Pregunta para los biblistas/nuda-scriptura que rechazan la tradicion.

[Marco_Antonio_ZB]

Ya te he puesto lo que la Palabra ARGUMENTA acerca del Misterio de la Piedad, que el concepto humano, trinity, trata de contradecir.

La Verdad expone que DIOS no es un ente, ni una persona, ni un ser. DIOS no es un TRES.

Tampoco JESÚS es "nacido del Padre". Sino que JESÚS SALIÓ, fue ENVIADO y VINO del Padre:

Jn 8:42: "JESÚS les dijo: Si DIOS fuera vuestro padre me amaríais, porque Yo salí del Padre y vengo de DIOS. No he venido de Mí mismo, sino del que me envió."

De hecho, JESÚS no es nacido de padre, sino nacido de una mujer y bajo la Ley. Esa frase "nacido del Padre" constituye una blasfemia, convirtiendo a JESÚS en una criatura.

SIgues sin explicar como la contradice. Haciendo Exegesis Dios tiene intelecto por que es omnisciente, Dios es por existe. Por lo tanto es Persona.

Yo no convierto a JESÚS en una criatura bajo el credo humano "nacido del Padre". Yo no abrazo ese credo, ni lo utilizo, ni me dejo confundir, sino que creo que JESÚS es el Enviado de DIOS.

Descontextualizas de nuevo, por que dice que es ETERNAMENTE, siquiera entiendes esta palabra para decir que "esta mal"???

No intentes confundir. Nunca te he aceptado ningún término diferente a lo que DIOS dice de Él en Su Palabra.

Que ES Dios?
Cualquier respuesta a esta pregunta implica que Dios es SER, por que ES.
¿Dios es?
Si.

DIOS dijo: SERÉ el que SERÉ. Ni siquiera tal frase ARGUMENTA ser un SER.

Un SER no es una persona, para el ARGUMENTO biblista, hasta que DIOS ponga, en ese SER (polvo), ALIENTO de VIDA.

Por ejemplo: el término "señor", para el castellano, se puede asignar para una persona o para DIOS, en la ESCRITURA. Por tanto, tu ecuación de que sí DIOS es Señor te sirva para decir que DIOS es un "ser".

"YO SOY"...? Soy esta en PRESENTE. Y tu mismo lo haz dicho, el termino se asigna a una persona o a Dios, entonces admitimos que Dios ES. Por que si Dios NO ES, entonces NO EXISTE.

Puede usar el término "esconder", pero no olvides que me refugio debajo de Sus Alas.
No puedes demostrar NADA utilizando algo que carece de inspiración y niega el Misterio de la Piedad.
Por supuesto que la Palabra expresa su argumento en contra de esos términos mundanos.

Te recuerdo que jamas explicaste donde niega, hasta fallaste al citar el credo de Nicea y decir que lo "contradice".

Hasta ahora yo no veo que escudriñas EN LA BIBLIA, sino que intentas meter levadura de los mal llamados "padres".

Literalmente tu interpretacion no estuvo en los primeros siglos, NADIE decía eso, se deduce que si no habia, entonces tu interpretacion es moderna, o sea, falsa.

 

[Ricardo]

-Entonces, tras más de 260 mensajes, ¿hemos o no respondido a la pregunta del epígrafe?

 

[León-El]

1S 12:21: "No os apartaréis en pos de vanidades que no aprovechan ni libran, porque son vanidades."

Jn 12:43: "porque amaban la gloria de los hombres más que la gloria de DIOS."

SIgues sin explicar como la contradice. Haciendo Exegesis Dios tiene intelecto por que es omnisciente, Dios es por existe. Por lo tanto es Persona.

Otra negación de la Escritura recae en la malintencionada frase "dios de dios". Un triste intento para sustituir DIOS de dioses. Poniendo a Jesucristo por encima del Padre, pues el primer "dios" es "dios" del segundo.

Descontextualizas de nuevo, por que dice que es ETERNAMENTE, siquiera entiendes esta palabra para decir que "esta mal"???

Otra deformación de esa vanidad señala a María como el "centro" del concepto, poniendo "virgen" en mayúscula, ensalzando la figura de un instrumento. Al contrario, ha sido el Logos, hecho carne antes de nacer en el instrumento. JESÚS nunca se "encarnó" de María por ninguna circunstancia.

Que ES Dios?
Cualquier respuesta a esta pregunta implica que Dios es SER, por que ES.
¿Dios es?
Si.

DIOS.

YO SOY"...? Soy esta en PRESENTE. Y tu mismo lo haz dicho, el termino se asigna a una persona o a Dios, entonces admitimos que Dios ES. Por que si Dios NO ES, entonces NO EXISTE

Estaba hablando de Ex 3:14:

Ex 3:14: "Dijo Elohim a Moisés: YO SERÉ EL QUE SERÉ. Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: YO SERÉ me ha enviado a vosotros."

Te recuerdo que jamas explicaste donde niega, hasta fallaste al citar el credo de Nicea y decir que lo "contradice".

Otra falible deducción humana de la vanidad consiste en dar categoría de "señor" al Espíritu Santo.
Negar que el Espíritu Santo es DIOS, a Quien nadie ha visto, contradice la Escritura. Jamás se ha dicho que el Espíritu Santo sea una persona. Una persona necesita Cuerpo y el Espíritu no lo tiene.

Literalmente tu interpretacion no estuvo en los primeros siglos, NADIE decía eso, se deduce que si no habia, entonces tu interpretacion es moderna, o sea, falsa.

Mi interpretación para nada aprovecha. Pero, la Escritura desautoriza a los mal llamados "padres". Todo comienza con la infame didache.

 

[Marco_Antonio_ZB]

-Entonces, tras más de 260 mensajes, ¿hemos o no respondido a la pregunta del epígrafe?

La discusión como tal es con @León-El porque se cree completamente independiente de los terminos seculares.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Otra negación de la Escritura recae en la malintencionada frase "dios de dios". Un triste intento para sustituir DIOS de dioses. Poniendo a Jesucristo por encima del Padre, pues el primer "dios" es "dios" del segundo.

Eh??? Explicate mejor.

Otra deformación de esa vanidad señala a María como el "centro" del concepto, poniendo "virgen" en mayúscula, ensalzando la figura de un instrumento. Al contrario, ha sido el Logos, hecho carne antes de nacer en el instrumento. JESÚS nunca se "encarnó" de María por ninguna circunstancia.

Quien metió a Maria??

Estaba hablando de Ex 3:14:

Ex 3:14: "Dijo Elohim a Moisés: YO SERÉ EL QUE SERÉ. Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: YO SERÉ me ha enviado a vosotros."

¿Que "sere"?? No hay tal cosa en el hebreo original, dice "yo SOY".
Quien es, entonces es SER.

Otra falible deducción humana de la vanidad consiste en dar categoría de "señor" al Espíritu Santo.
Negar que el Espíritu Santo es DIOS, a Quien nadie ha visto, contradice la Escritura. Jamás se ha dicho que el Espíritu Santo sea una persona. Una persona necesita Cuerpo y el Espíritu no lo tiene.

Una persona no necesita espiritu, sigues confundiendo terminos, cuando se le define como "PERSONA" no se habla de humanos. Falacia de falso monigote.

Mi interpretación para nada aprovecha. Pero, la Escritura desautoriza a los mal llamados "padres". Todo comienza con la infame didache.

Su autoridad no es para añadir, su autoridad es para verificar que tu supuesta interpretacion la creian los primeros cristianos. Quien tiene mas concimiento sobre el credo apostolico? tu, o los que fueron sus apostoles?? La respuesta es obvio, sus apostoles.

 

[León-El]

La discusión como tal es con @León-El porque se cree completamente independiente de los terminos seculares.

No puedo advertir hasta dónde puede llegar tu verbo "cree". Te aclaro: por supuesto que me INDEPENDIZO de términos mundanos.

Eh??? Explicate mejor.

"Dios de dios" significa que el primer término (Dios) es superior del segundo (dios).

Quien metió a Maria??

Tu credo, llamado "trinidad".

¿Que "sere"?? No hay tal cosa en el hebreo original, dice "yo SOY".
Quien es, entonces es SER.

YO SERÉ EL QUE SERÉ... Heb. ehyeh asher ehyeh →Ap. 1.4,8; YO SERÉ... Heb. ehyeh.

Aunque en su sentido primario YHVH significa el que es lo que es, es decir, el Eterno Yo Soy el que Soy (Jn. 8.58), su forma original Yavah (de donde se forma Yavéh) conlleva un sentido temporal: llegar a ser, es decir, Yo seré el que seré, indicando una revelación progresiva del Nombre. Esto se hace evidente porque el tetragrama YHVH, aunque registrado en el TM más de seis mil veces, no aparece ni una sola vez en el NP, mientras que, por su parte, el nombre JESÚS = YHVH-salva (Sal. 3.8)

Una persona no necesita espiritu, sigues confundiendo terminos, cuando se le define como "PERSONA" no se habla de humanos. Falacia de falso monigote.

Para la Biblia, una persona necesita tener CUERPO, ALMA y ESPÍRITU. Yo soy seguidor de la Palabra. No hablo de humanos tampoco, sino del concepto bíblico.

Su autoridad no es para añadir, su autoridad es para verificar que tu supuesta interpretacion la creian los primeros cristianos. Quien tiene mas concimiento sobre el credo apostolico? tu, o los que fueron sus apostoles?? La respuesta es obvio, sus apostoles.

Conocimiento sobre queeeeé? No puedes convertir la doctrina de los apóstoles en un "credo". No imagino a Pablo teniendo CONOCIMIENTO del libro de la Revelación dado a Juan.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Tu credo, llamado "trinidad".

La Biblia la mete a Maria, porque Jesus el Dios es hijo de ella, por eso se condensa las cosas mas importantes de un texto, llamado credo.

YO SERÉ EL QUE SERÉ... Heb. ehyeh asher ehyeh →Ap. 1.4,8; YO SERÉ... Heb. ehyeh.

Apocalipsis fue escrito en griego.

Aunque en su sentido primario YHVH significa el que es lo que es, es decir, el Eterno Yo Soy el que Soy (Jn. 8.58), su forma original Yavah (de donde se forma Yavéh) conlleva un sentido temporal: llegar a ser, es decir, Yo seré el que seré, indicando una revelación progresiva del Nombre. Esto se hace evidente porque el tetragrama YHVH, aunque registrado en el TM más de seis mil veces, no aparece ni una sola vez en el NP, mientras que, por su parte, el nombre JESÚS = YHVH-salva (Sal. 3.8)

El término “אֶהְיֶה” (‘ehyeh) es la primera persona singular del verbo “ser” en hebreo en tiempo futuro, por lo que “אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה” podría interpretarse literalmente como “Seré el que Seré”. Sin embargo, en hebreo, el tiempo futuro a veces puede tener un sentido presente, de ahí la traducción común “Yo Soy el que Soy”. Además, “אֲשֶׁר” (‘ăšer) es una palabra de relación que aquí se suele traducir como “el que”, pero que también podría traducirse como “quien”, “donde”, o “porque”.

Algunos posibles significados de este nombre, en base a su interpretación del hebreo, pueden ser:

1. “Yo Soy el que Soy”: Esta es la traducción más común, y sugiere la autoexistencia de Dios, su presencia constante y su inmutabilidad.
2. “Yo Seré el que Seré”: Esta interpretación enfatiza la libertad y la independencia de Dios. Dios será lo que decida ser, no está sujeto a otras fuerzas o limitaciones.
3. “Yo Soy el que Seré”: Esta interpretación enfatiza la fidelidad de Dios a sus promesas y su intención de actuar en favor de su pueblo en el futuro.
4. “Yo Soy porque Yo Soy” o “Yo Soy quien Soy”: Estas interpretaciones enfatizan la autoexistencia de Dios y su identidad inmutable.

La interpretación exacta puede variar dependiendo de la traducción y la interpretación teológica, pero todas estas interpretaciones reflejan la convicción de que este nombre revela algo fundamental acerca de la naturaleza de Dios: su existencia eterna, su independencia, su inmutabilidad, su fidelidad a sus promesas y su compromiso con su pueblo.

Tu interpretación es tan valida como la mía, en todo caso se sigue afirmando el hecho de que "Ser".

Para la Biblia, una persona necesita tener CUERPO, ALMA y ESPÍRITU. Yo soy seguidor de la Palabra. No hablo de humanos tampoco, sino del concepto bíblico.

Ah perfecto, entonces lo que haces es una falacia de las dos palabras, porque yo estoy usando un termino extra biblico o secular.

Conocimiento sobre queeeeé? No puedes convertir la doctrina de los apóstoles en un "credo". No imagino a Pablo teniendo CONOCIMIENTO del libro de la Revelación dado a Juan

Ese credo es una sinopsis o resumen de lo que creemos, no es que la doctrina se "convierte", solo se sintetiza en pocas palabras. Pablo no podía tener conocimiento sobre el libro de Apocalipsis, porque este libro se escribió despues de la muerte de todos los apostoles menos Juan,

 

[León-El]

La Biblia la mete a Maria, porque Jesus el Dios es hijo de ella, por eso se condensa las cosas mas importantes de un texto, llamado credo.

Otro gran fallo de tu credo. Por ninguna parte, JESÚS dijo ser "hijo" de María. Siempre recalcó ser Hijo de DIOS.

Apocalipsis fue escrito en griego.

Y???

El término “אֶהְיֶה” (‘ehyeh) es la primera persona singular del verbo “ser” en hebreo en tiempo futuro, por lo que “אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה” podría interpretarse literalmente como “Seré el que Seré”. Sin embargo, en hebreo, el tiempo futuro a veces puede tener un sentido presente, de ahí la traducción común “Yo Soy el que Soy”. Además, “אֲשֶׁר” (‘ăšer) es una palabra de relación que aquí se suele traducir como “el que”, pero que también podría traducirse como “quien”, “donde”, o “porque”.

Algunos posibles significados de este nombre, en base a su interpretación del hebreo, pueden ser:

1. “Yo Soy el que Soy”: Esta es la traducción más común, y sugiere la autoexistencia de Dios, su presencia constante y su inmutabilidad.
2. “Yo Seré el que Seré”: Esta interpretación enfatiza la libertad y la independencia de Dios. Dios será lo que decida ser, no está sujeto a otras fuerzas o limitaciones.
3. “Yo Soy el que Seré”: Esta interpretación enfatiza la fidelidad de Dios a sus promesas y su intención de actuar en favor de su pueblo en el futuro.
4. “Yo Soy porque Yo Soy” o “Yo Soy quien Soy”: Estas interpretaciones enfatizan la autoexistencia de Dios y su identidad inmutable.

La interpretación exacta puede variar dependiendo de la traducción y la interpretación teológica, pero todas estas interpretaciones reflejan la convicción de que este nombre revela algo fundamental acerca de la naturaleza de Dios: su existencia eterna, su independencia, su inmutabilidad, su fidelidad a sus promesas y su compromiso con su pueblo.

Tu interpretación es tan valida como la mía, en todo caso se sigue afirmando el hecho de que "Ser".

Solamente ud ha inventado, por usar el verbo "ser", que DIOS puede "rebajarse" a categoría de "persona' por el simple hecho de un "credo".

Ah perfecto, entonces lo que haces es una falacia de las dos palabras, porque yo estoy usando un termino extra biblico o secular.

Término que no posee ninguna validez. Es inexacto e imperfecto. De hecho, posibilita meter a DIOS como una "persona", lo cual no puede ser.

Ese credo es una sinopsis o resumen de lo que creemos, no es que la doctrina se "convierte", solo se sintetiza en pocas palabras. Pablo no podía tener conocimiento sobre el libro de Apocalipsis, porque este libro se escribió despues de la muerte de todos los apostoles menos Juan,

Entonces... quién tiene más CONOCIMIENTO?

 

[iamsportacus]

Como explicais sin usar filosofia, teologia ni cosas de "Hombres" que Jesus es Dios, el Padre es Dios y esto no es contradiccion de Is 45:5.
Puesto que son biblistas, espero que se limiten a usar la biblia y nada de filosofias o teologia

Pablo uso teología y filosofía.