Porque siguen dandole vuelta

Shimon · 5 Octubre 2010

a ver me e fijado que le dan vueltas y vueltas a temas y siguen en lo mismo y no llegan a nada y haci an estado las iglesias y creyentes discuciones durante años sin llegar a nada ese es el problema de estudiar de algo que te dijeron y no lo averiguaste tu bajo alguien que sepa mejor la fuente,,.. ese es a mi parecer estudiar todo en el griego los idiomas occidentales,,,,eso pasa por no ir a una fuenta mas profunda como el hebreo si no es asi van a seguir igual ya que llegan a un tope o techo y quedan ahi y se producen tantas interpretaciones que van de un lugar a otro...y eso sucede al no conocer conceptos y vocablo hebreo que es muy profundo y dificil de comprender sin eso no podran jamas avanzar y seguiran dandole vueltas a los temas que e leido en foro una y otra ves
cosas sencillas las hacen ensaladas de cosas.. que opinan ustedes que se debe hacer?
:Noooo:

amilcar Briceño · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Allí esta el detalle, toda la cristiandad es un verdaero disparate por su concepción occidental de lo trascendente, ignora que la raíz es hebrea.

Shimon · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

exacto es por eso que hay tanto desconocimiento y pasan por alto mas cosas simplemente porque no entienden , no le ven el peso o se quedan con lo que le dicen y nada mas..

El menor · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Shimon dijo:
a ver me e fijado que le dan vueltas y vueltas a temas y siguen en lo mismo y no llegan a nada y haci an estado las iglesias y creyentes discuciones durante años sin llegar a nada ese es el problema de estudiar de algo que te dijeron y no lo averiguaste tu bajo alguien que sepa mejor la fuente,,.. ese es a mi parecer estudiar todo en el griego los idiomas occidentales,,,,eso pasa por no ir a una fuenta mas profunda como el hebreo si no es asi van a seguir igual ya que llegan a un tope o techo y quedan ahi y se producen tantas interpretaciones que van de un lugar a otro...y eso sucede al no conocer conceptos y vocablo hebreo que es muy profundo y dificil de comprender sin eso no podran jamas avanzar y seguiran dandole vueltas a los temas que e leido en foro una y otra ves
cosas sencillas las hacen ensaladas de cosas.. que opinan ustedes que se debe hacer?

Hola amigo; creo que conocer idiomas es muy bueno, pero no es suficiente para entender la Verdad; realmente para entender la Biblia debemos ser guiados por el Espíritu de Dios, y así se entiende todo en forma muy sencilla. Recuerda cuando los hombres quisieron hacerse como Dios ¿Dios que hizo? Les confundió el lenguaje, mientras no seamos humildes ante El, hay mucha confusión. Además los hombres que anteponen los idiomas a Jesús, lo matan; así pasó en el calvario cuando sobre su cabeza se escribió Rey de los Judíos en tres idiomas, sobre Cristo; quienes lo ejecutaron.
Saludos.

-Marcelino- · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

amilcar Briceño dijo:
Allí esta el detalle, toda la cristiandad es un verdaero disparate por su concepción occidental de lo trascendente, ignora que la raíz es hebrea.

Y tu sabes hebreo ???

mercc123 · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

en cuanto al foro he visto temas que se abren hasta 3 veces en un mes y tratan exactamente la misma cuestion, en ese caso deberian los moderadores juntarlos en un solo post y evitar saturacion del foro.

-Marcelino- · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

El menor dijo:
Hola amigo; creo que conocer idiomas es muy bueno, pero no es suficiente para entender la Verdad; realmente para entender la Biblia debemos ser guiados por el Espíritu de Dios, y así se entiende todo en forma muy sencilla. Recuerda cuando los hombres quisieron hacerse como Dios ¿Dios que hizo? Les confundió el lenguaje, mientras no seamos humildes ante El, hay mucha confusión. Además los hombres que anteponen los idiomas a Jesús, lo matan; así pasó en el calvario cuando sobre su cabeza se escribió Rey de los Judíos en tres idiomas, sobre Cristo; quienes lo ejecutaron.
Saludos.

Muy buen razonamiento. Yo apenas si entiendo el espaniol.

Leal · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Shimon dijo:
a ver me e fijado que le dan vueltas y vueltas a temas y siguen en lo mismo y no llegan a nada y haci an estado las iglesias y creyentes discuciones durante años sin llegar a nada ese es el problema de estudiar de algo que te dijeron y no lo averiguaste tu bajo alguien que sepa mejor la fuente,,.. ese es a mi parecer estudiar todo en el griego los idiomas occidentales,,,,eso pasa por no ir a una fuenta mas profunda como el hebreo si no es asi van a seguir igual ya que llegan a un tope o techo y quedan ahi y se producen tantas interpretaciones que van de un lugar a otro...y eso sucede al no conocer conceptos y vocablo hebreo que es muy profundo y dificil de comprender sin eso no podran jamas avanzar y seguiran dandole vueltas a los temas que e leido en foro una y otra ves
cosas sencillas las hacen ensaladas de cosas.. que opinan ustedes que se debe hacer?

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Shimon · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

El menor dijo:
Hola amigo; creo que conocer idiomas es muy bueno, pero no es suficiente para entender la Verdad; realmente para entender la Biblia debemos ser guiados por el Espíritu de Dios, y así se entiende todo en forma muy sencilla. Recuerda cuando los hombres quisieron hacerse como Dios ¿Dios que hizo? Les confundió el lenguaje, mientras no seamos humildes ante El, hay mucha confusión. Además los hombres que anteponen los idiomas a Jesús, lo matan; así pasó en el calvario cuando sobre su cabeza se escribió Rey de los Judíos en tres idiomas, sobre Cristo; quienes lo ejecutaron.
Saludos.

claro que es suficiemente para conocer la verdad pero te acerca mas , tambien es cierto que el espiritu enseña ,pero tu argumeto es muy debil...el hebreo te abre muchas puertas puesto que las escrituras se movieron en ese idioma y como soy estudiante de hebreo me doy cuenta si estudias te daras cuenta todo es un complemeto

para llevar mas cerca de la verdad..
lo de confundir lenguas es otra cosa no mescles cosas que son y no ponemos los idiomas ante de el eso seria una locura pero si entenderias mas los puntos de vista de el ya que tambien el fue judio vivia como tal tenia sus tradiciones ,costumbres dichos etc.... por eso te digo que todo se complementa..

Shimon · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Dime algo, antes de continuar, ¿Tú crees que en la iglesia de Jesucristo no hay, y ha habido lingüistas especializados en el idioma hebreo? ¿Tenemos que esperar que un judaizado con ínfulas de salvador, venga a explicarles a los creyentes los intríngulis de una lengua que hasta el otro día era una lengua muerta? Por favor, si los alemanes son los que le han lavaron la cara un poco al corrupto texto masoreta. Los alemanes son los que han producido el texto hebreo del AT más decente que ha tenido las iglesias en los últimos mil años. Pero en fin, veamos que nos trae este salvador, según las predicciones después que presente las maravillas del idioma hebreo, no habrá ni una desavenencia en la iglesia, todo se aclarará por arte de magia hebrea.[/FONT]

en realidad estasun poco confundido deberias informarte mas...no es lo miso ser experto en un idioma para saber el transfondo,por ejemplo en latino america todos hablan español , pero todos ocupan dichos distintos referente a varias cosas es como si tu aprendieras ingles en tu pais de origen pero si llegas a norte america podras comunicarte de forma literal pero con los modismo o dischos no entenderas a eso me refiero en profundidad...yo algo conosco mas ya que mis abuelas eran judios creyentes en Jesus o YEshua da igual y cambia mucho los conceptos o los modismos,
no es lo mismo saber el idioma que vivir el idioma ahi se entiende...y de los alemanes es cierto pero solo ala iglesia protestante pero sigue siendo mucha diferencia de la iglesia primitiva,,,
para conocer es saber y vivir en eso .....a eso me refiero con la profundidad si no no habrin tanta confucion ni tantas divisiones en la iglesia piensa eso

Efe-E-Pe · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Shimon dijo:
a ver me e fijado que le dan vueltas y vueltas a temas y siguen en lo mismo y no llegan a nada y haci an estado las iglesias y creyentes discuciones durante años sin llegar a nada ese es el problema de estudiar de algo que te dijeron y no lo averiguaste tu bajo alguien que sepa mejor la fuente,,.. ese es a mi parecer estudiar todo en el griego los idiomas occidentales,,,,eso pasa por no ir a una fuenta mas profunda como el hebreo si no es asi van a seguir igual ya que llegan a un tope o techo y quedan ahi y se producen tantas interpretaciones que van de un lugar a otro...y eso sucede al no conocer conceptos y vocablo hebreo que es muy profundo y dificil de comprender sin eso no podran jamas avanzar y seguiran dandole vueltas a los temas que e leido en foro una y otra ves
cosas sencillas las hacen ensaladas de cosas.. que opinan ustedes que se debe hacer?

Yo opino que solicitemos la nacionalidad hebrea, que nos sometamos a un proceso de transculturización, que aprendamos hebreo... pero más que otra cosa, que nos volvamos terquitos.... Digo, si es buena la paga.

alfageme · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Shimon dijo:
a ver me e fijado que le dan vueltas y vueltas a temas y siguen en lo mismo y no llegan a nada y haci an estado las iglesias y creyentes discuciones durante años sin llegar a nada ese es el problema de estudiar de algo que te dijeron y no lo averiguaste tu bajo alguien que sepa mejor la fuente,,.. ese es a mi parecer estudiar todo en el griego los idiomas occidentales,,,,eso pasa por no ir a una fuenta mas profunda como el hebreo si no es asi van a seguir igual ya que llegan a un tope o techo y quedan ahi y se producen tantas interpretaciones que van de un lugar a otro...y eso sucede al no conocer conceptos y vocablo hebreo que es muy profundo y dificil de comprender sin eso no podran jamas avanzar y seguiran dandole vueltas a los temas que e leido en foro una y otra ves
cosas sencillas las hacen ensaladas de cosas.. que opinan ustedes que se debe hacer?

Es cierto lo que dices que estamos dándole vueltas y más vueltas a los temas y práticamente llegamos a lo mismo Shimon.

Pero ahora dime una cosa...¿cómo es que en los mismos hebreos también hay sectas e interpretaciones diferentes?

Ya en el tiempo de Jesús había lo que podíamos llamar sectas dentro del judaísmo hebreo, y así y todo, sólo las personas humildes de corazón aceptaron a Jesús.

Es cierto..a mí me gustaría saber perfectamente el hebreo antigüo y el griego en que se escribieron las Escrituras del primer siglo, pero para mi corto entender no sólo consiste en ello,como muy bien te ha apuntado muy bien el forista "menor" y el forista "Leal".

Un saludo cordial.

Alfageme

amilcar Briceño · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Se están deslizando por donde no es, Aqui no se trata de saber hebreo, se trata de conocer el pensamiento original, la cultura original, por ello le concedo la razón a Horizonte en un solo punto "que nos sometamos a un proceso de transculturización" Repito no se trata de idioma sino de pensamiento

Occidente ve a Dios de una manera muy diferente a como la ve la cultura original, una cosa es como nos han enseñado a ver a Dios segun la cultura occidental y otra muy diferente es como realmente es Dios

Isaías 55:8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová. 9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.

Leal · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Shimon dijo:
en realidad estasun poco confundido deberias informarte mas...no es lo miso ser experto en un idioma para saber el transfondo,por ejemplo en latino america todos hablan español , pero todos ocupan dichos distintos referente a varias cosas es como si tu aprendieras ingles en tu pais de origen pero si llegas a norte america podras comunicarte de forma literal pero con los modismo o dischos no entenderas a eso me refiero en profundidad...yo algo conosco mas ya que mis abuelas eran judios creyentes en Jesus o YEshua da igual y cambia mucho los conceptos o los modismos,
no es lo mismo saber el idioma que vivir el idioma ahi se entiende...y de los alemanes es cierto pero solo ala iglesia protestante pero sigue siendo mucha diferencia de la iglesia primitiva,,,
para conocer es saber y vivir en eso .....a eso me refiero con la profundidad si no no habrin tanta confucion ni tantas divisiones en la iglesia piensa eso

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Además, vamos a ponerlo de otra manera: en los últimos dos mil años, ha habido millones de genuinos israelitas que han creído en Cristo, ¿estás queriendo decir que ninguno de ellos fue capaz de aclarar lo que tú dices que vas a aclarar en este foro?. Pero en fin, adelante con tus aclaracones, veamos en qué consisten, y si en verdad merecen la fanfaria con que las has presentado.

alfageme · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

amilcar Briceño dijo:
Se están deslizando por donde no es, Aqui no se trata de saber hebreo, se trata de conocer el pensamiento original, la cultura original, por ello le concedo la razón a Horizonte en un solo punto "que nos sometamos a un proceso de transculturización" Repito no se trata de idioma sino de pensamiento

Occidente ve a Dios de una manera muy diferente a como la ve la cultura original, una cosa es como nos han enseñado a ver a Dios segun la cultura occidental y otra muy diferente es como realmente es Dios

Isaías 55:8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová. 9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son
mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.

Imagínate amilcar Briceño, esas palabras se las está diciendo Jehová a su pueblo con la lengua hebrea.

Pues si "Occidente ve a Dios de una manera muy diferente a como la ve la cultura original, una cosa es como nos han enseñado a ver a Dios segun la cultura occidental y otra muy diferente es como realmente es Dios" entonces Jesús se confundió al decir estas palabras.

"Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada y entonces vendrá el fín" Mat 24:14

O estas otras... "Haced discípulos de toda la gente enseñándoles a observar todas las cosas que les he mandado...y míren estoy con ustedes hasta la conclusión del sistema de cosas".Mat 28:19,20

Jesús sabía que sus discípulos del primer siglo morirían...entonces,¿Cómo entendería la gente de las naciones occidentales el concepto de Dios?

Un saludo

Alfageme

Cátara · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Que la PAZ esté con vosotros.

Aunque se puedan traducir a todos los idiomas que se hablan en la tierra; si no se CONOCE el SIGNIFICADO de las PALABRAS; el CONOCIMIENTO, SERÁ NULO.

Hasta no hace mucho, cuando no existían los medios de comunicación, que ahora todos conocemos; por poner un ejemplo; en el ártico, nacían niños, que sólo conocían el hielo, el mar, los animales que lo pueblan, y su iglú. Un políglota, hubiera podido enseñarles a decir en TODAS las lenguas, la palabra "palacio", y los niños aprenderlas y relacionarlas con los idiomas; pero, ¿es ésto suficiente para que comprendan realmente lo que es un palacio, aunque sea un habitáculo humano, lo mismo que el iglú?,y ¿para qué les sirve ésa palabra si no la conocen?
El único modo, para que pudieran comprender su auténtico significado es, visitando uno.

De nada sirven los idiomas, de nada sirve conocer de memoria las SAGRADAS ESCRITURAS, desde el Génesis hasta el Apocalipsis, SI NO SE CUMPLEN, TODOS LOS MANDATOS DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.
Es SENCILLO, SÓLO hay, que CONFIAR Y OBEDECER:
ARREPENTIMIENTO, NEGACIÓN DE UNO MISMO, HACER FRUTOS DE PENITENCIA; del resto, se "ocupa" nuestro SEÑOR JESUCRISTO.
SÓLO ES CUESTIÓN, de CONFIAR Y OBEDECER.

Si TODOS (y cada uno) HICIERAN ÉSTO, SIGUIENDO EL EJEMPLO DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO; TODOS, LLEGARÍAN al MISMO "LUGAR".
y ÉL MISMO DICE: "YO SOY el CAMINO, la VERDAD y la VIDA, NADIE VIENE al PADRE SINO POR MÍ.

JESÚS ES EL MAESTRO Y VIVE, para TODOS......
MEDITEMOS, hermanos.....

Que ÉL os Bendiga a TODOS. AMÉN.

amilcar Briceño · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

alfageme dijo:
Jesús sabía que sus discípulos del primer siglo morirían...entonces,¿Cómo entendería la gente de las naciones occidentales el concepto de Dios?

Unicamente por la iluminación de su Espíritu, de modo que para dios eso no es problema

alfageme · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Cátara dijo:
Que la PAZ esté con vosotros.

Aunque se puedan traducir a todos los idiomas que se hablan en la tierra; si no se CONOCE el SIGNIFICADO de las PALABRAS; el CONOCIMIENTO, SERÁ NULO.

Hasta no hace mucho, cuando no existían los medios de comunicación, que ahora todos conocemos; por poner un ejemplo; en el ártico, nacían niños, que sólo conocían el hielo, el mar, los animales que lo pueblan, y su iglú. Un políglota, hubiera podido enseñarles a decir en TODAS las lenguas, la palabra "palacio", y los niños aprenderlas y relacionarlas con los idiomas; pero, ¿es ésto suficiente para que comprendan realmente lo que es un palacio, aunque sea un habitáculo humano, lo mismo que el iglú?,y ¿para qué les sirve ésa palabra si no la conocen?
El único modo, para que pudieran comprender su auténtico significado es, visitando uno.

De nada sirven los idiomas, de nada sirve conocer de memoria las SAGRADAS ESCRITURAS, desde el Génesis hasta el Apocalipsis, SI NO SE CUMPLEN, TODOS LOS MANDATOS DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.
Es SENCILLO, SÓLO hay, que CONFIAR Y OBEDECER:
ARREPENTIMIENTO, NEGACIÓN DE UNO MISMO, HACER FRUTOS DE PENITENCIA; del resto, se "ocupa" nuestro SEÑOR JESUCRISTO.
SÓLO ES CUESTIÓN, de CONFIAR Y OBEDECER.

Si TODOS (y cada uno) HICIERAN ÉSTO, SIGUIENDO EL EJEMPLO DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO; TODOS, LLEGARÍAN al MISMO "LUGAR".
y ÉL MISMO DICE: "YO SOY el CAMINO, la VERDAD y la VIDA, NADIE VIENE al PADRE SINO POR MÍ.

JESÚS ES EL MAESTRO Y VIVE, para TODOS......
MEDITEMOS, hermanos.....

Que ÉL os Bendiga a TODOS. AMÉN.

Confiar y obedecer...esa es una frase hecha.
Jesús nombró un siervo como encargado de todos sus bienes terrestres.

Mat 15:47 "En verdad les digo:Lo nombrará sobre todos sus bienes".

Rom 10:17,18 "De modo que la fe sigue a lo oído.A su vez, lo oído es mediante la palabra acerca de Cristo.
Sin embargo, pregunto:No es que no hayan oído,¿verdad? Pues,de hecho,por toda la tierra salió su sonido,y hasta las extremidades de la tierra habitada sus expresiones"

Un saludo Cordial

Alfageme

Alonso_Castillo · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Shimon dijo:
a ver me e fijado que le dan vueltas y vueltas a temas y siguen en lo mismo y no llegan a nada y haci an estado las iglesias y creyentes discuciones durante años sin llegar a nada ese es el problema de estudiar de algo que te dijeron y no lo averiguaste tu bajo alguien que sepa mejor la fuente,,.. ese es a mi parecer estudiar todo en el griego los idiomas occidentales,,,,eso pasa por no ir a una fuenta mas profunda como el hebreo si no es asi van a seguir igual ya que llegan a un tope o techo y quedan ahi y se producen tantas interpretaciones que van de un lugar a otro...y eso sucede al no conocer conceptos y vocablo hebreo que es muy profundo y dificil de comprender sin eso no podran jamas avanzar y seguiran dandole vueltas a los temas que e leido en foro una y otra ves
cosas sencillas las hacen ensaladas de cosas.. que opinan ustedes que se debe hacer?

Perdona:

¿Acaso insinuas que Dios solo inspira y habla a quienes saben hebreo?

¿Crees que Dios desdeña a los que no hablan hebreo?

¿Dios es un dios solo del idioma hebreo?

Meditelo

Strauss · 5 Octubre 2010

Re: Porque siguen dandole vuelta

Alonso_Castillo dijo:
Perdona:

¿Acaso insinuas que Dios solo inspira y habla a quienes saben hebreo?

¿Crees que Dios desdeña a los que no hablan hebreo?

¿Dios es un dios solo del idioma hebreo?

Meditelo

jejeje............ahora ya no se conforman con la Sola Scriptura, ahora será Sola Scriptura Hebrea

Porque siguen dandole vuelta

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