¿Pregunta para meditar: Debería usted pagar por servicios religiosos?

[Jorge Enrique]

¿Por qué Juan el Bautista no cobraba sino que se mantenía de su peculiar sustento? ¿Por qué dicen las escrituras que lo que recibís de gracia, dad de gracia?

Este comentario descontextualiza el tema
¿Crees que la época, el motivo, la cultura actual debe, por obligación, ser igual a la de aquel tiempo?
Las escrituras hablan del uso del dinero: la forma de recaudarlo y su utilización; entre otras, sustento y honorarios, no las desconozcas, sería un sesgo

Levítico 27:1 27 Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2 Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando alguno hiciere especial voto a Jehová, según la estimación de las personas que se hayan de redimir, lo estimarás así: 3 En cuanto al varón de veinte años hasta sesenta, lo estimarás en cincuenta siclos de plata, según el siclo del santuario. 4 Y si fuere mujer, la estimarás en treinta siclos. 5 Y si fuere de cinco años hasta veinte, al varón lo estimarás en veinte siclos, y a la mujer en diez siclos. 6 Y si fuere de un mes hasta cinco años, entonces estimarás al varón en cinco siclos de plata, y a la mujer en tres siclos de plata. 7 Mas si fuere de sesenta años o más, al varón lo estimarás en quince siclos, y a la mujer en diez siclos. 8 Pero si fuere muy pobre para pagar tu estimación, entonces será llevado ante el sacerdote, quien fijará el precio; conforme a la posibilidad del que hizo el voto, le fijará precio el sacerdote.

2 Reyes 12:11 Y daban el dinero suficiente a los que hacían la obra, y a los que tenían a su cargo la casa de Jehová; y ellos lo gastaban en pagar a los carpinteros y maestros que reparaban la casa de Jehová, 12 y a los albañiles y canteros; y en comprar la madera y piedra de cantería para reparar las grietas de la casa de Jehová, y en todo lo que se gastaba en la casa para repararla.

Romanos 13:7 Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra.

 

[Jorge Enrique]

Hay otros momentos para recaudar ofrendas, hacerlo en los servicios es poco elegante y bochornoso.

Aquí te contradices
Ya no dices que solicitar aportes y tener un listado de valores sea un pecado de avaricia y un lucro abusivo
Aquí señalas que "el error" es el momento en que se recauda la ofrenda, por ser "poco elegante"

Lo que me hace pensar que tu problema es con la iglesia católica, independiente de lo que esta haga... tenderás a estar siempre en contra

 

[SeriesBiblicas]

No creo que debamos ofendernos, por llamar las cosas por su nombre (debe ser el que corresponde)
Por "tabulador de precios" ¿te refieres a un listado de valores, a un recibo de pago o a tabular datos en un sistema?

Si te refieres a un listado de valores: sí, en la iglesia católica se utiliza una lista de valores para simplificar el sentido de cada uno de ellos (se explica el significado de cada valor, el por qué y su uso), lo que no implica que sea un cobro... como lo llamas tú: "por avaricia o lucro", sino que por orden y transparencia administrativa
También se extiende un recibo de dicha contribución, para que toda la comunidad sepa la cantidad de aportes que se recibe cada mes (se rinde cuenta cada mes, de lo que se recibe y su utilización)
La iglesia católica y el Papa, siempre han prohibido: los excesos, abusos y exageraciones en todo ámbito, lo que incluye los dineros, recibidos por los distintos motivos que lo generan.

Pues eso es bochornoso y como dijiste;

No creo que debamos ofendernos, por llamar las cosas por su nombre

Y el papa no prohibió donaciones ni ofrendas de ninguna magnitud, la sola insinuación es graciosa. El papa prohibiendo ofrendas sería como los habitantes de Iquique prohibiendo la lluvia jejeje.

Lo que prohibió fue esos tabuladores de precios, ese cobro por sacramentos que luego nadie acata porque como decía, era una orden de cara a la galería pero en la realidad probablemente impulse tal acción.

2020/07/21/papa-francisco-insiste-nada-de-tarifas-para-las-misas-o-sacramentos/

 

[SeriesBiblicas]

Aquí te contradices
Ya no dices que solicitar aportes y tener un listado de valores sea un pecado de avaricia y un lucro abusivo
Aquí señalas que "el error" es el momento en que se recauda la ofrenda, por ser "poco elegante"

Lo que me hace pensar que tu problema es con la iglesia católica, independiente de lo que esta haga... tenderás a estar siempre en contra

No hay contradicción, lo que te falta es capacidad lectora y un poco de discernimiento. Con gusto puedo explicarte:

Toda agrupación social incurre en gastos. Para el funcionamiento correcto y expansivo de las iglesias cristianas es necesario el aporte voluntario y "alegre" de sus miembros.

Una de las cosas que nos enseñan las cartas pastorales e incluso los evangelios es que en la iglesia, los que más tienen cubren las necesidades de los que NO tiene y en ninguna parte miramos el cobro de ningún estipendio ni valor por rituales como "bautismos" "santa cena" "matrimonios", ungimiento de enfermos, etc.

A pesar de que los cristianos de la iglesia primitiva NO recibían dinero del gobierno como ahorita la Icar recibe situados de gobiernos, aun así sus ofrendas eran suficiente para cubrir gastos y no cobraban por servicios y esto es lo bíblico.

Luego está la parte lógica: Si viene por ejemplo un musulmán o hinduista convertido y le dice que para bautizarse o bautizar a su hijo y formar parte de la iglesia, tiene que "bajarse de la mula" esto da una mala impresión y pone obstáculos a la obra del espíritu santo. Luego miras al vaticano forrado en oro y vamos, esto es la epítome de la avaricia.

 

[Jorge Enrique]

Y el papa no prohibió donaciones ni ofrendas de ninguna magnitud, la sola insinuación es graciosa. El papa prohibiendo ofrendas sería como los habitantes de Iquique prohibiendo la lluvia jejeje.

Iquique es una ciudad ¿vives allí?

No, no se prohíben las ofrendas ni donaciones
La iglesia no se opone a las intenciones de los donantes, por otro parte, deben cumplir le intención que motivó la donación. No hay lucro en las donaciones ni ofrendas

 

[Jorge Enrique]

Lo que prohibió fue esos tabuladores de precios, ese cobro por sacramentos que luego nadie acata porque como decía, era una orden de cara a la galería pero en la realidad probablemente impulse tal acción.

2020/07/21/papa-francisco-insiste-nada-de-tarifas-para-las-misas-o-sacramentos/

Lo dicho
No hay cobros ni valores por los servicios en la iglesia. Toda ofrenda es voluntaria
Sin embargo las ofrendas tienen un destino legítimo
A ti te molesta que se dé o aporte dinero en la iglesia católica

Hay otros que se molestan porque un católico hace una genuflexión frente al altar
Y otro porque el presbítero use estola

Detrás de toda queja contra la iglesia católica, de parte de un no católico, oculta un prejuicio.

 

[SeriesBiblicas]

Lo dicho
No hay cobros ni valores por los servicios en la iglesia. Toda ofrenda es voluntaria

Por "tabulador de precios" ¿te refieres a un listado de valores, a un recibo de pago o a tabular datos en un sistema?
Si te refieres a un listado de valores: sí, en la iglesia católica se utiliza una lista de valores para simplificar el sentido de cada uno de ellos

Esto si que es una contradicción. pero esta bien porque significa que te has dado cuenta que lo anterior es un error al punto de negarlo.

 

[SeriesBiblicas]

Iquique es una ciudad ¿vives allí?

No vivo en Chile, es una de las ciudades mas secas del planeta, lo mismo que los ciudadanos de Iquique aman la llegada de la lluvia, el papa ama la llegada del dinero.

Eso de que la iglesia católica "rinde cuentas", vamos... ¿acaso me quieres matar de risa? acabo de comer pesado, no me exaltes demasiado.

 

[Jorge Enrique]

No vivo en Chile, es una de las ciudades mas secas del planeta, lo mismo que los ciudadanos de Iquique aman la llegada de la lluvia, el papa ama la llegada del dinero.

Eso de que la iglesia católica "rinde cuentas", vamos... ¿acaso me quieres matar de risa? acabo de comer pesado, no me exaltes demasiado.

No tenía idea, pensé que las ciudades secas estaban en África

Respecto del dinero en la iglesia católica, veo que opinas desde el desconocimiento.
Observo que confundes los dineros que maneja el vaticano, con los que se manejan en las distintas diócesis. ( existen 2.847 diócesis en el mundo)

La iglesia católica se constituye en cada una de las diócesis y sus distintas parroquias. En la diócesis cada año se publica una memoria anual, la que contiene, entre otros antecedentes, los movimientos económicos de cada parroquia

La iglesia católica NO es el Vaticano
El Vaticano es parte de la iglesia católica

 

[SeriesBiblicas]

No tenía idea, pensé que las ciudades secas estaban en África

Respecto del dinero en la iglesia católica, veo que opinas desde el desconocimiento.
Observo que confundes los dineros que maneja el vaticano, con los que se manejan en las distintas diócesis. ( existen 2.847 diócesis en el mundo)

La iglesia católica se constituye en cada una de las diócesis y sus distintas parroquias. En la diócesis cada año se publica una memoria anual, la que contiene, entre otros antecedentes, los movimientos económicos de cada parroquia

La iglesia católica NO es el Vaticano
El Vaticano es parte de la iglesia católica

Vaya, pensé que era al revés, que las diócesis eran parte de él vaticano, no geográficamente sino institucionalmente.

Realmente no conozco lo que sucede con el dinero aguas abajo luego de que es recolectado pero, supongo que cada chorro lo mismo gotea a roma, es decir, lo que recauda cada diócesis, supongo que una parte se va a roma.

Roma/el Vaticano tiene una larga historia de corrupción y manejo indebido del dinero, papas ha habido que se han ido y han dejado al vaticano arruinado y supuestamente por eso, se comenzó a cobrar las indulgencias…Ultimo caso de manejo extraño del dinero fue el papa francisco sacando el dinero de suiza y al poco tiempo la banca suiza se vino abajo, información privilegiada, pero en fin, la parte que considero más ofensiva es cobrar por ritos básicos como matrimonios y bautizos…Ahora, si quieren cobrar por hechicería (novenarios, adoración de espíritus de santos muertos, allí no me opongo.

 

[Jorge Enrique]

Vaya, pensé que era al revés, que las diócesis eran parte de él vaticano, no geográficamente sino institucionalmente.

Realmente no conozco lo que sucede con el dinero aguas abajo luego de que es recolectado pero, supongo que cada chorro lo mismo gotea a roma, es decir, lo que recauda cada diócesis, supongo que una parte se va a roma.

Roma/el Vaticano tiene una larga historia de corrupción y manejo indebido del dinero, papas ha habido que se han ido y han dejado al vaticano arruinado y supuestamente por eso, se comenzó a cobrar las indulgencias…Ultimo caso de manejo extraño del dinero fue el papa francisco sacando el dinero de suiza y al poco tiempo la banca suiza se vino abajo, información privilegiada, pero en fin, la parte que considero más ofensiva es cobrar por ritos básicos como matrimonios y bautizos…Ahora, si quieren cobrar por hechicería (novenarios, adoración de espíritus de santos muertos, allí no me opongo.

Así es, cada Diócesis es una iglesia particular independiente, a cargo de un obispo; él obispo junto a la comunidad de fieles determinan las reglas que nos regirán (se realiza una vez al año el consejo pastoral)
Pertenezco a una comunidad rural (antigua hacienda colonial)
Es nuestra costumbre realizar los bautizos y matrimonios al aire libre a fines de la primavera.
El sacerdote visita, durante una semana, las familias que pertenecen a la comunidad. En cada hogar, dependiendo de la hora, desayuna, almuerza o cena. El día sábado se realizan los bautizos y el domingo los matrimonios; todo finaliza con una misa. Nadia PAGA, nada en absoluto. Excepto el estipendio del sacerdote que está a cargo del campesino más pudiente (se turnan cada año)
El estipendio cubre los gastos de alojamiento y traslado del sacerdote y alguna ofrenda en especies: legumbres, miel o patatas.
No se ve dinero en efectivo por ninguna parte

Somos católicos que pertenecemos a una iglesia católica particular

 

[SeriesBiblicas]

Así es, cada Diócesis es una iglesia particular independiente, a cargo de un obispo; él obispo junto a la comunidad de fieles determinan las reglas que nos regirán (se realiza una vez al año el consejo pastoral)
Pertenezco a una comunidad rural (antigua hacienda colonial)
Es nuestra costumbre realizar los bautizos y matrimonios al aire libre a fines de la primavera.
El sacerdote visita, durante una semana, las familias que pertenecen a la comunidad. En cada hogar, dependiendo de la hora, desayuna, almuerza o cena. El día sábado se realizan los bautizos y el domingo los matrimonios; todo finaliza con una misa. Nadia PAGA, nada en absoluto. Excepto el estipendio del sacerdote que está a cargo del campesino más pudiente (se turnan cada año)
El estipendio cubre los gastos de alojamiento y traslado del sacerdote y alguna ofrenda en especies: legumbres, miel o patatas.
No se ve dinero en efectivo por ninguna parte

Somos católicos que pertenecemos a una iglesia católica particular

Muy interesante, no sabía que las diócesis tenían autonomía. Es decir, una diócesis se puede oponer al casamiento de dos hombres, uno con falda y otro con pantalones, y pueden desligarse de opiniones y declaraciones del papa como la Fratelli tutti ?


Si es así me parece bien... Luego, algo de lo recaudado tiene que irse a Roma, un porcentaje, sino no tiene sentido estar bajo una Jerarquía eclesiástica que lo mismo no se suscribe a sus mandatos ni se colabora económicamente con ella, es como si una diócesis fuese una denominación aparte tal como la describes...

 

[Salmos 1]

2 TESALONICENSES 3
10 Porque también cuando estábamos con vosotros, os ordenábamos esto:
Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma.

Esto debería leerse:
Si alguno no quiere ganar dinero pues que no coma a costa del dinero de otro.

11 Porque oímos que algunos de entre vosotros andan desordenadamente, no trabajando en nada, sino entremetiéndose en lo ajeno.

Esto debería leerse:
Porque oímos que algunos de entre vosotros andan desordenadamente, no ganando su propio dinero.

12 A los tales mandamos y exhortamos por nuestro Señor Jesucristo, que trabajando sosegadamente, coman su propio pan.

Esto debería leerse:
A los tales mandamos y exhortamos por nuestro Señor Jesucristo, que ganando dinero trabajando sosegadamente, se compren su propio pan.

 

[SABIDURIA1546]

Los testigos de Jehová obtienen los fondos que necesitan mediante contribuciones voluntarias, aplicando este principio bíblico: “Que cada uno haga tal como lo ha resuelto en su corazón, no de mala gana ni como obligado, porque Dios ama al dador alegre” (2 Corintios 9:7). Por lo tanto, los Testigos no cobran por sus publicaciones ni por servicios religiosos como bautismos, bodas y funerales. Tampoco practican el diezmo ni pasan el platillo en sus reuniones. Todo el que desee apoyar monetaria mente su obra internacional de predicación, puede hacerlo en las cajas de contribuciones colocadas de forma discreta en sus lugares de reunión.

 

[SeriesBiblicas]

Los testigos de Jehová obtienen los fondos que necesitan mediante contribuciones voluntarias, aplicando este principio bíblico: “Que cada uno haga tal como lo ha resuelto en su corazón, no de mala gana ni como obligado, porque Dios ama al dador alegre” (2 Corintios 9:7). Por lo tanto, los Testigos no cobran por sus publicaciones ni por servicios religiosos como bautismos, bodas y funerales. Tampoco practican el diezmo ni pasan el platillo en sus reuniones. Todo el que desee apoyar monetaria mente su obra internacional de predicación, puede hacerlo en las cajas de contribuciones colocadas de forma discreta en sus lugares de reunión.

En serio? YO tenía entendido que los TTJJ diezmaban... Los adventistas sé que si lo hacen.

 

[SABIDURIA1546]

En serio? YO tenía entendido que los TTJJ diezmaban... Los adventistas sé que si lo hacen.

En serio? YO tenía entendido que los TTJJ diezmaban... Los adventistas sé que si lo hacen.

Por todo el mundo, los testigos de Jehová financian mediante donaciones voluntarias sus Salones del Reino, Salones de Asambleas, sucursales e imprentas, así como las labores de socorro que llevan a cabo cuando se producen catástrofes. Algunos pueden dar muy poco, como la viuda necesitada a la que Jesús alabó (Lucas 21:2). Otros pueden dar mucho. En cualquier caso, quienes obedecen los principios expuestos en la Biblia y dan en la medida de sus posibilidades gozan de satisfacción interior, de la bendición divina y de verdadera felicidad (Hechos 20:35; 2 Corintios 8:12).

 

[SeriesBiblicas]

Por todo el mundo, los testigos de Jehová financian mediante donaciones voluntarias sus Salones del Reino, Salones de Asambleas, sucursales e imprentas, así como las labores de socorro que llevan a cabo cuando se producen catástrofes. Algunos pueden dar muy poco, como la viuda necesitada a la que Jesús alabó (Lucas 21:2). Otros pueden dar mucho. En cualquier caso, quienes obedecen los principios expuestos en la Biblia y dan en la medida de sus posibilidades gozan de satisfacción interior, de la bendición divina y de verdadera felicidad (Hechos 20:35; 2 Corintios 8:12).

Los diezmos son voluntarios, pero son solicitados efusivamente por los pastores, por lo que en la practica son obligatorios aunque en teoría son voluntarios...

La cuestion es si los pastores o copastores solicitan el diezmo voluntario o si enseñan a que cada quien de como dispuso en su corazon, sea el 20%, el 5% o lo que sea que puedan dar a las ofrendas.

 

[LaBiblista]

¿Pregunta para meditar: Debería usted pagar por servicios religiosos?​

Es completamente antibiblico... La idea original de las ofrendas, la idea verdadera, la que quedó atrás en el olvido, que han borrado de todo plan de las iglesias... es darsela a los diaconos para que estos en oración y temor los administren y distribuyan entre los hermanos pobres de manera que no tengan ninguna necesidad.. en especial a las viudas y huerfanos... les aseguro que de no haberse perdido esta idea el mundo sería mas cristianos pues, la muestra de amor más grande es dar todo por otros... y Pablo habla de eso, de la segunda gracia, algo que jamás es mencionado entre oradores cristianos... y lo que es peor, que muchas iglesias van a ser quitadas delante de Dios por esto...

Apocalipsis 2:5Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido... así que si nuestra iglesia falla, nosotros sufriremos las consecuencias... ¿alguien va a despertar?

 

[Salmos 1]

Es completamente antibiblico...

Como va a ser anti bíblico el recibir paga por el trabajo.
¿Y de que se supone que viva un ministro si no cobra, como todo el mundo, por lo que hace?
Con que plata va a ir al mercado a comprar sus alimentos y demás objetos que necesita como ropa y vestido.
¿Acaso Dios tiene en la tierra un carrefour divino que provee todo lo que puedan necesitar sus ministros?
Es por eso que Dios estableció el diezmo para el sostén de los levitas y las ofrendas en las iglesias cristianas donde también los ministros pueden acompañar con el trabajo secular.

 

[ezpiritu]

Solamente si fuese en la calle o en el campo... sin invitados ni testigos... sin musicos para amenizar... ni comida y trasladandose a pie... solo asi seria completamente gratis.