo , y se ha ejercido de mal de las diversas y muchas "Iglesias" .[/quote]
Cierto, ciertísimo. Si bien, usted olvida que la Iglesia de Cristo sí se ha tocado y sí se ha comprendido (al menos algunos lo han hecho), por cuanto si tocas a Cristo, has tocado a la Iglesia. Toca a Cristo en tu interior, y tocarás a la Iglesia... en tu interior. Enamórate del Cristo, y te enamorarás de la Iglesia. Mano con mano. Codo con codo.
Misterio este.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Afrentosa situación que , a lo que se ve dado el enfrentamiento y disparidad de criterios que hay y se dan entre las iglesias" , necesitaría y precisaría de un gran y enorme "Milagro" .
O tal vez el "pequeño" "milagro" , si es que alguno puede ser "pequeño" , de que una generación alcance y disponga solución de volver atrás y llegar a la situación aquella en que se dió por un tiempo esa Una Iglesia .[/quote]
La situación de la que usted menciona, me es MUY familiar. La iglesia eterna y celestial bien podría tener una copia temporal, una representación terrenal. Esto nunca se ha perdido. Siempre ha habido aquellos, a lo largo de la historia de la iglesia que se han reunido bajo el liderazgo y los principios de Cristo, fuera de la Iglesia Organizada, y de los principios inherentes a ésta. Tal cuestión ha sido una batalla espiritual durante siglos, de la cual muy pocos están al tanto. Cristo se movía entre ellos, porque se reunían en Cristo, no en una denominación “pepito” o “juanito”. Dios se ha movido en su medio, y Dios ha sido su Cuerpo, y ellos han sido su Iglesia, su Antorcha, su Testimonio... en la Tierra. Cosas estas, pues, difíciles de captar, y de entender... mas no por el espíritu.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Aunque allí situados en ese imaginario y de fé viaje , aun se seguiría necesitando posiblemente un "Milagro" , que Iglesia fuese repuesta : y así , los llegados poder pasar y tomar por fin , en propiedad y satisfacción ,el sitio que en ella todo cristiano tiene dispuesto , a su nombre y espera.
En tanto , me parece a mi que "cristiano" , el "propia y simplemente cristiano" , está solo y sin Iglesia que le es propia y apropiada .
Al menos en tanto elucida lo de las tantas y diversas "iglesias" que se le ofrecen en un singular "mercado" .[/quote]
Claro, por eso yo estoy tan en contra de la Iglesia Organizada. Como veo que le interesa el tema, le recomiendo los escritos de Gene Edwards, muchos de ellos en esta web (estudios bíblicos).
Revolución: historia de la Iglesia Primitiva
El Secreto de la Vida Cristiana
Por Él, de Él, a través de Él.
Cristiano: este es tu Señor...
Más allá de lo radical
Al menos, yo creo que son interesantes.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Y en cada puesto y tenderete , se oye el mismo vocear a "iglesia de Cristo" , todas son el cuerpo de Cristo , con todas esta Cristo , según lo dicho de " estaré con vosotros hasta el fin del mundo.[/quote]
Poniéndonos a pensar, puede que todas tengan razón, y también ninguna. También puede que muchas tengan razón, y otras pocas no, y viceversa. ¿Cuándo ocurre esto? Cuando por un momento se olvidan que son tal “iglesia” con tales “credos” y tales “doctrinas”, entonces, y por un instante, puede que en algunas de sus reuniones se reúnan bajo el sólo nombre de Jesús, y entonces serían su “representante terrenal”. Lo malo es que esta actitud no dura. Al siguiente domingo están otra vez enfrascados en ritual, en doctrina, y en dogma. Como yo siempre digo:
Un avión con ruedas cuadradas.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Cristiano y solo , cuanto menos aberración .
Que hoy en día puede padecer alguno que se pretenda a si mismo , y en ello se reconozca , Cristiano , y que , al no saber , o aceptar ,o "acertar" entre tanta y tanta "Iglesia" , está y anda sin ninguna.
No sé que puede Ud hacer con esto a la hora de sufrir las consecuencias de esa su afirmación de "cristiano sin iglesia , imposible" .
A mi ya vé donde me llevó el propio discurrir y discursar en y sobre ello.
un saludo
LuisGabriel[/quote]
Bueno, pues espero haberlo ayudado. A mí, al menos, me ha edificado.
DTS (Dios Te Sacuda)
