PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

  • Dios escoge anticipadamente a algunas personas para que sean salvas, mientras que otras están conden

    Votos: 9 18,0%
  • Dios nos da libertad para elegir entre el bien y el mal, facilitando nuestra elección a través de su

    Votos: 41 82,0%

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Segunda.

Segunda.

Se Escribió:
Negar el Libre Albedrio equivale tanto como negar la voluntad y esto es ir demasiado lejos, es negar que el hombre cayo por decision propia y pensar que el Espiritu Santo tiene que responder por cada una de nuestras erradas acciones. Quien podria decir que la caida del hombre, no fue por su libre albedrio? Quien podra contradecir a Dios, diciendo que no. Aun no se que es mas tonto, si negar el libre albedrio del que algun dia daremos cuenta, eliminando nuestra responsabilidad o decir que somos predestinados por decision propia, Que si el hombre es caido, nadie lo discute y que toda su naturaleza quedo bajo pecado y su libre albedrio afectado, es cierto pero el pecado no anula el albedrio del hombre, de ser asi los justos juicios de Dios no tendrian sentido y la justicia de Dios no seria una injusticia?


Respondo:
A estos argumentos de la lógica filosófica que buscan convencer a los incautos, basta decir que están perfectamente respondidos en la excelente bibliografía Bíblica entregada en el mensaje anterior.


Y no solo estos argumentos filosóficos están respondidos ordenadamente, sino que también las objeciones verdaderamente serias y que pudieran tener claro fundamento en la Palabra de Dios. Entienda el lector que la Doctrina Cristiana, no solo responde claramente y con firmeza a los intentos de filosofía mundana, sino que también se explica a sí misma en lo que alguno pudiera entender como contradictorio.


Se escribió:
Otro gran error no solo del calvinismo, sino de cualquier otro grupo absolutista es asumir que lo que creen, es la totalidad de la verdad e ignorar con ello, que tienes que condenar a los que piensen diferente, enfermedad de “grandes” diria yo, demasido peso se echan sobre sus espaldas, la sorpresa es cuando el Espiritu no les defienda, de lo que El no les ha mandado decir y queden por los suelos con la totalidad de “su verdad”.

Respondo:
Más ignorancia. Porque el asunto de fondo y que muchos no pueden soportar, es que la Doctrina Reformada que se basa exclusivamente en la Palabra de Dios no permite ni da lugar a la proliferación de doctrinas nuevas y contrarias a la Revelación de Jesucristo, de manera similar a como hace mucho tiempo le cortó definitivamente las alas a los filósofos que siempre han deseado corregir la Palabra de Dios con la lógica mundana.

Ni que hablar del firme y sostenido freno a las sectas de fin de siglo, que aun llegan a afirmar que la Salvación se pierde, que Dios actúa con dinero, que el Espíritu Santo está a las órdenes de ellos, etc.


Se escribió:
Hermanos estamos a punto de despojarnos de una herencia que bien ha servido como lastre, el calvinismo y el arminianismo, pues las dos verdades en discusion, son de mucho antes que Calvino y Armino nos "ilustraran" con sus teologias. La Predestinacion es real y no es generada por el albedrio del hombre y el Libre Albedrio es real y tampoco depende de la predestinacion, pues todo hombre sera juzgado por sus acciones, fruto de su libre albedrio.


Respondo:
A esto basta decir, que no es de hombres cristianos que por causa de la filosofía y doctrinas de no se sabe de donde salieron, el hombre llegue a abominar lo que no sabe ni entiende, sino que antes es absolutamente necesario y de simple justicia cristiana, que siga el Buen Consejo del Apóstol y “Revise todo, reteniendo lo bueno”, a fin de que verifique por sí mismo con la Palabra de Dios en la mano lo que sus hermanos en la Fe escribieron y explicaron antes que ellos.


Nada más se le pide al cristiano moderno y que de verdad goza perseverando en la Doctrina de Cristo, que verifique y compare por sí mismo en La Palabra de Dios, y esto simplemente porque para el provecho y crecimiento de los modernos Hijos de Dios han escrito estos hombres antiguos, perseverando y esmerándose aun bajo persecución y a riesgo de sus vidas para que nunca más fueran engañados los que de verdad aman a Dios en Todo el Consejo de Su Palabra.

¡Cuidaos del engaño y del argumento de los hombres!


En Cristo
Rogelio
 
Aqui lo grave Rogelio es que todo aquello que contraria tu opinión lo tildas de "filosofía mundana". ¿Crees que eso ya te da la razón? No amigo mio. No basta decir que el argumento del otro es filosófico mundano puesto que el tuyo tambien lo es. Todos cuanto han pretendido defender la predestinación han usado su propia filosofia para ello, exactamente igual que los que han defendido el libre albedrio.
A quien se define con el epiteto de Una sola Verdad ha usado la descalificación de los otros y ahora tu haces lo mismo aunque con palabras mas suaves, pero no deja de ser una descalificación. Reiterativamente nos hablas de filosofias y claro la pregunta es que entiendes por filosofia. La palabra significa simplemente "amor al saber, al conocimiento" ¿Acaso no viertes conocimiento conforme a tu punto de vista? Entonces, ¿por que afirmas que el tuyo (filosófico al fin y al cabo) és mejor que el del otro? ¿En razón de que descalificas en otros aquello que tu tambien usas?
Teologos muy serios se han devanado los sesos a fin de encontar la solución a este enigma de compaginar la libertad humana ante la lamada de Dios al arrepentimiento, la libertad del hombre para aceptar o no los brazos abiertos de Dios en su amor y la predestinación desde antes de la fundación del mundo y no has sido capaces de hallar una explicación completa que diera satisfacción a sus pesquisas.
Como compaginar la frase"... para que todo aquel que en el cree, no se pierda, mas tenga vida eterna". ¿Acaso no se pone como condición la libre aceptación del creer? ¿Se obliga a alguien a creer? El texto de Juan sigue diciendo "Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para el mundo sea salvo por él ¿Hemos de entender que todo el mundo ha sido presdestinado para salvación? ¿Así, el hombre obre como obre respecto al ofrecimiento de Dios es salvo? Como compaginar esta afirmación con la que sigue. "El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creido en el nombre de unigénito Hijo de Dios". Aquí se nos afirma que voluntad de no creer o de creer depende de la iniciativa del hombre, es decir de su accion libre. Nuevamente en el proximo verso se nos dice que los hombres amaron mas las tinieblas que la luz. ¿Acaso Dios les impuso el que amaran mas las tinieblas que la luz? Observa el verso de Juan 3:21 "Mas el que practica la verdad viene a la luz..." ¿Cual es la manera de practicar la verdad? Además, ¿de que verdad se trata? ¿De cual verdad? Pues de lo que se ha dicho anteriormente. Jesucristo es la verdad y el ir a Jesús es practicar la verdad. ¿Acaso va ciego a la verdad? ¿Se le impone dicha verdad? ¿O se le deja escoger libremente?
¿Acaso no se nos está indicando una confrontación de voluntades? La voluntad de Dios en su amor y la voluntad del hombre en su desamor. ¿Que? ¿Se nos impone o se nos ofrece el amor de Dios?
¿Quieres que ahondemos aun mas? Vamos a hacerlo.
La fe es un don de Dios, no la generamos nosotros. Nos viene dada gratuitamente, por lo que la salvación no se fundamenta en nuestra fe como obra nuestra, sino que se trata de un regalo de Dios, pero tambien el hombre tiene que aceptar este don de Dios libremente. ¿Acaso le ha sido impuesto como si el hombre fuese un ordenador al que se le pulsa la tecla "enter"?
Ah..., pero, Pablo dice que hemos sido predestinados desde antes de la fundación del mundo y al vez encontramos que al hombre se le invita a tomar su propia iniciativa al respecto. ¿Entonces, cómo armonizar ambas cosas?
Por el momento es un misterio que solo nos será desvelado el dia que estemos presentes en Cristo y en la eternidad.
Por el momento tanto los que defiende una postura como otra lo único que hacen es pontificar sobre aquello que desconocen y condenar a los de la posición contraria.
En ambos casos, unos y otros solo se dedican a filosofar.
Vanidad de vanidades, dijo Salomón.
 
Fuimos dados a Cristo por el Padre

Fuimos dados a Cristo por el Padre

Estimado Tobi:

Si Cristo Dijo "Nadie puede venir a mi si el Padre no lo atrajere" ¿Quien entonces atra a quien?. Si somos nosotros atraidos por el Padre, es de entender que escuchamos el llamado y respondemos porque tambien dice la Palabra "el que a mi viene no lo echo fuera. Quienes no son echados fuera sino los que atraidos hacia Jesucristo. escuchan el llamado y El no los echa fuera. Les fueron dados a Cristo por el Padre.

Dios es soberano y su Palabra no se contradice por eso es que para entender otros versiculos no solo debemos mirar el contexto sino; que la misma Palabra de Dios nos ayuda a interpretar bien y ademas no una interpretacion privada sino con la ayuda del Espiritu Santo, que nos guiaria a toda verdad; a entenderla porque El no tomaria de lo suyo sino de Cristo y no lo hara saber.

Con amor :corazon:
 
Fe de erratas:

Fe de erratas:

¿Quien entonces, atrae a quien?
 
Tobi

No contestó a la pregunta:

¿Ya tiene claro su error en cuanto a los nombres?

¿O aun su criterio y justicia están convencidas que con "Una Sola Verdad" somos la misma persona?



Escribió usted:
Aqui lo grave Rogelio es que todo aquello que contraria tu opinión lo tildas de "filosofía mundana". ¿Crees que eso ya te da la razón? No amigo mio. No basta decir que el argumento del otro es filosófico mundano puesto que el tuyo tambien lo es.


Respondo:
Aquí no hay gravedad ninguna, sin embargo lo que alguien podría entender como verdaderamente grave, es que alguno siendo teólogo sea incapaz de salir clara y firmemente al paso de la ignorancia y mostrar como la filosofía siempre ha estorbado a la verdad, no solo por causa y el fruto de los escolásticos aristotélicos de Roma, sino también por muchos que confiesan que su única norma de fe es la Escritura, pero que aun así se han dejado seducir por las ideas de Pelagio y más tarde por las de Arminio.

Además, en modo alguno se busca su aceptación o la concesión de lo que usted pudiera entender como razonable, porque usted ni yo somos el objeto de nada, muy por el contrario se intenta que el lector atento y honesto cuyo gozo está en perseverar en la Doctrina de Cristo vaya y verifique por sí mismo con la Palabra de Dios en la mano, sin filosofías, lo que ya ha sido explicado desde antiguo, y esto es absolutamente independiente de lo que a usted le guste o no le guste del asunto, o de lo que encuentre grave y con falta de razón.


Además, si de verdad está convencido al afirmar que se ha usado filosofía, bien sabe que tiene que demostrarlo con todo lujo de detalle ya que tal como usted dice, “No basta decir que el argumento del otro es filosófico....”, sino que debe probarlo.



Dice usted:
Todos cuanto han pretendido defender la predestinación han usado su propia filosofia para ello, exactamente igual que los que han defendido el libre albedrio.


Respondo:
Veamos si de verdad está usted dispuesto a hacerse cargo de sus afirmaciones y mostrarnos algo de su justicia.

Por favor, tenga a bien refutar e indicar claramente y en detalle cuales han sido los “argumentos filosóficos personales” que han usado estos hombres al enseñar y sostener con firmeza la Doctrina Bíblica de la Predestinación, claramente Revelada en la Palabra de Dios:


Pablo, Agustín, Wyclyffe, Lutero, Calvino, Zwinglio, Knox, Zanchius, Bullinger, Ursino, Olevanius, Bucer, Owen, Whiterfield, Toplady, y mas recientemente Hodge, Dabney, Cunningham, Smith, Shedd, Warfield, Kuyper y Boettner.


Como dato complementario y relacionado, al lector interesado, existe un excelente libro de Herman Ridderbos, titulado: “El Pensamiento del Apóstol Pablo”, donde se refutan Bíblicamente uno a uno los argumentos de la filosofía - teología liberal que relacionan a Pablo con la filosofía griega y el gnosticismo. Es un buen y completo material Bíblico, donde también podrán encontrar una excelente, ordenada, rigurosa y fundamentada Escatología Paulina, tan necesaria en estos tiempos.


En Cristo
Rogelio
 
Saludos Rogelio

Veo que sigues hablando mucho sin decir nada, como los politicos que pierden sus campañas, pero siguen proclamando victoria...bueno que le vamos a hacer.

Rogelio te voy a hacer una pregunta de frente, Existe el libre albedrio, si o no?

Ya Malcom lo acepto y tambien una sola verdad?, o solo tu piensas que cuantas sandeces dices vienen del Espiritu? y que es tan fuerte cuando te toma, que no va tu voluntad implicita en tu hablar? no le eches la culpa al Espiritu de Dios de todas tus ocurrencias, entiende hno. que proyectas una falsa imagen de Dios,

Rogelio que no puedes estrenar los sesos y decir de tu propia cuenta lo que piensas? lo que has encontrado de tu propia busqueda en la Escritura, crees tu que aquellos teologos estarian orgullosos de un representante como tu que no razona y solo repite como loro y sin entender lo que ellos dijeron? que no entiendes que cuando nos mandas a leer ciertos escritos, lo haces porque no tienes propiedad de explicarlos, !Vaya teologo que resultaste!

"Considera lo que digo, y el Señor te dé entendimiento en todo."

Rogelio respeta el foro y responde, Existe el libre albedrio, si o no? De aqui podemos partir, a ver si nos entendemos.

La Paz de Dios
 
Vaya con Rogelio
Menudo consejo:

Como dato complementario y relacionado, al lector interesado, existe un excelente libro de Herman Ridderbos, titulado: “El Pensamiento del Apóstol Pablo”, donde se refutan Bíblicamente uno a uno los argumentos de la filosofía - teología liberal que relacionan a Pablo con la filosofía griega y el gnosticismo. Es un buen y completo material Bíblico, donde también podrán encontrar una excelente, ordenada, rigurosa y fundamentada Escatología Paulina, tan necesaria en estos tiempos.

¿Acaso me lo aconsejas a mi tambien, Rogelio?
Bien gracias, pero resulta que tengo mi propio estudio al respecto, refutando la misma cosa. No soy un teologo liberal, como tampoco soy un teólogo ultraconservador. Jamás me han gustado las etiquetas ya que estas impulsan a no estudiarlo todo y a saber escoger lo bueno, conforme aconseja Pablo.
He conocido a muchos que me han desnostado a varios de los teólogos mas avanzados de nuestro tiempo y ninguno de ellos los había ni leido ni estudiado. A eso se le llama "hablar por boca de Ganso". Eso no significa que aconseje a nadie a leerlos, para ello se necesita una determinada preparación teológica a fin de entender lo que realmente dicen. Pero no es válido llamarles liberales o menospreciarles sin antes haberlos estudiado. Eso tambien tiene un calificativo: Prejuicio
En cuanto a lo que entiendes por filosofia...... ¿Es que crees que solo los griegos sabían filosofar?. ¿Sólo ellos tenía amor por el saber?. Cualquier tipo de razonamiento mas o menos bien hilvanado y expuesto hay que "filosofa" para conseguirlo.
Además, ¿sabes que la Reforma halló muchos de sus principios en el pensamiento aristotélico? Por citar uno, el principio de la Jerarquía - Autoridad, que fué el motor que puso en marcha el Concilio de Constanza y al no cumplirse éste, provocó la Reforma.

Te repito que mi intervención en este epígrafe de la predestinación, fue debido a que con solo leer unas pocas líneas de algunos que han intervenido en el mismo estaban hablando de aquello que ignoraban. Que se limitaban a pontificar, que mostraban una fatuidad sin límites y sobre todo que el amor cristiano brillaba por su mas absoluta ausencia. Esta no son maneras de debatir entre cristianos. Quien desee debatir temas escabrosos y difíciles debe estar capacitado para ello y verás que los que lo estan no intervienen en estas discusiones.
Así, que, lo que es Tobi, deja de debatir en este epígrafe puesto que solo ha conseguido entristecerme.
Bendiciones a todos,
 
Segunda

Segunda

Tobi

Escribió usted:
A quien se define con el epiteto de Una sola Verdad ha usado la descalificación de los otros y ahora tu haces lo mismo aunque con palabras mas suaves, pero no deja de ser una descalificación.


Respondo:
Independientemente del despliegue de ignorancia que se ha visto en esta apertura, en cuanto a la Doctrina Evangélica, usted bien sabe que la Doctrina Cristiana no está constituida de multitud de opiniones personales, sino que la Única Opinión válida es la de La Palabra de Dios, por tanto y entre cristianos rigurosos que no confunden la honestidad con la verdad, si alguno se siente descalificado en lo que está convencido, nada más tiene que probar con la Palabra de Dios que su convencimiento real y verdaderamente se sujeta a la Revelación de Dios al hombre.

En otras palabras, efectivamente nadie puede descalificar a otro por causa de sus ideas, pero si alguno dice “..esto es mi idea de la Verdad Cristiana”, entonces es necesario que lo pruebe con la Palabra de Dios, a fin de que se verifique que el tal en sus ideas real y verdaderamente se sujeta a la Revelación de Dios al hombre en Todo el Consejo de Su Palabra. Recuerde usted lo que ya hemos visto, y que no ha contestado totalmente, sobre la unanimidad en la Doctrina a la cual el Apóstol exhorta a todo hombre cristiano.


Escribió usted:
Reiterativamente nos hablas de filosofias y claro la pregunta es que entiendes por filosofia. La palabra significa simplemente "amor al saber, al conocimiento" ¿Acaso no viertes conocimiento conforme a tu punto de vista? Entonces, ¿por que afirmas que el tuyo (filosófico al fin y al cabo) és mejor que el del otro? ¿En razón de que descalificas en otros aquello que tu también usas?


Respondo:
Y claro, porque para mantener ideas personales respecto de la Doctrina Cristiana Revelada en esta apertura reiterativamente se han usado argumentos de la lógica mundana. ¿Qué esperaba?. Si insiste en que se ha usado filosofía pruébelo.


En cuanto a su pregunta, se debe aclarar que el hombre cristiano no tiene puntos de vistas propios porque está permanentemente llamado a tener el Pensamiento de Cristo, ese debe ser su único punto de vista, y esto porque está establecido Desde Arriba que El Cuerpo Una Sola Mente tiene.


Recuerde lo que ya vimos y que desechó contestar, en cuanto a no confundir las “funciones” de cada uno de los “distintos” miembros y la Unica Orden a la cual se deben sujetar los miembros del Cuerpo.


Le reiteraré la pregunta sin contestar:

¿Cuándo usted pregunta: “Acaso no son distintos todos los miembros de nuestro cuerpo”, diferencia usted, en esta figura, entre las “funciones” de cada uno de los miembros y la única opinión a la cual responden y se sujetan cada uno de los miembros?



En Cristo
Rogelio
 
Tobi no se entristezca, vamos a la Doctrina

Tobi no se entristezca, vamos a la Doctrina

Usaré las citas aportadas por Tobi, desglosando y poniendo en negrillas La Palabra de Dios citada e intentaré responder a las preguntas.


Escribió Tobi:
Como compaginar la frase "... para que todo aquel que en el cree, no se pierda, mas tenga vida eterna". (Jn. 3:16)

1-¿Acaso no se pone como condición la libre aceptación del creer?

2-¿Se obliga a alguien a creer?



Respondo:

Primero
Sobre la cita inicial de Juan 3:16, se puede afirmar libre de toda duda que es Verdad Absoluta e inamovible, sin embargo el asunto de fondo y realmente importante es entender como el hombre natural, muerto en delitos y pecados, como nos enseña reiterativamente el Apóstol, puede creer.


SOBRE EL CREER A CRISTO:

Bien sabemos los cristianos que es del todo imposible ir a Cristo si no es por causa del Padre, de forma que se cumpla La Palabra de Dios cuando dice:


“NINGUNO puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y Yo le resucitaré en el día postrero.

Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de ÉL, viene a mí.

No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre"
(Juan 6)


Y nuevamente dice:


"..... Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre." (Juan 6:65)


Conociendo y creyendo esta enseñanza, es decir, que cada uno de los QUE VAN a Cristo han sido por EL Padre Perfectamente aconsejados para ir a Jesucristo, difícilmente algún cristiano se atribuirá a sí mismo la capacidad, sapiencia y sabiduría de CREER a Cristo.

Deliberadamente he escrito, “creer a Cristo”, y no “creer en Cristo”, con la finalidad de distinguir, porque muchos hasta ahora si bien “creen” en la existencia de Cristo, como el mismo Judas que con Él Señor comió, aun así no pudo creer a Cristo ni sujetarse a la Verdad, pero sí verlo con sus propios ojos y creer en su existencia, de forma que en él se cumplió lo establecido, es decir, que Judas era hijo de perdición.

Mas concretamente, que Judas Iscariote no había sido por Dios Perfectamente Aconsejado para creer a Cristo. En definitiva, que Judas no era Hijo de Dios. La Escritura del Profeta Isaías citado, por el Mismo Señor Jesucristo en Juan, aclara el alcance del término TODOS, y dice:

”Y TODOS TUS HIJOS serán enseñados por Jehová; y se multiplicará la paz de tus hijos” (Is. 54:13)

Alguno podría argumentar, no es que Judas NO PUDO, sino que Judas NO QUISO, de sí mismo ir a Cristo, pero en tal caso tendría que negar al mismo Cristo, cuando El Señor nos Revela: NINGUNO PUEDE...


Segundo
El Apóstol Pablo en romanos, por Orden del Señor Jesucristo, nos reitera lo que previamente había sido Revelado por Moisés:

“Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que Yo Tenga Misericordia, y me compadeceré del que Yo Me Compadezca,

Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.....De manera que de quien quiere tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece...”
(Ro. 9; Ex. 33:19)


A esta Revelación nada falta agregarle, en cuanto a la Soberanía, Perfecto Consejo de Dios en la Creación de Sus Manos y Santa Propiedad, porque es Dios mismo Él que forma el espíritu del hombre dentro de Él, tal como nos lo Revela Zacarías 12.



Tercero:
La pregunta primera:

1 -¿Acaso no se pone como condición la libre aceptación del creer?

No, de ninguna manera, antes el hombre natural que será adoptado Hijo de Dios en Jesucristo, es Divina y Amorosamente Convencido, siendo Enseñado por Dios Mismo a creer a Cristo, así se cumple la Palabra de Dios en Juan 6.

Si se lee Juan 3:16 de forma aislada, es evidente que muchos así lo entienden, de hecho este verso es citado aislado y explícitamente en el primer articulo arminiano, pero la Palabra de Dios nos enseña clara y sistemáticamente, que Creer a Cristo es Pura y Santa Misericordia de Dios, y que tan Grande Misericordia, solo responde a la Perfecta, Todopoderosa y Divinamente Convincente Voluntad de Dios.


Ahora bien, alguno podría argumentar que la Divinamente Convincente y Amorosa Voluntad de Dios, que es la Misma Santa Voluntad que forma el espíritu dentro del hombre, se puede resistir y desechar, pero en tal caso será necesario que siga leyendo la Revelación del apóstol en Romanos 9, y se sujete al justo y duro freno que pone el Apóstol a los que ignorantemente podrían sentirse por Dios injustamente inculpados.


Tercero:
La pregunta segunda:

2- ¿Se obliga a alguien a creer?

No de ninguna manera, Dios a ninguna de sus criaturas le hace violencia, antes Dios en Su Perfecta Todapotencia, a los que de acuerdo a su Perfecta Voluntad y Perfecta Sabiduría son objeto de Su Sola Misericordia, como nos enseña Pablo, les Convence Amorosa y Perfectamente, enseñándoles, tal como nos Revela el Profeta Isaías citado por El Señor Jesucristo en Juan 6.



En Cristo
Rogelio
 
Saludos en Cristo Hermanos/as

Rogelio>>>Que es asunto antiguo, evidentemente que sí: Revise el lector interesado la corrección de Agustín al hereje Pelagio, de donde proviene originalmente el Semi-Pelargismo Tardío, mas conocido como Arminianismo y que ahora algunos que no se reconocen arminianos también lo han hecho su filosofía - teología.

Israel>>>Por lo que veo, Rogelio tiene la consigna de no aprender nada en este foro, puede hasta basarse en falsas acusaciones, pues cita a Pelagio y su diferencia con Agustin de Hipona, como si Pelagio al negar el pecado original, fuera un digno representante del Arminianismo?

Desde el principio de esta epigrafe adverti, que al paso saldrian “los dueños” de la verdad y Rogelio es un digno casique, que tilda de filosofia todo lo que su incompetencia le aconseja derribar y al sentir el duro cuestionamiento de su endeble teologia, opta por excomulgar a los “herejes”, Dios le pague conforme a sus obras.

Hermanos del foro, no se dejen engañar por el espiritu de religiosidad que campa por aqui, no descuiden su salvacion tengan latente el libre albedrio y usemoslo para agradar a Dios, recordemos las palabras del apostol;

“Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.
No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.”

La predestinacion y el libre albedrio son dos lineas paralelas que no se cruzan y van hacia el mismo rumbo, pero a “nuestros teologos” Calvino-Arminio se les ocurrio cruzarlas o precindir de una de ellas, crazo error. :cool:

La salvacion esta mas identificada con el libre albedrio, que con la predestinacion, pues como he dicho nadie es salvo con la pura predestinacion sin hacer una decision personal por Cristo, claro descansando el merito en el que llama y no en el llamado.

No pretendo destruir la Reforma, ni mucho menos la Iglesia, !No se puede!, las acusaciones de Rogelio no tienen limite, al contrario mi intencion es seguir con la Reforma que proviene del Espiritu pues esta aun no ha acabado, “renovaos en vuestro entendimiento” es el llamado de Dios, hay muchos hermanos que han mordido el anzuelo y estan bien “cimentados” en su doctrina inamovible, aunque la nube se mueva ellos ya echaron sus fundamentos, poco entienden de la nube y la columna de fuego.

Hermano volvamos a la Escritura y a la guianza de su bendito Espiritu, aprende pero no vivas por la experiencia de otros, gracias a Dios por lo hermanos que nos han sido ejemplos, pero hasta alli, poner la confianza en la predestinacion es el peor de los absurdos, por la simple razon de que alli no esta la cruz de Cristo, que te encara con Dios hasta llevarte a tomar una decision.

Pd. No es que yo sea filosofo y piense mucho, lo que pasa es que Roge asi me ve porque el no piensa:bicho:

Bendiciones Hermanos/as

La Paz de Dios
 
El asunto más simple no puede ser, a saber, que pruebe sus sueños y el apetito de sus pensamientos con la Palabra de Dios.



En Cristo
Rogelio
 
..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

Israel Robles saludos: solamente tengo una pregunta muy simple sobre la cita que ud. hace de Rom 12:1 para apoyar la idea del libre albedrio.......la carta esta escrita a Nacidos de nuevo o a inconversos? Quiero saber hasta donde llega la veracidad de la verdad sobre el libre albedrio y la predestinacion en su pensamiento.
 
..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

Israel Robles y lectores saludos: solamente quiero decir que si yo acepte el "libre albedrio" nunca lo hice en el sentido "arminiano" ni mucho menos en el sentido que el forista Israel Robles lo intenta explicar. Estoy muy de acuerdo con el forista Rogelio y con todos aquellos que le dan al libre albedrio su lugar dentro de la soberania de DIOS. Pero la preeminencia que le da Israel Robles no tiene lugar en la Palabra de DIOS sino solamente por conjeturas personales, ya que aquel que apoya el libre albedrio no lo puede hacer sino negando la ense~anza del pecado original.........
 
Saludos en Cristo Hermanos/as

Rogelio>>>El asunto más simple no puede ser, a saber, que pruebe sus sueños y el apetito de sus pensamientos con la Palabra de Dios.

Israel>>>Ah conque filosofando??? no te conocia esa virtud.

Rogelio dejame ponerle algo de humor, porque nos estamos poniendo muy tetricos;

Estaban aquellos hermanos calvinistas orando por un hermano que tenia un espiritu infantil, ya brincaba de aqui para alla y hablaba como niño, ellos muy sistematicamente decian con voz suabe, "Señor si acaso es tu voluntad, liberar a este pobre hombre hazlo, sino hagase Señor tu voluntad"

Cuando en eso pasa por alli un pentecostes arminiano e indignado dice; que estan haciendo? No, eso no es asi, dejenmelo a mi, lo jala por la cabeza y sacudiendolo le grita, espiritu de niño, yo te ato y te echo fuera... y entre grito y grito, aquel hermano se fue serenando, mientras atonitos se veian unos a otros los calvinistas, asintiendo con la cabeza el eficaz metodo pentecostal.

Dice el pentecostal arminiano, listo ya puede dar testimonio, y aquel hermano todo zarandeado y despeinado dice;
!HUY! MI ACHUTATES

Esta es una prueba cientifica, de que no es calvino ni arminio, :D
sino Dios el que edifica la casa, Bendiciones

La Paz de Dios
 
Saludos, una sola verdad?

Una sola verdad?>>>>solamente tengo una pregunta muy simple sobre la cita que ud. hace de Rom 12:1 para apoyar la idea del libre albedrio.......la carta esta escrita a Nacidos de nuevo o a inconversos? Quiero saber hasta donde llega la veracidad de la verdad sobre el libre albedrio y la predestinacion en su pensamiento.

Israel>>>> Definitivamente habla a los convertidos, pero Jn 3:16 dice; “a todo aquel que en el cree”, pero tu no te preocupes, disfruta tu libre albedrio ya como cristiano

Una sola verdad?>>> solamente quiero decir que si yo acepte el "libre albedrio" nunca lo hice en el sentido "arminiano" ni mucho menos en el sentido que el forista Israel Robles lo intenta explicar. Estoy muy de acuerdo con el forista Rogelio y con todos aquellos que le dan al libre albedrio su lugar dentro de la soberania de DIOS. Pero la preeminencia que le da Israel Robles no tiene lugar en la Palabra de DIOS sino solamente por conjeturas personales, ya que aquel que apoya el libre albedrio no lo puede hacer sino negando la ense~anza del pecado original.........

Israel>>>Lo importante es que lo aceptaste, Gloria a Dios, hay gozo en el cielo,

Es el sentido arminiano? quien niega el pecado original? mentira del diablo, si alguien niega el pecado original, para que ir mas lejos escuchandolo?

Segun tu, cual es el lugar correcto del libre albedrio, dentro de la soberania de Dios? nadamas los salvos tienen libre albedrio? te recuerdo que el apostol dice; "ya no vivo yo, sino Cristo en mi", es esto libre albedrio? se me hace que el forista Rogelio no piensa como tu.
!Que bonita familia! habemos de todo en la viña del Señor.

Ya me hiciste bolas, lo apoyas o no lo apoyas? nadamas no abuses del alberdrio cambiando constantemente de opinion.

Pd. Primero que no... luego que si... ahora que siempre no, “de los arrepentidos es el reino de los cielos”, aun esto fue de tu libre albedrio, verdad que si?:bicho:

La Paz de Dios
 
Yo estoy participando tambien

Yo estoy participando tambien

Amado Israel:

Vengo participando en este foro y me extrañas que no me preguntes que pienso del libre advedrio. Eso que le pregunstas a unasolaverdad y a Rogelio.

Claro y aunque no me lo preguntas; si si haz leido mis comentarios en este foro si te das cuenta de que pienso de acuerdo a lo que la Palabra me enseña a que Dios abre nuestro corazon y ya nacidos de nuevo si tenemos libre adbedrio; o sea que no suena tan mal que digas que eres predestinado con libre adbedrio si este es consecuencia de la regeneracion que Dios hizo en ti, es decir de la obra de Dios en tu vida.

Al ser conducidos por el Padre al hijo y enseñados por el Espiritu Santo y despiertos o vivos espiritualmente. aceptamos a Cristo ye el regalo de la salvacion y disfrutamos de libertad porque la verdad nos ha hecho libres.

"si el Hijo os libertare sereis verdaderamente libres"

Estabamos muertos en delitos y pecados y Dios nos dio vida, juntamente con Cristo, Por gracias sois salvos.

Con amor :corazon:
 
Originalmente enviado por: Rogelio
Se escribió:
Hermanos/as del foro, creo que este tema se ha desvirtuado en un antaginismo añejo y hereditario, porque la respuesta no la tiene ni el calvinismo ni el arminianismo, que son los 2 defensores, sin que nadie los haya llamado, de solo una de las dos grandes e inseparables verdades, como son Predestinacion y Libre Albedrio

Comento:
El tema no se ha desvirtuado, porque el antagonismo surge al intentar corregir la Palabra de Dios con las filosofías que exaltan al hombre minimizando o restando importancia a la caída de la raza.

Que es asunto antiguo, evidentemente que sí: Revise el lector interesado la corrección de Agustín al hereje Pelagio, de donde proviene originalmente el Semi-Pelargismo Tardío, mas conocido como Arminianismo y que ahora algunos que no se reconocen arminianos también lo han hecho su filosofía - teología.


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En Cristo
Rogelio

Me he abstenido hasta ahora de ingresar en esta discusión, mayormente porque no me agrada la forma en que se ha desarrollado.

De todos modos no puedo menos que corregir una afirmación asaz inexacta del hermano Rogelio cuando dice "el Semi-Pelargismo [sic] tardío, más conocido como Arminianismo" (negritas añadidas).

He aquí un sumario de los errores de los pelagianos:

1. Adán hubiera muerto aunque no hubiese pecado.
2. El pecado de Adán le afectó a él solamente y no a toda la raza humana.
3. Los recién nacidos se encuentran en la misma condición que tenía Adán antes de caer.
4. No toda la raza humana debe morir por causa del pecado de Adán, ni puede ser resucitada por causa de la resurrección de Cristo.
5. Tanto la Ley como el Evangelio son caminos para entrar al cielo.
6. Que aún antes de la venida de Cristo había personas completamente libres de pecado.

El llamado semi-pelagianismo, por su parte, en esencia sostenía que la voluntad humana puede dar los primeros pasos hacia la salvación y es entonces auxiliada por la gracia divina.

Por otra parte, aquí están los artículos arminianos:
Los cinco artículos arminianos
Traducido de “The Creeds of Christendom – with a history and critical notes.”
Edited by Philip Schaff; revised by David S. Schaff
6th Ed. Grand Rapids: Baker Books, Reprint 1993; vol. 3, pp. 545-549.

Artículo 1. Dios, por un eterno e inmutable propósito en Jesucristo su Hijo, antes de la fundación del mundo, había determinado salvar , de la raza caída y pecaminosa de los hombres, en Cristo, por causa de Cristo y a través de Cristo a aquellos quienes, a través de la gracia del Espíritu Santo, creyeran en este su Hijo Jesús, y perseverasen en la fe, por medio de esta gracia, hasta el fin; y, por otra parte, dejar a los incorregibles e incrédulos en pecado y bajo ira, y condenarlos como separados de Cristo, según la palabra del Evangelio en Juan 3:36: “El que cree en el Hijo tiene vida eterna; y el que no cree en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios permanece sobre él”, y también según otros pasajes de la Escritura.
Artículo 2. En conformidad con esto, Jesucristo, el Salvador del mundo, murió por todos los hombres y por cada hombre, de modo que ha obtenido para todos ellos, por su muerte en la cruz, redención y el perdón de los pecados; sin embargo, nadie realmente goza de este perdón de los pecados excepto el creyente, según la palabra del Evangelio de Juan 3:16, “De tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él crea no se pierda, mas tenga vida eterna.” Y en la Primera Epístola de Juan, 2:2: “y Él es la propiciación por nuestros pecados; y no sólo por los nuestros, sino por los del mundo entero.”
Artículo 3: El hombre no tiene por sí mismo gracia salvífica, ni por al energía de su libre voluntad, en la medida en que, en el estado de apostasía y de pecado, no puede de sí y por sí ni pensar, ni desear, ni hacer cosa alguna que sea verdaderamente buena (como lo es eminentemente una fe salvífica); sino que está necesitado de ser nacido de nuevo de Dios en Cristo, a través de su Espíritu Santo, y de ser renovado en entendimiento, inclinación o voluntad, y en todas sus facultades, para que pueda rectamente entender, pensar, desear y efectuar lo que es verdaderamente bueno, según la Palabra de Cristo, Juan 15:5, “Sin mí nada podéis hacer.”
Artículo 4. Esta gracia de Dios es el comienzo, la continuación y la culminación de todo bien, aun hasta el punto de que el mismo hombre regenerado, sin gracia previniente, asistente, despertante, siguiente y cooperativa, ni hará lo bueno ni soportará ninguna tentación al mal; de modo que todas las buenas acciones o movimientos que puedan concebirse deben ser adjudicadas a la gracia de Dios en Cristo. Pero en lo que respecta al modo de operación de esta gracia, no es irresistible, en la medida en que está escrito acerca de muchos, que han resistido al Espíritu Santo, Hechos 7 y en muchos otros lugares.
Artículo 5. Aquellos que son incorporados a Cristo por una fe verdadera, y así se han tornado partícipes de su Espíritu vivificante, tienen por esto capacidad plena para resistir contra Satanás, el pecado, el mundo y su propia carne, y para obtener la victoria; quedando bien entendido que es siempre a través de la gracia asistente del Espíritu Santo; y que Jesucristo los asiste a través de su Espíritu en todas las tentaciones, les extiende su mano, y si sólo ellos están dispuestos para el conflicto, y desean su ayuda; y no están ociosos, les guarda de caer, de modo que ellos no pueden, por argucia o poder alguno de Satanás, ser extraviados o arrebatados de las manos de Cristo, según la Palabra de Cristo, Juan 10:28, “Ninguno las arrebatará de mi mano.” Pero si ellos pueden, pr negligencia, abandonar los primeros principios de su vida en Cristo, retornar al presente mundo malo, apartarse de la santa doctrina que se les entregó, perder una buena conciencia, [y] tornarse privados de la gracia, esto debe ser determinado a partir de la Santa Escritura, antes de que nosotros mismos podamos enseñarlo con plena persuasión de nuestras mentes.

Nótese en particular cómo el artículo 3o se opone explícitamente a la noción semipelagiana de la iniciativa humana.

Obviamente, la ecuación "semipelagianismo = arminianismo" es simplemente incorrecta.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Virginia Dios te bendiga

Disculpame por no dirigirme a ti directamente, porque pense que participabas solo para apoyar a alguien mas, pero claro que te preguntare del libre albedrio.

El hombre desde su creacion fue creado con libre albedrio? Si o no?
“Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase. Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.”

Tenia libertad de escoger, si o no?, solo quiero que recuerdes que aun no habia sido regenerado.
Virginia te puedo mostrar muchos versiculos antes de la manifestacion de Cristo, como este; “En aquellos días no había rey en Israel; cada uno hacía lo que bien le parecía.” Jue 17 :6, no solo hacian lo que les daba la gana en cuanto al reinado sino tambien con la ley mira esto:
"Temían a Jehová, y honraban a sus dioses, según la costumbre de las naciones de donde habían sido trasladados."2a Rey 17:33
Bueno dejemos eso para despues...

Si respondes SI, por favor me explicas, entonces porque dices que solo los regenerados tienen libre albedrio?

Si respondes NO, entonces me explicas porque Dios lo echo del huerto y lo culpo de la decision de tomar del arbol del conocimiento del bien y del mal?

Gracias Virginia, bendiciones:corazon:

La Paz de Dios
 
Si tenia libre adbedrio

Si tenia libre adbedrio

Originalmente enviado por: Israel Robles
Virginia Dios te bendiga

Disculpame por no dirigirme a ti directamente, porque pense que participabas solo para apoyar a alguien mas, pero claro que te preguntare del libre albedrio.

El hombre desde su creacion fue creado con libre albedrio? Si o no?
“Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase. Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.”

Estimado Israel te contesta Virginia:
Dios creo al hombre a imagen y semejanza suya capaz de ser justos capaz de caer o sea con libre adbedrio; al desobedecer perdio su inocencia y nace con una naturaleza corrupta. VBien dice la palabra CIERTAMENTE MORIRAS.

En Juan 3: 6 dice: Lo nacido de la carne carne es: y lo nacido del Espiritu, espiritu es" "os es necesario nacer de nuevo" dice mas adelante.

Romanos 5:12 dice: "Por tanto como el pecado entro en el mundo pou un hombre, y por el pecado la MUERTE, asi la MUERTE paso a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"
Muerte espiritual por la separacion con Dios.

Dios en su soberana voluntad a sus escogidos los despierta espiritualmentey los lleva hacia Cristo, y el Espirtitu Santo los convence de pecado, de justicia y de juicio. Son enseñados por medio de la Palabra y estos reciben a Cristo creyendo en su obra expiatoria.

Los regenerados tenemos libre adbedrio porque Cristo nos ha hecho libres para hacer su voluntad

Tenia libertad de escoger, si o no?, solo quiero que recuerdes que aun no habia sido regenerado.
Virginia te puedo mostrar muchos versiculos antes de la manifestacion de Cristo, como este; “En aquellos días no había rey en Israel; cada uno hacía lo que bien le parecía.” Jue 17 :6, no solo hacian lo que les daba la gana en cuanto al reinado sino tambien con la ley mira esto:
"Temían a Jehová, y honraban a sus dioses, según la costumbre de las naciones de donde habían sido trasladados."2a Rey 17:33
Bueno dejemos eso para despues...

Si respondes SI, por favor me explicas, entonces porque dices que solo los regenerados tienen libre albedrio?

Te conteste Virginia mas arriba

Si respondes NO, entonces me explicas porque Dios lo echo del huerto y lo culpo de la decision de tomar del arbol del conocimiento del bien y del mal?

Te conteste arriba tambien y bendiciones tambien para ti Israel.

Gracias Virginia, bendiciones:corazon:

La Paz de Dios

La paz de Dios para ti.
 
Fe de erratas

Fe de erratas

Te contesta Virginia a ti Israel.

Y perdona que talvez no tengo mucha experiencia en esto de contestar por partes.