Preguntas para mis amigos creyentes

klaus · 21 Enero 2011

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Tengo algunas preguntas que espero me puedan contestar:

1) No les parece malo, extraño, contraproducente, o algun tipo de duda, que Dios sea misericordioso y perdona todos los pecados, pero al mismo tiempo es un genocida? (Diluvio universal, sodoma y gomorra)... Dios, en la biblia, mató mas gente que el mismo demonio, siendo que se supone que el demonio, el diablo o como le llamen, es el malo.

2) Una pregunta simple: por qué la ayuda de dios es selectiva? es decir, el PUEDE hacer milagros pero no los hace siempre. Eso quiere decir que decide a quien hacerle milagros? depende de la cantidad de rezos? el que más reza se lleva un milagro? o el que está en la peor situacion? Dios elige o no elige a quien "salvar" con un milagro? Por qué hay tanta gente sufriendo en el mundo, pero dios SI puede hacer un milagro para salvar a una persona?

3) Por qué los milagros de Dios no son como antes? Jesus multiplicó los panes, caminó sobre el agua, revivió a un muerto... digamos, trucos que hoy en día no son posibles de llevar a cabo porque la gente es mas inteligente. Por ejemplo, por qué nunca en la historia de la humanidad, alguien ha perdido un brazo y despues de mucho rezar le crece denuevo? Por qué los milagros siempre son gente muy muy enferma que se mejora? nada visible, nada "mágico"... no sé si entienden a lo que voy. Y esto se mezcla con la pregunta de arriba, me pongo a pensar... Dios está discriminando a los que no tienen brazos o piernas?

4) Horus, Mithra, krishna, Attis, Zoroastro, Dionisio. Qué tienen todos ellos en comun? Todos nacieron cientos o miles de años antes de cristo, nacidos el 25 de diciembre por una madre virgen, algunos fueron crucificados, algunos murieron por otras causas pero todos resucitaron. No se parece mucho a la historia de Jesus? Por qué la historia de Jesús tiene que ser verdad, y no otra copia de otras religiones muchísimo mas antiguas? La coincidencia es extremadamente alta, no creo que alguien con un poco de inteligencia no le merezca un poco de duda.

5) En palabras de epicuro: "¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces no hay por qué llamarlo Dios"

Considerando que NADA es refutable en la frase anterior (quizás la ultima frase es un poco parcial), estas de acuerdo con esta cita de epicuro?

6) que opinas del encubrimiento por parte de la iglesia católica a la violacion sistemática de niños por parte de los sacerdotes?

7) Ustedes creen en TODA la biblia? hasta las partes ilógicas, como la historia de adan y eva, el diluvio universal y jonas en la ballena? Quien dice qué partes son lógicas y qué partes no lo son? Qué partes de la Biblia debo creer como palabra de dios y qué partes no? Porque hace 200 años o quizás menos, las partes de la biblia que hablan de racismo, esclavitud, someter a la mujer, etc etc no eran tan terribles pero hoy si lo son... el problema es que siguen siendo palabra de dios. Estan de acuerdo o creen en TODA la biblia o sólamente parte de ella?

Bueno, espero que puedan contestarlas con respeto, y les voy a pedir algo: POR FAVOR no contesten llenando de citas bíblicas o respuestas eternamente largas. La idea es que me den su opinion propia, su punto de vista sobre las preguntas planteadas. La verdad es que quiero que piensen un poco sin recurrir a la biblia. No lo he dicho pero soy ateo, por lo tanto espero un poco de debate y no tanta cita bíblica. Quiero que discutamos inteligentemente los problemas planteados.

Un saludo y recuerden, siempre con respeto, no estoy aqui para pelear sino para aprender de ustedes.

Kungens Ester · 21 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

Ahora Klaus – si sabes contestar porque – PORQUE – Cristo anduvo encima el agua …

te contesto a lo que preguntas… :ezicon3:

En Cristo

klaus · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

No entendi mucho tu respuesta pero me estas preguntando por que cristo caminó en el agua? Es simple, yo no lo creo. Pero mis preguntas son un poco más específicas que eso de creer o no creer. Me gustaría que alguno de ustedes pudiera contestarlas porque a mis 24 años, nadie ha podido.

Efe-E-Pe · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

Hola, klaus. Trataré de dar respuesta a algunas de tus preguntas.

1) No les parece malo, extraño, contraproducente, o algun tipo de duda, que Dios sea misericordioso y perdona todos los pecados, pero al mismo tiempo es un genocida? (Diluvio universal, sodoma y gomorra)... Dios, en la biblia, mató mas gente que el mismo demonio, siendo que se supone que el demonio, el diablo o como le llamen, es el malo.

R=La maldad de sodoma y gomorra, por ejemplo, era algo que Dios detestó, por eso exterminó la maldad que se arraigó en el corazón humano.

2) Una pregunta simple: por qué la ayuda de dios es selectiva? es decir, el PUEDE hacer milagros pero no los hace siempre. Eso quiere decir que decide a quien hacerle milagros? depende de la cantidad de rezos? el que más reza se lleva un milagro? o el que está en la peor situacion? Dios elige o no elige a quien "salvar" con un milagro? Por qué hay tanta gente sufriendo en el mundo, pero dios SI puede hacer un milagro para salvar a una persona?

R=Déjame decirte que los milagros no son solo porque sí. Dios sabes los tiempos y los porqués de todo. Sé de una persona que deseó tener visión perfecta, lo cual pidió al Señor, y eso era algo razonable, Dios no quisiera ver a gente sufrir por enfermedades... Pero ¿de qué le serviría tener una visión perfecta? ¿Para ver con claridad las cosas que le harían pecar? ¿Para saber exactamente cóm dañar a su prójimo? En tal caso, lo mejor es tener la misma deficiencia visual, pero un corazón humilde que sepa tener su lugar y que agradezca al Creador por sus limitaciones, pues así es como Dios se engrandece.

3) Por qué los milagros de Dios no son como antes? Jesus multiplicó los panes, caminó sobre el agua, revivió a un muerto... digamos, trucos que hoy en día no son posibles de llevar a cabo porque la gente es mas inteligente. Por ejemplo, por qué nunca en la historia de la humanidad, alguien ha perdido un brazo y despues de mucho rezar le crece denuevo? Por qué los milagros siempre son gente muy muy enferma que se mejora? nada visible, nada "mágico"... no sé si entienden a lo que voy. Y esto se mezcla con la pregunta de arriba, me pongo a pensar... Dios está discriminando a los que no tienen brazos o piernas?

R=No, Dios no discrimina ni ha olvidado hacer milagros. Repito, Dios sabe los cómos y los porqués de todo. En ocasiones, un milagro no requiere de cosas espectaculares, sino simplemente de una voluntad que esté dispuesta a obedecer al Creador, con o sin milagros a la vista. Eso es amor de verdad.

4) Horus, Mithra, krishna, Attis, Zoroastro, Dionisio. Qué tienen todos ellos en comun? Todos nacieron cientos o miles de años antes de cristo, nacidos el 25 de diciembre por una madre virgen, algunos fueron crucificados, algunos murieron por otras causas pero todos resucitaron. No se parece mucho a la historia de Jesus? Por qué la historia de Jesús tiene que ser verdad, y no otra copia de otras religiones muchísimo mas antiguas? La coincidencia es extremadamente alta, no creo que alguien con un poco de inteligencia no le merezca un poco de duda.

R=Bueno, unos fueron mitos, otros tantos fueron impostores y/o gente bienintencionada pero equivocada al final de su camino. Ahora, sus recuerdos han quedado en tumbas, ahí donde no hay conciencia ni ciencia ninguna. Pero eso sí, Cristo se levantó de la muerte, y eso te lo podemos mostrar una gran cantidad de personas que creímos en Cristo como Señor y Salvador.

5) En palabras de epicuro: "¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces no hay por qué llamarlo Dios"

Considerando que NADA es refutable en la frase anterior (quizás la ultima frase es un poco parcial), estas de acuerdo con esta cita de epicuro?

R=No, la cosa no es así de simple. Dios no tiene la culpa de la maldad del mundo, ni está de acuerdo en que se dé injusticia en el mundo. Más tampoco Dios puede imponer las cosas a la fuerza; el Creador es caballeroso, no hará más de lo que el ser humano le permita si no quiere. Ahora, en el peor de los casos, si existe maldad en el mundo, ¿por qué Dios sigue siendo tan bueno?

6) que opinas del encubrimiento por parte de la iglesia católica a la violacion sistemática de niños por parte de los sacerdotes?

R=Es que volvemos a lo mismo, cuando el ser humano usurpa el lugar de Dios, se da esta clase de cosas. Te aviso, lo que denuncias no es exclusivo de la religión católica, se da en mayor o menor medida en TODAS las religiones; el deseo de poder en el ser humano puede llegar a proporciones destructivas y cruees. Si tú supieras, también entenderías que Dios ABORRECE la religión.

7) Ustedes creen en TODA la biblia? hasta las partes ilógicas, como la historia de adan y eva, el diluvio universal y jonas en la ballena? Quien dice qué partes son lógicas y qué partes no lo son? Qué partes de la Biblia debo creer como palabra de dios y qué partes no? Porque hace 200 años o quizás menos, las partes de la biblia que hablan de racismo, esclavitud, someter a la mujer, etc etc no eran tan terribles pero hoy si lo son... el problema es que siguen siendo palabra de dios. Estan de acuerdo o creen en TODA la biblia o sólamente parte de ella?

R=Por partes, hijo... Citas lo de adán y eva sin comprender que Dios probó la obediencia de ambos. Al desobedecer, recibieron castigo... Lo del diluvio es más o menos como lo de sodoma y gomorra, porque la maldad era irremediable... Lo de jonás fue por asunto de celos y obediencia... El racismo, la esclavitud y demás no me ha quedado bien claro, ¿a qué te refieres?... Pero vamos, si estás interesado de veras en leer y comprender los porqués de la Biblia, te invito a que comiences a leer el evangelio del apóstol juan. Si conoces algún grupo cristiano donde se tenga la Biblia como base y fundamento de fe, trata de unirte a ese grupo y estudia la Bioblia con ellos. Dios te aclarará las dudas poco a poco, en la medida que estés dispuesto a aprender las aparentes "injusticias" que se describen ahí.

nseigi · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

klaus dijo:
 Primero, quiero que sepan que no estoy aqui para causar polémica sino para aprender de ustedes, y que ojalá ustedes tambien aprendan de mi.

Tengo algunas preguntas que espero me puedan contestar:

Vamos allá.

1) No les parece malo, extraño, contraproducente, o algun tipo de duda, que Dios sea misericordioso y perdona todos los pecados, pero al mismo tiempo es un genocida? (Diluvio universal, sodoma y gomorra)... Dios, en la biblia, mató mas gente que el mismo demonio, siendo que se supone que el demonio, el diablo o como le llamen, es el malo.

En primer lugar, Dios perdona pecados, cierto... pero ¿Pidieron perdón los habitantes de Sodoma o Gomorra? ¿Pidieron perdón los hombres de tiempos de Noé? El hombre actúa en la libertad que Dios le da, un buen empleo de ésta le conducirá al arrepentimiento y el perdón de Dios, pero un mal empleo de la misma le conducirá a los frutos de su propia maldad. Todos esos castigos divinos eran la consecuencia de la maldad de esos hombres y aún con todo todos esos castigos no son comparables con el Infierno, que es sufrir eternamente. La justicia de Dios no está basada en el castigo, sino que está basada en que todo hombre y mujer recibirán como retribución justa lo que se merecen, lo que ellos mismos han provocado; excepto aquellos que se acojan a la misericordia de Dios. Dios no nos obliga a perdirle perdón ni nos obliga a amarle, no hay amor auténtico donde hay obligación.

2) Una pregunta simple: por qué la ayuda de dios es selectiva? es decir, el PUEDE hacer milagros pero no los hace siempre. Eso quiere decir que decide a quien hacerle milagros? depende de la cantidad de rezos? el que más reza se lleva un milagro? o el que está en la peor situacion? Dios elige o no elige a quien "salvar" con un milagro? Por qué hay tanta gente sufriendo en el mundo, pero dios SI puede hacer un milagro para salvar a una persona?

Los milagros no son algo que podamos exigir a Dios, la humanidad debe madurar y luchar contra la injusticia, el hambre, la enfermedad... buscando la ayuda de Dios pero sin exigirle que el resuelva todas las miserias que nosotros hemos provocado. ¿Te imaginas que Dios bajase de los cielos a resolver cada error o maldad que cometemos? ¿Entonces que sería de nuestra libertad?

A Dios no se le exige nada.

3) Por qué los milagros de Dios no son como antes? Jesus multiplicó los panes, caminó sobre el agua, revivió a un muerto... digamos, trucos que hoy en día no son posibles de llevar a cabo porque la gente es mas inteligente. Por ejemplo, por qué nunca en la historia de la humanidad, alguien ha perdido un brazo y despues de mucho rezar le crece denuevo? Por qué los milagros siempre son gente muy muy enferma que se mejora? nada visible, nada "mágico"... no sé si entienden a lo que voy. Y esto se mezcla con la pregunta de arriba, me pongo a pensar... Dios está discriminando a los que no tienen brazos o piernas?

Hoy en día siguen ocurriendo milagros pero la gente es menos crédula, desconfía más. Pero aún ocurren milagros mayores: es un milagro la abolición de la esclavitud, es un milagro la democracia, es un milagro la medicina moderna, es un milagro que casi la mitad de la humanidad haya escuchado hablar de Cristo y de algún modo estén relacionados con Él (aunque no siempre de un modo suficiente). Es un milagro compartir después de 2.000 años estas cosas, es un milagro que exista la Iglesia 2.000 años después... !Hay tantos milagros y son cada cuales más imposibles y difíciles! La humanidad madura y la acción de Dios es distinta dependiendo de los corazones a los que se dirige.

4) Horus, Mithra, krishna, Attis, Zoroastro, Dionisio. Qué tienen todos ellos en comun? Todos nacieron cientos o miles de años antes de cristo, nacidos el 25 de diciembre por una madre virgen, algunos fueron crucificados, algunos murieron por otras causas pero todos resucitaron. No se parece mucho a la historia de Jesus? Por qué la historia de Jesús tiene que ser verdad, y no otra copia de otras religiones muchísimo mas antiguas? La coincidencia es extremadamente alta, no creo que alguien con un poco de inteligencia no le merezca un poco de duda.

Todas esas teorías son mitos urbanos barnizados de falsa historiografía. El cristianismo es único en casi todas sus doctrinas... pero aún así, nosotros no creemos por las doctrinas, creemos por una relación personal con Cristo.

5) En palabras de epicuro: "¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces no hay por qué llamarlo Dios"

Considerando que NADA es refutable en la frase anterior (quizás la ultima frase es un poco parcial), estas de acuerdo con esta cita de epicuro?

Hay maldad en el mundo porque Dios ama al hombre y no quiere manipularlo como una marioneta para que sólo haga el bien. Es el precio del amor verdadero y de la verdadera libertad. Esto no le quita ninguna majestad y gloria, pues Él no obra el mal sino nosotros, y el no lo consiente sin dejar de repararlo pues hará justicia llegado el día. Estas cosas no las sabía Epicuro, sus dioses eran lejanos y fríos... en nuestro es amor.

6) que opinas del encubrimiento por parte de la iglesia católica a la violacion sistemática de niños por parte de los sacerdotes?

Los que encubren esas atrocidades son casi tan culpables como los que las cometen, no sólo porque defraudan a la justicia y a las víctimas sino porque hacen daño a la Iglesia. Deben ser castigados con todo el rigor de la ley civil y canónica.

7) Ustedes creen en TODA la biblia? hasta las partes ilógicas, como la historia de adan y eva, el diluvio universal y jonas en la ballena? Quien dice qué partes son lógicas y qué partes no lo son? Qué partes de la Biblia debo creer como palabra de dios y qué partes no? Porque hace 200 años o quizás menos, las partes de la biblia que hablan de racismo, esclavitud, someter a la mujer, etc etc no eran tan terribles pero hoy si lo son... el problema es que siguen siendo palabra de dios. Estan de acuerdo o creen en TODA la biblia o sólamente parte de ella?

La Biblia no es un libro de Historia ni de Ciencia Naturales, debe ser leído con una única intención: amar a Dios y buscar nuestra salvación, que es su plan en nosotros. Cuando la gente hace ciencia o historia con la Biblia entonces la usa mal y los frutos no siempre son buenos.

Bueno, espero que puedan contestarlas con respeto, y les voy a pedir algo: POR FAVOR no contesten llenando de citas bíblicas o respuestas eternamente largas. La idea es que me den su opinion propia, su punto de vista sobre las preguntas planteadas. La verdad es que quiero que piensen un poco sin recurrir a la biblia. No lo he dicho pero soy ateo, por lo tanto espero un poco de debate y no tanta cita bíblica. Quiero que discutamos inteligentemente los problemas planteados.

Un saludo y recuerden, siempre con respeto, no estoy aqui para pelear sino para aprender de ustedes.

Espero haberte contestado según como pides. Que Dios te bendiga y te muestre su voluntad en tu vida.

Kungens Ester · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

nseigi dijo:
Vamos allá.

En primer lugar, Dios perdona pecados, cierto... pero ¿Pidieron perdón los habitantes de Sodoma o Gomorra? ¿Pidieron perdón los hombres de tiempos de Noé? El hombre actúa en la libertad que Dios le da, un buen empleo de ésta le conducirá al arrepentimiento y el perdón de Dios, pero un mal empleo de la misma le conducirá a los frutos de su propia maldad. Todos esos castigos divinos eran la consecuencia de la maldad de esos hombres y aún con todo todos esos castigos no son comparables con el Infierno, que es sufrir eternamente. La justicia de Dios no está basada en el castigo, sino que está basada en que todo hombre y mujer recibirán como retribución justa lo que se merecen, lo que ellos mismos han provocado; excepto aquellos que se acojan a la misericordia de Dios. Dios no nos obliga a perdirle perdón ni nos obliga a amarle, no hay amor auténtico donde hay obligación.

Los milagros no son algo que podamos exigir a Dios, la humanidad debe madurar y luchar contra la injusticia, el hambre, la enfermedad... buscando la ayuda de Dios pero sin exigirle que el resuelva todas las miserias que nosotros hemos provocado. ¿Te imaginas que Dios bajase de los cielos a resolver cada error o maldad que cometemos? ¿Entonces que sería de nuestra libertad?

A Dios no se le exige nada.

Hoy en día siguen ocurriendo milagros pero la gente es menos crédula, desconfía más. Pero aún ocurren milagros mayores: es un milagro la abolición de la esclavitud, es un milagro la democracia, es un milagro la medicina moderna, es un milagro que casi la mitad de la humanidad haya escuchado hablar de Cristo y de algún modo estén relacionados con Él (aunque no siempre de un modo suficiente). Es un milagro compartir después de 2.000 años estas cosas, es un milagro que exista la Iglesia 2.000 años después... !Hay tantos milagros y son cada cuales más imposibles y difíciles! La humanidad madura y la acción de Dios es distinta dependiendo de los corazones a los que se dirige.

Todas esas teorías son mitos urbanos barnizados de falsa historiografía. El cristianismo es único en casi todas sus doctrinas... pero aún así, nosotros no creemos por las doctrinas, creemos por una relación personal con Cristo.

Hay maldad en el mundo porque Dios ama al hombre y no quiere manipularlo como una marioneta para que sólo haga el bien. Es el precio del amor verdadero y de la verdadera libertad. Esto no le quita ninguna majestad y gloria, pues Él no obra el mal sino nosotros, y el no lo consiente sin dejar de repararlo pues hará justicia llegado el día. Estas cosas no las sabía Epicuro, sus dioses eran lejanos y fríos... en nuestro es amor.

Los que encubren esas atrocidades son casi tan culpables como los que las cometen, no sólo porque defraudan a la justicia y a las víctimas sino porque hacen daño a la Iglesia. Deben ser castigados con todo el rigor de la ley civil y canónica.

La Biblia no es un libro de Historia ni de Ciencia Naturales, debe ser leído con una única intención: amar a Dios y buscar nuestra salvación, que es su plan en nosotros. Cuando la gente hace ciencia o historia con la Biblia entonces la usa mal y los frutos no siempre son buenos.

Espero haberte contestado según como pides. Que Dios te bendiga y te muestre su voluntad en tu vida.

Dado que el hermano te ha contestado bien y correctamente te voy a poner encima eso que ha dicho el
– la respuesta de porque Jesucristo anduvo encima las aguas – ahora el agua representa muchas cosas…
el bautizo se realiza mediante agua entre otras cosas y sin agua no podemos vivir (literalmente se muere el humano sin agua),
pero el agua también es símbolo del caos y de las fuerzas malignas (todo eso visto religiosamente)
… y Jesucristo ANDA ENCIMA ESO… ósea para El incluso eso es tierra firme donde El puede andar y el que en Fe anda con El allí – anda seguro.

En Cristo

Spalatin · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

klaus dijo:
 Primero, quiero que sepan que no estoy aqui para causar polémica sino para aprender de ustedes, y que ojalá ustedes tambien aprendan de mi.

Hola, comparto ese pensamiento.

Tengo algunas preguntas que espero me puedan contestar:

1) No les parece malo, extraño, contraproducente, o algun tipo de duda, que Dios sea misericordioso y perdona todos los pecados, pero al mismo tiempo es un genocida? (Diluvio universal, sodoma y gomorra)... Dios, en la biblia, mató mas gente que el mismo demonio, siendo que se supone que el demonio, el diablo o como le llamen, es el malo.

Bueno, aquí hay 5 puntos que deberíamos separar compañero...lamentablemente las respuestas si serán largas...

a)Dios es misericordioso. Efectivamente Dios es misericordioso, pero muchos también olvidan que es vengativo. Su actuar generalmente depende de la situación, puede ejercer misericordia y puede ejercer venganza, según la situación lo amerite. También hay siempre que tratar de entender ¿Cual es el motivo por el cual Dios esta actuando como esta actuando en la situación determinada en que lo hace?

b)Dios perdona. Efectivamente Dios perdona, pero el perdón tiene un tiempo limite y tiene que ser pedido. Si se pide el perdón cuando ya ha llegado el castigo, ese perdón no es por arrepentimiento genuino, sino mas bien por interés de no experimentar dicho castigo.

c) Matar no es malo en la Biblia, lo que se condena, es el homicidio. Si matar fuera malo, todos seriamos asesinos, pues todos matamos, mínimo, un insecto.

d) En escenarios como el diluvio, generalmente se habla de matar inocentes, en general niños. Bueno, estas situaciones se aplica la perspectiva de Dios. Para Dios, la muerte de un justo ahogado en agua, no es lo mismo que para nosotros. Para nosotros es el fin de ese niño, para Dios es el paso a la vida eterna, pues justo era.

e) No, el diablo ha matado y matara mas gente que Dios, ese pretende llevarnos a la muerte eterna a todos, junto a el. No es cuestión de competencia, pero la muerte y vida para ti, no son lo mismo que para Dios.

2) Una pregunta simple: por qué la ayuda de dios es selectiva? es decir, el PUEDE hacer milagros pero no los hace siempre. Eso quiere decir que decide a quien hacerle milagros? depende de la cantidad de rezos? el que más reza se lleva un milagro? o el que está en la peor situacion? Dios elige o no elige a quien "salvar" con un milagro? Por qué hay tanta gente sufriendo en el mundo, pero dios SI puede hacer un milagro para salvar a una persona?

Yo creo que Dios no se mete excepto en situaciones que trasciendan mas allá de la humanidad y la efímera vida en esta tierra. Así, creo que Dios no anda concediendo milagros a nadie. Puede hacerlo, pero ha decidido no hacerlo.

3) Por qué los milagros de Dios no son como antes? Jesus multiplicó los panes, caminó sobre el agua, revivió a un muerto... digamos, trucos que hoy en día no son posibles de llevar a cabo porque la gente es mas inteligente. Por ejemplo, por qué nunca en la historia de la humanidad, alguien ha perdido un brazo y despues de mucho rezar le crece denuevo? Por qué los milagros siempre son gente muy muy enferma que se mejora? nada visible, nada "mágico"... no sé si entienden a lo que voy. Y esto se mezcla con la pregunta de arriba, me pongo a pensar... Dios está discriminando a los que no tienen brazos o piernas?

No, sencillamente creo que los milagros que realizo Jesús y que realizo Dios a lo largo de la humanidad, han sido con propósitos mas allá del ser humano y la vida. Obviamente estos afectaron a los seres humanos, pero el fin no eran ellos en esta vida.

4) Horus, Mithra, krishna, Attis, Zoroastro, Dionisio. Qué tienen todos ellos en comun? Todos nacieron cientos o miles de años antes de cristo, nacidos el 25 de diciembre por una madre virgen, algunos fueron crucificados, algunos murieron por otras causas pero todos resucitaron. No se parece mucho a la historia de Jesus? Por qué la historia de Jesús tiene que ser verdad, y no otra copia de otras religiones muchísimo mas antiguas? La coincidencia es extremadamente alta, no creo que alguien con un poco de inteligencia no le merezca un poco de duda.

De hecho toda esa historia esta refutada, Zeitgeist y demás libros de tipo conspiración religiosa, lamentablemente le han llenado a la gente la cabeza de mentiras. Por ejemplo, Horus, dicen que fue crucificado, pero en Egipto no hay registro alguno de ello, ni en papiros, ni en jeroglíficos, ni en ningún lado. ¿Sabes de donde saca zeitgeist y ciertos libros esta información? De ramas New Age. Según Zeitgeist, la imagen de Horus, Dios egipcio, en África, crucificado, la encontraras en MÉXICO, en un códice MAYA. Digo, ya desde allí es para preguntarse que tan confiable es la información.
Abre un tema aparte y por allí hablamos de esto si quieres, es extenso.

5) En palabras de epicuro: "(1)¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. (2)¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso.(3) ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces no hay por qué llamarlo Dios"

Bien revisemos las propuestas de epicuro:

1)Dios si puede, esa propuesta es invalida.
2) Si esta dispuesto, la propuesta es invalida. De todos modos, se que pueda hacerlo y no este dispuesto a prevenir el mal, no se sigue que sea perverso como conclusión completamente lógica, pues puede existir motivos para permitir el mal.
3) Puede y esta dispuesto, esta es la correcta, pero la presunción de epicuro es demasiada, son mas afirmaciones con ganas de apantallar. Si quiere y puede, pero no lo hace, es por motivos. De todos modos, no se le llama Dios porque pueda y quiera hacer que la maldad de vaya, sino porque es el creador.

Considerando que NADA es refutable en la frase anterior (quizás la ultima frase es un poco parcial), estas de acuerdo con esta cita de epicuro?

No, obviamente no y claro que es refutable, es muy sencillo hacerlo. Esta frase de epicuro habla sobre las expectativas que tenemos de Dios, pero de nuestras expectativas sobre Dios, cumplidas o incumplidas, no se sigue que sea o no sea Dios o que existe o no exista.

6) que opinas del encubrimiento por parte de la iglesia católica a la violacion sistemática de niños por parte de los sacerdotes?

Me molesta mucho, considero que aquel que viole un niño, debe ser metido preso.

7) Ustedes creen en TODA la biblia? hasta las partes ilógicas, como la historia de adan y eva, el diluvio universal y jonas en la ballena? Quien dice qué partes son lógicas y qué partes no lo son? Qué partes de la Biblia debo creer como palabra de dios y qué partes no? Porque hace 200 años o quizás menos, las partes de la biblia que hablan de racismo, esclavitud, someter a la mujer, etc etc no eran tan terribles pero hoy si lo son... el problema es que siguen siendo palabra de dios. Estan de acuerdo o creen en TODA la biblia o sólamente parte de ella?

Creo en toda la Biblia, solo que hay partes que no son literales. Para poder emitir un juicio sobre lo que significa o dice tal o cual parte de la Biblia, hay que estudiar todo lo que implica dicha parte.

Bueno, espero que puedan contestarlas con respeto, y les voy a pedir algo: POR FAVOR no contesten llenando de citas bíblicas o respuestas eternamente largas. La idea es que me den su opinion propia, su punto de vista sobre las preguntas planteadas. La verdad es que quiero que piensen un poco sin recurrir a la biblia. No lo he dicho pero soy ateo, por lo tanto espero un poco de debate y no tanta cita bíblica. Quiero que discutamos inteligentemente los problemas planteados.

No te preocupes, aquí pensamos bastante, te prometo que no te vas a decepcionar.

Un saludo y recuerden, siempre con respeto, no estoy aqui para pelear sino para aprender de ustedes.

Kungens Ester · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

Ha dicho el hermano:
Hoy en día siguen ocurriendo milagros pero la gente es menos crédula, desconfía más. Pero aún ocurren milagros mayores: es un milagro la abolición de la esclavitud, es un milagro la democracia, es un milagro la medicina moderna, es un milagro que casi la mitad de la humanidad haya escuchado hablar de Cristo y de algún modo estén relacionados con Él (aunque no siempre de un modo suficiente). Es un milagro compartir después de 2.000 años estas cosas, es un milagro que exista la Iglesia 2.000 años después... !Hay tantos milagros y son cada cuales más imposibles y difíciles! La humanidad madura y la acción de Dios es distinta dependiendo de los corazones a los que se dirige.

Y hay algo que quiero resaltar con la respuesta del hermano… y es muy importante eso… para el que desea vivir con Cristo y mediante El aquí y que es laico y no llamado a ser sacerdote en la Iglesia y servir a Dios mediante predicar la Palabra o ministrar los sacramentos y defender la Verdad y mostrar a las ovejas el Camino a la Vida … dado que eso le esta encomendado a hombres que han sido elegido para ello.

Todos – cada persona que sigue a Cristo esta llamada a ser “sacerdote, profeta o lo que sea” pero no ante otros y servir como “apóstol” en la Iglesia. Sino la gran mayoría de nosotros estamos todos llamados a la santidad que viene de que seas parte activa de la Iglesia y viviendo tu Fe (entendiendo tu Fe). Por tanto el cristiano está llamado a servir a otros y dar su parte en la vida cotidiana … igual que puesto ocupa en la vida laboral y allí intentar rendir lo máximo que pueda para el bien de otros.

Ósea hay un “movimiento sano” en que la gente que sigue a Cristo y que es laica se deja “santificar” para poder servir en el mundo a otros y multiplicar sus dones que les han sido dados por parte de Dios y sus talentos. Allí donde ellos están y haciendo con sus talentos lo que puedan para otros…
Dios nos lleva a ser parte de la Iglesia, allí nos pastorea y nos santifica para luego ponernos de vuelta en el mundo (no apartarnos del mundo) y protegernos del mal – y poder servirle en todo para el bien de otros.

El cristiano está llamado a ser sal – no la sopa entera sino una ingrediente que se añade para que la sopa pueda salir sabrosa y bien. Y hacer gran espectáculo de que una persona sea santificada es casi delito – dado que eso – y nada más – es el resultado sano y bueno de un Camino en Cristo. Y la persona que se deja sanar, santificar y purificar por Cristo para poder servir a otros no tiene merito sino ha hecho lo que ha debido y lo que todos deben… y nombrar esa persona algo especial no sirve para mucho más que dar gloria a Dios y mostrar Su presencia sanadora y Su Gracia. Nada particular o especial solo SER CRISTIANO…

A eso están llamados todos – ancianas, jóvenes, las solteras y casadas, los pecadores y todos… y no están llamados a algo “extra normal” sino a lo que es ser cristiano… ser sano y salvo … y servir a otros... donde pueden y con que les ha sido dado...

En Cristo

CreyenteX · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

klaus dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
Bueno, espero que puedan contestarlas con respeto...

Un saludo y recuerden, siempre con respeto, no estoy aqui para pelear sino para aprender de ustedes.

Pero antes entonces deberías preguntar con respeto.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

klaus dijo:
7) Ustedes creen en TODA la biblia? hasta las partes ilógicas, como la historia de adan y eva, el diluvio universal y jonas en la ballena?

¿Ilógicas?

linuxe · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

klaus dijo:
Bueno, espero que puedan contestarlas con respeto, y les voy a pedir algo: POR FAVOR no contesten llenando de citas bíblicas o respuestas eternamente largas. La idea es que me den su opinion propia, su punto de vista sobre las preguntas planteadas. La verdad es que quiero que piensen un poco sin recurrir a la biblia. No lo he dicho pero soy ateo, por lo tanto espero un poco de debate y no tanta cita bíblica. Quiero que discutamos inteligentemente los problemas planteados.
Un saludo y recuerden, siempre con respeto, no estoy aqui para pelear sino para aprender de ustedes.

Es que eso no es posible, amigo. Luego de leer todas las respuestas te das cuenta que las personas con las que quieres debatir van a justificar a su dios como sea, recurriendo a argumentos que dan miedo de solo escucharlos. Puede ser todo lo perverso y vengativo que uno objetivamente ve, PERO ¿es para mejor?. Y uno se pregunta como es posible que el deseo de creer y agradar a este dios les haga renunciar a un minimo de compasion por los demas, y terminan alabando y aplaudiendo la sangre derramada y la tortura, incluso considerando que algunos efectivamente han obrado mal. Simplemente no lo entiendo.

klaus · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

horizonte-71 dijo:
1) No les parece malo, extraño, contraproducente, o algun tipo de duda, que Dios sea misericordioso y perdona todos los pecados, pero al mismo tiempo es un genocida? (Diluvio universal, sodoma y gomorra)... Dios, en la biblia, mató mas gente que el mismo demonio, siendo que se supone que el demonio, el diablo o como le llamen, es el malo.

R=La maldad de sodoma y gomorra, por ejemplo, era algo que Dios detestó, por eso exterminó la maldad que se arraigó en el corazón humano.

Te pregunto por manzanas y me contestas con peras. No te molesta que tu dios misericordioso haya, de hecho, arrasado con toda la poblacion mundial? Ni un poco? Eso, mi amigo, es genocidio, así de simple.

horizonte-71 dijo:
2) Una pregunta simple: por qué la ayuda de dios es selectiva? es decir, el PUEDE hacer milagros pero no los hace siempre. Eso quiere decir que decide a quien hacerle milagros? depende de la cantidad de rezos? el que más reza se lleva un milagro? o el que está en la peor situacion? Dios elige o no elige a quien "salvar" con un milagro? Por qué hay tanta gente sufriendo en el mundo, pero dios SI puede hacer un milagro para salvar a una persona?

R=Déjame decirte que los milagros no son solo porque sí. Dios sabes los tiempos y los porqués de todo. Sé de una persona que deseó tener visión perfecta, lo cual pidió al Señor, y eso era algo razonable, Dios no quisiera ver a gente sufrir por enfermedades... Pero ¿de qué le serviría tener una visión perfecta? ¿Para ver con claridad las cosas que le harían pecar? ¿Para saber exactamente cóm dañar a su prójimo? En tal caso, lo mejor es tener la misma deficiencia visual, pero un corazón humilde que sepa tener su lugar y que agradezca al Creador por sus limitaciones, pues así es como Dios se engrandece.

Nuevamente, no contestas la pregunta central. Por si no entendiste el contexto, mi pregunta es: POR QUÉ A ALGUNOS SÍ Y A OTROS NO?

horizonte-71 dijo:
3) Por qué los milagros de Dios no son como antes? Jesus multiplicó los panes, caminó sobre el agua, revivió a un muerto... digamos, trucos que hoy en día no son posibles de llevar a cabo porque la gente es mas inteligente. Por ejemplo, por qué nunca en la historia de la humanidad, alguien ha perdido un brazo y despues de mucho rezar le crece denuevo? Por qué los milagros siempre son gente muy muy enferma que se mejora? nada visible, nada "mágico"... no sé si entienden a lo que voy. Y esto se mezcla con la pregunta de arriba, me pongo a pensar... Dios está discriminando a los que no tienen brazos o piernas?

R=No, Dios no discrimina ni ha olvidado hacer milagros. Repito, Dios sabe los cómos y los porqués de todo. En ocasiones, un milagro no requiere de cosas espectaculares, sino simplemente de una voluntad que esté dispuesta a obedecer al Creador, con o sin milagros a la vista. Eso es amor de verdad.

Entonces dices que es amor de verdad que Dios haga caso omiso a las plegarias y rezos por regenerar un miembro perdido? Los amputados, entonces, no tienen oportunidad. Nadie puede explicar eso?

Y estas equivocado, un milagro SÍ requiere de cosas espectaculares, por eso se llaman milagros... de otra forma, tendrían explicación.

horizonte-71 dijo:
4) Horus, Mithra, krishna, Attis, Zoroastro, Dionisio. Qué tienen todos ellos en comun? Todos nacieron cientos o miles de años antes de cristo, nacidos el 25 de diciembre por una madre virgen, algunos fueron crucificados, algunos murieron por otras causas pero todos resucitaron. No se parece mucho a la historia de Jesus? Por qué la historia de Jesús tiene que ser verdad, y no otra copia de otras religiones muchísimo mas antiguas? La coincidencia es extremadamente alta, no creo que alguien con un poco de inteligencia no le merezca un poco de duda.

R=Bueno, unos fueron mitos, otros tantos fueron impostores y/o gente bienintencionada pero equivocada al final de su camino. Ahora, sus recuerdos han quedado en tumbas, ahí donde no hay conciencia ni ciencia ninguna. Pero eso sí, Cristo se levantó de la muerte, y eso te lo podemos mostrar una gran cantidad de personas que creímos en Cristo como Señor y Salvador.

O sea, dices que el resto no existió, pero Jesús si, porque tú y otras personas creen en el?

horizonte-71 dijo:
5) En palabras de epicuro: "¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces no hay por qué llamarlo Dios"

Considerando que NADA es refutable en la frase anterior (quizás la ultima frase es un poco parcial), estas de acuerdo con esta cita de epicuro?

R=No, la cosa no es así de simple. Dios no tiene la culpa de la maldad del mundo, ni está de acuerdo en que se dé injusticia en el mundo. Más tampoco Dios puede imponer las cosas a la fuerza; el Creador es caballeroso, no hará más de lo que el ser humano le permita si no quiere. Ahora, en el peor de los casos, si existe maldad en el mundo, ¿por qué Dios sigue siendo tan bueno?

Si dios no puede imponer las cosas a la fuerza entonces por qué realiza milagros? eso es meterse a cambiar el libre albedrío. Y si lo hace con uno, debe hacerlo con todos. Si no lo hace con ninguno, entonces está viendo a sus hijos sufrir, y no crees por ningun motivo que eso es maldad?

horizonte-71 dijo:
7) Ustedes creen en TODA la biblia? hasta las partes ilógicas, como la historia de adan y eva, el diluvio universal y jonas en la ballena? Quien dice qué partes son lógicas y qué partes no lo son? Qué partes de la Biblia debo creer como palabra de dios y qué partes no? Porque hace 200 años o quizás menos, las partes de la biblia que hablan de racismo, esclavitud, someter a la mujer, etc etc no eran tan terribles pero hoy si lo son... el problema es que siguen siendo palabra de dios. Estan de acuerdo o creen en TODA la biblia o sólamente parte de ella?

R=Por partes, hijo... Citas lo de adán y eva sin comprender que Dios probó la obediencia de ambos. Al desobedecer, recibieron castigo... Lo del diluvio es más o menos como lo de sodoma y gomorra, porque la maldad era irremediable... Lo de jonás fue por asunto de celos y obediencia... El racismo, la esclavitud y demás no me ha quedado bien claro, ¿a qué te refieres?... Pero vamos, si estás interesado de veras en leer y comprender los porqués de la Biblia, te invito a que comiences a leer el evangelio del apóstol juan. Si conoces algún grupo cristiano donde se tenga la Biblia como base y fundamento de fe, trata de unirte a ese grupo y estudia la Bioblia con ellos. Dios te aclarará las dudas poco a poco, en la medida que estés dispuesto a aprender las aparentes "injusticias" que se describen ahí.

"aparentes injusticias"?
Exodo 21:7 se aprueba la venta de HIJAS.
Exodo 35:2, dice que el que trabaja un domingo merece morir.
Levítico 20:9, dice que el que maldiga a su padre o a su madre, debe morir
Exodo 21:2, aprueba la esclavitud
Numero 15:35, aprueba la lapidación
Numeros 25:4, aprueba los sacrificios humanos para apaciguar la ira del "eterno"

Quieres que siga? De verdad, si consideras que esas NO son injusticias, tienes un serio problema mental. espero que no sea así.

Paz.

klaus · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

nseigi dijo:
En primer lugar, Dios perdona pecados, cierto... pero ¿Pidieron perdón los habitantes de Sodoma o Gomorra? ¿Pidieron perdón los hombres de tiempos de Noé? El hombre actúa en la libertad que Dios le da, un buen empleo de ésta le conducirá al arrepentimiento y el perdón de Dios, pero un mal empleo de la misma le conducirá a los frutos de su propia maldad. Todos esos castigos divinos eran la consecuencia de la maldad de esos hombres y aún con todo todos esos castigos no son comparables con el Infierno, que es sufrir eternamente. La justicia de Dios no está basada en el castigo, sino que está basada en que todo hombre y mujer recibirán como retribución justa lo que se merecen, lo que ellos mismos han provocado; excepto aquellos que se acojan a la misericordia de Dios. Dios no nos obliga a perdirle perdón ni nos obliga a amarle, no hay amor auténtico donde hay obligación.

O sea, el que no pide perdon merece morir? irremediablemente? Dices que la justicia de dios no está basada en el castigo, pero matar a alguien porque es malo NO ES UN CASTIGO?

Y no contestas mi pregunta, de verdad no te molesta que tu dios misericordioso haya matado más gente que el mismisimo demonio? no te causa ni un pequeño ápice de contradiccion?

nseigi dijo:
Los milagros no son algo que podamos exigir a Dios, la humanidad debe madurar y luchar contra la injusticia, el hambre, la enfermedad... buscando la ayuda de Dios pero sin exigirle que el resuelva todas las miserias que nosotros hemos provocado. ¿Te imaginas que Dios bajase de los cielos a resolver cada error o maldad que cometemos? ¿Entonces que sería de nuestra libertad?

A Dios no se le exige nada.

Y por qué dios baja de los cielos a resolver ALGUNOS errores? hace milagros al azar? o selecciona a la gente? eso no es discriminacion?

nseigi dijo:
Pero aún ocurren milagros mayores: es un milagro la abolición de la esclavitud, es un milagro la democracia, es un milagro la medicina moderna, es un milagro que casi la mitad de la humanidad haya escuchado hablar de Cristo y de algún modo estén relacionados con Él (aunque no siempre de un modo suficiente). Es un milagro compartir después de 2.000 años estas cosas, es un milagro que exista la Iglesia 2.000 años después... !Hay tantos milagros y son cada cuales más imposibles y difíciles! La humanidad madura y la acción de Dios es distinta dependiendo de los corazones a los que se dirige.

La abolicion de la esclavitud NO es un milagro, es fruto del trabajo de gente unida que luchó SIGLOS por la igualdad.
La medicina moderna NO es un milagro, es fruto del arduo trabajo e investigacion de gente que busca respuestas (científicos) hace cientos y miles de años, para poder darle una explicacion a cosas o episodios que la mayoría de las otras personas (no científicos) atribuyen a un dios.
NO es un milagro que casi la mitad de la humanidad haya escuchado hablar de cristo. Hablemos de 3 mil millones de personas? entonces tambien es un milagro que todo américa, asia y europa hayan escuchado hablar de michael jackson? eso no es un milagro, se llama COMUNICACION
No es un milagro que la iglesia exista despues de 2000 años, es explicable por el simple hecho de que la iglesia como institucion se ha dedicado desde sus inicios a tener el control de la poblacion mediante amenazas de muerte, infinito dolor en el infierno, castigo de dios, etc etc.

Y sigo sin entender, por qué las personas que no tienen brazos o piernas, no tienen oportunidad de que se le regeneren esos miembros? Se supone que dios es todopoderoso, para el no debería ser problema.

nseigi dijo:
Todas esas teorías son mitos urbanos barnizados de falsa historiografía. El cristianismo es único en casi todas sus doctrinas... pero aún así, nosotros no creemos por las doctrinas, creemos por una relación personal con Cristo.

En otras palabras: Jesus existe, pero el resto de los semidioses o dioses que nombré y que comparten una enorme cantidad de raras coincidencias no existen? Qué diferencia hay entre tú y alguna persona de hace 1000 años que decía tener "una relacion personal" con Mithra?

nseigi dijo:
Hay maldad en el mundo porque Dios ama al hombre y no quiere manipularlo como una marioneta para que sólo haga el bien. Es el precio del amor verdadero y de la verdadera libertad. Esto no le quita ninguna majestad y gloria, pues Él no obra el mal sino nosotros, y el no lo consiente sin dejar de repararlo pues hará justicia llegado el día. Estas cosas no las sabía Epicuro, sus dioses eran lejanos y fríos... en nuestro es amor.

Y nos ama a todos por igual? entonces por qué no nos ayuda a todos? o a ninguno?

nseigi dijo:
Los que encubren esas atrocidades son casi tan culpables como los que las cometen, no sólo porque defraudan a la justicia y a las víctimas sino porque hacen daño a la Iglesia. Deben ser castigados con todo el rigor de la ley civil y canónica.

Dentro de todas mis preguntas, esta era un regalo. De verdad, el que no crea que esas personas deben ser castigadas por LA LEY HUMANA (no la ley de dios), tiene serios problemas. Me alegro que pienses así

nseigi dijo:
La Biblia no es un libro de Historia ni de Ciencia Naturales, debe ser leído con una única intención: amar a Dios y buscar nuestra salvación, que es su plan en nosotros. Cuando la gente hace ciencia o historia con la Biblia entonces la usa mal y los frutos no siempre son buenos.

Exacto! que agradable leer eso. Lamentablemente hay gente que sí piensa que la biblia es casi un libro de historia, cree en las historias de una mujer hecha de una costilla, un hombre viviendo tres días en el aparato gastrointestinal de un pez gigante y muchas otras cosas que son sólo comparables con un libro de ciencia ficcion de mala calidad.

Paz.

klaus · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

Kungens Ester dijo:
pero el agua también es símbolo del caos y de las fuerzas malignas (todo eso visto religiosamente)
… y Jesucristo ANDA ENCIMA ESO… ósea para El incluso eso es tierra firme donde El puede andar y el que en Fe anda con El allí – anda seguro.

En Cristo

O sea es una metafora y no sucedió realmente?

alesanty · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

Saludos

esas son las típicas preguntas que se nos hacen

parece que la gente que no cree en Dios tambien está ADOCTRINADA para no creer
me gustaria ver ateos que hagan preguntas que salgan desde la profundidad de sus necesidades, miedos, interrogaciones, sus propios pensamientos
me gustaría ver ateos que en ves de decir saben "yo no creo en Dios porque si lo consideramos científicamente los hechos nos damos cuenta que el relato de la creación de génesis resulta en ciertas partes algo ilógico" digan simplemente "yo no creo en Dios porque sencillamente nunca lo he sentido obrar en mi vida, tuve necesidades y me parece que salí solo adelante sin ayuda de un ser divino"

hacerse esas preguntas seria más provechoso

se atreve?

saludos

klaus · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

CreyenteX dijo:
Pero antes entonces deberías preguntar con respeto.

Jamás le falté el respeto a nadie. Si consideras que lo hice, por favor, sé libre de citar donde cometi ese error, y pediré las disculpas correspondientes si lo considero necesario.

CreyenteX dijo:
¿Ilógicas?

Algo ilógico es algo carente de razón o lógica. Por ende, hay que PENSAR un poco para darse cuenta que hacer una mujer sólo a partir de una costilla es ilógico. Pensar que un hombre puede vivir 3 días en el tracto gastrointestinal de un pez gigante es ilógico. Pensar que un dios todopoderoso tiene que mandar a su hijo a morir para salvar al mundo del pecado (cosa que no resultó) es ilógico. Pensar que una mujer puede quedar embarazada sin tener relaciones sexuales es ilógico (a menos que en ese tiempo haya existido la fertilizacion in vitro o la inseminacion artificial, cosa que dudo). Pensar que una serpiente puede HABLAR es ilógico.

Y puedo seguir todo el día, pero CREO que se entiende la idea.

Saludos.

klaus · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

alesanty dijo:
Saludos

esas son las típicas preguntas que se nos hacen

parece que la gente que no cree en Dios tambien está ADOCTRINADA para no creer
me gustaria ver ateos que hagan preguntas que salgan desde la profundidad de sus necesidades, miedos, interrogaciones, sus propios pensamientos
me gustaría ver ateos que en ves de decir saben "yo no creo en Dios porque si lo consideramos científicamente los hechos nos damos cuenta que el relato de la creación de génesis resulta en ciertas partes algo ilógico" digan simplemente "yo no creo en Dios porque sencillamente nunca lo he sentido obrar en mi vida, tuve necesidades y me parece que salí solo adelante sin ayuda de un ser divino"

hacerse esas preguntas seria más provechoso

se atreve?

saludos

Adoctrinada para no creer? estas equivocado, amigo. Vivimos en un mundo donde la religion se hereda, y la inculcan desde el momento en que nacemos, al lado de la cuna ponen una cruz o un angel de la guarda. Aprendes a hablar y te enseñan a rezar. Sin tener ni idea de lo que estas haciendo, te hacen participar de la primera comunion, y así, la religion y dios estan en tu ADN como cualquier otro caracter heredable. Pero hace falta un razonamiento mas allá, una reflexion especial y horas y horas de cuestionamientos y meditacion para poder decir que uno no cree en dios. Es un paso valiente, porque sientes que tiraste muchos años de tu vida a la basura.

Yo respeto mucho a los creyentes y por lo mismo me gusta aprender de ellos, pero tambien me gusta ver cómo se confunden con preguntas tan simples, de la misma forma como me confundía yo con las preguntas QUE YO MISMO ME HACÍA, y que nadie me pudo contestar, ni mi profe de religion ni unos 10 sacerdotes con los que hablé.

Yo no creo en dios porque sencillamente nunca lo he sentido obrar en mi vida, tuve necesidades y me parece que salí solo adelante sin ayuda de un ser divino. Pero tambien porque me parece profundamente contradictorio creer en alguien y aceptarlo como mi padre, siendo que hay tanta maldad y sufrimiento en el mundo. Si eres todopoderoso o te involucras o no te involucras, pero no te involucras a medias, salvando a algunos y viendo sufrir y agonizar a otros.

Kungens Ester · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

klaus dijo:
O sea es una metafora y no sucedió realmente?

Mira mi querido… lo que ahora te voy a decir no es ninguna metáfora sino la PLENA VERDAD que Dios mi querido ES LA REALIDAD, y fuera de Él lo que hay es “construcción” que pensamos es tan real que no sabemos interpretar bien lo que nos rodea siquiera.

Todo – absolutamente todo que hizo Cristo es concreto y abstracto, es en todos y muchos aspectos “alimento para el hombre”. Y el hombre es un ser – creado a la imagen de su Creador – que sabe abstraer de lo concreto que le rodea y darle imagen y de allí – de lo abstracto sabe concretizar.

Y eso es la respuesta a lo que me has preguntado… ahora tu medita eso bien…
y hallaras....

En Cristo

klaus · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

Kungens Ester dijo:
Mira mi querido… lo que ahora te voy a decir no es ninguna metáfora sino la PLENA VERDAD que Dios mi querido ES LA REALIDAD, y fuera de Él lo que hay es “construcción” que pensamos es tan real que no sabemos interpretar bien lo que nos rodea siquiera.

Todo – absolutamente todo que hizo Cristo es concreto y abstracto, es en todos y muchos aspectos “alimento para el hombre”. Y el hombre es un ser – creado a la imagen de su Creador – que sabe abstraer de lo concreto que le rodea y darle imagen y de allí – de lo abstracto sabe concretizar.

Y eso es la respuesta a lo que me has preguntado… ahora tu medita eso bien…
y hallaras....

En Cristo

En otras palabras, puedes interpretar lo que te sea más comodo para evitar darle explicaciones a gente como yo.

Lo más ilogico es una metáfora, una interpretacion o "abstracto" como tu dices. Y lo mas lógico (o menos ilógico) es concreto y de verdad sucedió.

En serio, debes dejar de escribir tan abstractamente, no es necesario ser tan volátil escribiendo para tener la imagen de un cristiano de verdad.

Saludos

Kungens Ester · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

klaus dijo:
En otras palabras, puedes interpretar lo que te sea más comodo para evitar darle explicaciones a gente como yo.

Lo más ilogico es una metáfora, una interpretacion o "abstracto" como tu dices. Y lo mas lógico (o menos ilógico) es concreto y de verdad sucedió.

En serio, debes dejar de escribir tan abstractamente, no es necesario ser tan volátil escribiendo para tener la imagen de un cristiano de verdad.

Saludos

Te he contestado de la forma que vi, y pensé, correcto para TI dado eso que dijiste: Es simple, yo no lo creo. Pero mis preguntas son un poco más específicas que eso de creer o no creer.

Si yo necesito de una imagen de un cristiano de verdad no voy anónimo a un foro y allí me “expongo” sino lo hago alli donde vivo para que la gente que me vea - me vea y por tanto se puedan “percatar”...

eso tambien lo dice la logica...

En Cristo

CreyenteX · 22 Enero 2011

Re: Preguntas para mis amigos creyentes

klaus dijo:
Jamás le falté el respeto a nadie. Si consideras que lo hice, por favor, sé libre de citar donde cometi ese error, y pediré las disculpas correspondientes si lo considero necesario.

Al decir que es ilógico.

klaus dijo:
Algo ilógico es algo carente de razón o lógica. Por ende, hay que PENSAR un poco para darse cuenta que hacer una mujer sólo a partir de una costilla es ilógico.

No, no es ilógico.
Ilógico sería decir por ejemplo que tal cosa es negra pero que además no tiene nada de negro.

El relato bíblico no tiene una imposibilidad lógica.

klaus dijo:
Pensar que un hombre puede vivir 3 días en el tracto gastrointestinal de un pez gigante es ilógico.

No, tampoco es ilógico, es inverosímil.
Pero no dice que Jonás vivió tres días ahí.

klaus dijo:
Pensar que un dios todopoderoso tiene que mandar a su hijo a morir para salvar al mundo del pecado (cosa que no resultó) es ilógico. Pensar que una mujer puede quedar embarazada sin tener relaciones sexuales es ilógico (a menos que en ese tiempo haya existido la fertilizacion in vitro o la inseminacion artificial, cosa que dudo). Pensar que una serpiente puede HABLAR es ilógico.

Y puedo seguir todo el día, pero CREO que se entiende la idea.

Saludos.

Bla bla bla, no sabes mucho de lógica.

Saludos.

PD: y sigues faltando el respeto, porque sino deberías decir que tal cosa no crees o no entiendes, y no criticar desde la ignorancia (además de usar mal los términos como estás haciendo al hablar de lógica).

Preguntas para mis amigos creyentes

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