Porque siguen dandole vuelta

[Shimon]

Re: Porque siguen dandole vuelta

Perdona:

¿Acaso insinuas que Dios solo inspira y habla a quienes saben hebreo?

¿Crees que Dios desdeña a los que no hablan hebreo?

¿Dios es un dios solo del idioma hebreo?

Meditelo

yo no dije eso , dije que el hebreo y sus conceptos mas originales y profundos ayudan a entender y comprender mas las antiguas escrituras , y eso despues lo aplicamos a mayor conocimieno mayor la responsabilidad por lo cual las revelaciones son distintas o mayor grado eso lo puedes ver con Pablo y los profetas y los apostoles ya que la revelacion fuerte y grande viene atraves del pueblo hebreo recuerdo la salvacion viene de los judios y no se revela todo ....por algo son publo escogido ... ese es el problema hay revelaciones a todos es claro el nivel de revelacion viene tambien tu entendimiento,, El Eterno es Inteligente,, o acaso tu como un padre responsable le pasaria las llaves de auto a un niño de 5 años.. a eso me refiero a mayor conocimiento mayor tu responsabilidad y esa va de la mano con las revelaciones tambien(aunque esto no era tema)...
el espiritu enseña es verdad ,pero debes enteder que para eso debes tener una base primero si no todo seria espiritual ,,,..cosa que no es asi se lees bien las escrituras el Eterno es muy Liretal y tambien espiritual ve las cosas que hace el mesias tambien ,todo lo mostro de forma espiritual hay que entender bien..

saludos..

 

[Shimon]

Re: Porque siguen dandole vuelta

jejeje............ahora ya no se conforman con la Sola Scriptura, ahora será Sola Scriptura Hebrea

el problema que la escritura original es hebrea niña

 

[Shimon]

Re: Porque siguen dandole vuelta

Perdona:

¿Acaso insinuas que Dios solo inspira y habla a quienes saben hebreo?

¿Crees que Dios desdeña a los que no hablan hebreo?

¿Dios es un dios solo del idioma hebreo?







Dios es un dios solo del idioma hebreo? no pero la grades revelaciones las hizo por ese canal lee bien y entenderas



Meditelo

 

[Strauss]

Re: Porque siguen dandole vuelta

el problema que la escritura original es hebrea niña

Aqui cometes dos graves errores:

1 - Soy niño
2 - Tres evangelios fueron escritos en GRIEGO

Además, para la correcta interpretación, propagación y enseñanza del evangelio, Cristo nos dejó una iglesia, o un diccionario.

 

[Shimon]

Re: Porque siguen dandole vuelta

Es cierto lo que dices que estamos dándole vueltas y más vueltas a los temas y práticamente llegamos a lo mismo Shimon.

Pero ahora dime una cosa...¿cómo es que en los mismos hebreos también hay sectas e interpretaciones diferentes?

Ya en el tiempo de Jesús había lo que podíamos llamar sectas dentro del judaísmo hebreo, y así y todo, sólo las personas humildes de corazón aceptaron a Jesús.

Es cierto..a mí me gustaría saber perfectamente el hebreo antigüo y el griego en que se escribieron las Escrituras del primer siglo, pero para mi corto entender no sólo consiste en ello,como muy bien te ha apuntado muy bien el forista "menor" y el forista "Leal".

Un saludo cordial.

Alfageme

si en eso estoy muy de acuerdo ,, ya que tambien habian judios helenicos o asimilados y eso lo podemos ver en la carta a romanos...ahora en su punto mas fuerte estas sectas estaban de acuerdo ... ahora tambien algunas estaban mas cerca de una verdad como cuando jesus le dice que aprendan de los fariseos pero no haga lo que hacen(parafrasenado) en realidad su postura mas correcta ....
pero en fin los primeros de la iglesia eran judios y eran considerados una secta nazarena o meshiajim, pero su interpretacion era la mas cercano eso es lo que se a pèrdido pasaron mcuhos años para que los romanos los hicieran llamar cristiano y adoptaran la religion por conveniecia a traves de adriano y constantino pero eso da igual....(el concepto cristiano es otro tema)
En fin la cecania era la primera iglesia mayoritariamente judia liderada por pablo y los otros apostoles .. el asunto fue cuando la iglesia crecio y los gentiles eran mayoria y empesaron a dejar la raiz original por acomodacion de su vida en el imperio ya que llegaban de todos lados ese es el mayor daño que hizo la iglesia romana al separar el judaismo del Mesias y hacerlo algo aparte y eso se ve hasta el dia dse hoy porque cada ves que se habla de judaismo,, se cree malamente de judaizar (Palabra que no existe en el hebreo ni en el original ..) si no simplemente mostrar una raiz mas confiable....


Bueno nose porque me fui para aca en conclusion actualmente existen cientas de sectas cristianas(ojo la palabra secta no es mala solo esta manoseada de mala forma ya que viene de la raiz sectario o sector)
y se perdio la linea original......

saludos

 

[Shimon]

Re: Porque siguen dandole vuelta

Aqui cometes dos graves errores:

1 - Soy niño
2 - Tres evangelios fueron escritos en GRIEGO

Además, para la correcta interpretación, propagación y enseñanza del evangelio, Cristo nos dejó una iglesia, o un diccionario.

y que iglesia nos dejo??
que diccionario nos dejo??
para empesar esta mateo y cambia mucho al griego .. y en el mismo griego hay muhos modismos y terminos hebreos ,, como peritome o akrobustia que se refiere alos circuncisos y a los incircurcisos que eran del pueblo de israel.....a eso e refiero con lo original ....es entender el fondo de lo que se habla
ahora Cristo no fundo nunca iglesia ni religion nueva , tampoco un diccionario para eso estan los mandamientos ,, el lo dijo una y otra ves

 

[Strauss]

Re: Porque siguen dandole vuelta

y que iglesia nos dejo??

La única, la que está construida sobre San Pedro

que diccionario nos dejo??

Faltó una N.... debe decir, NO nos dejó un diccionario.

para empesar esta mateo y cambia mucho al griego .. y en el mismo griego hay muhos modismos y terminos hebreos ,, como peritome o akrobustia que se refiere alos circuncisos y a los incircurcisos que eran del pueblo de israel.....a eso e refiero con lo original ....es entender el fondo de lo que se habla

Repito...... para eso está la Iglesia.

ahora Cristo no fundo nunca iglesia ni religion nueva

Errorrrrrrrrrrrrrr!!!!

Sí nos dejó una iglesia, edificada sobre San Pedro. Y eso es claro hasta en idioma chino.

tampoco un diccionario para eso estan los mandamientos ,, el lo dijo una y otra ves

Faltó una N.... debe decir, NO nos dejó un diccionario.

 

[Shimon]

Re: Porque siguen dandole vuelta

La única, la que está construida sobre San Pedro

Faltó una N.... debe decir, NO nos dejó un diccionario.

Repito...... para eso está la Iglesia.

Errorrrrrrrrrrrrrr!!!!

Sí nos dejó una iglesia, edificada sobre San Pedro. Y eso es claro hasta en idioma chino.

Faltó una N.... debe decir, NO nos dejó un diccionario.

esa es la gran mentira de la iglesia catolica...... ya que la iglesia tiene enterrado a simon el mago y no pedro ya que este simon los seguia tratando de aprender...
otra cosa se lees bien pedro no andaba por roma en sus ultimos dias en sus predicaciones .......
yo creo que debes vaciarte de lo que te andicho y enseñado de mala forma y enterder la realidad

si no estarias hablando en contra de las escrituras ..
el no vino a hacer una religion nueva eso es un invento de Constantino y Adriano

 

[Strauss]

Re: Porque siguen dandole vuelta

esa es la gran mentira de la iglesia catolica...... ya que la iglesia tiene enterrado a simon el mago y no pedro ya que este simon los seguia tratando de aprender...

:lol:

Y cómo perdió los piés Simón el Mago???

Por favor!!!..................déjate de mitos y leyendas!!!!

el no vino a hacer una religion nueva eso es un invento de Constantino y Adriano

:lol:

Constantino inventó una religión????

Por favor!!!..................déjate de mitos y leyendas!!!!

El Código Da Vinci es novela de ficción.

 

[Alonso_Castillo]

Re: Porque siguen dandole vuelta

yo no dije eso , dije que el hebreo y sus conceptos mas originales y profundos ayudan a entender y comprender mas las antiguas escrituras , y eso despues lo aplicamos a mayor conocimieno mayor la responsabilidad por lo cual las revelaciones son distintas o mayor grado eso lo puedes ver con Pablo y los profetas y los apostoles ya que la revelacion fuerte y grande viene atraves del pueblo hebreo recuerdo la salvacion viene de los judios y no se revela todo ....por algo son publo escogido ... ese es el problema hay revelaciones a todos es claro el nivel de revelacion viene tambien tu entendimiento,, El Eterno es Inteligente,, o acaso tu como un padre responsable le pasaria las llaves de auto a un niño de 5 años.. a eso me refiero a mayor conocimiento mayor tu responsabilidad y esa va de la mano con las revelaciones tambien(aunque esto no era tema)...
el espiritu enseña es verdad ,pero debes enteder que para eso debes tener una base primero si no todo seria espiritual ,,,..cosa que no es asi se lees bien las escrituras el Eterno es muy Liretal y tambien espiritual ve las cosas que hace el mesias tambien ,todo lo mostro de forma espiritual hay que entender bien..

saludos..

Aquí he de resaltar algunos puntos, el primero es que tu como Oso llamas a los judios pueblo escogido, y luego tratas de establecer una relación entre el hecho de que la salvación viene de los judiós con el hecho de que hay que saber hebreo para entender la Sagradas Escrituras.

Lo primero que hay que entender es que Los judíos de aquel entonces fueron el pueblo de Dios, no por merito suyo, sino por mérito de Abraham quien por su Fe obedeció, y lo demostró con obras, ¿Cual obra?, pues el acto de obediencia incondicional a Dios, al grado de sacrificar a su propio hijo, su único hijo, Isaac, en obediencia de la voz de Dios.

Dios detuvo a Abraham de cumplir el sacrificio de su hijo, y así vino el juramento de Dios de que Todas las naciones serían benditas por la decendencia de Abraham.

Genesis 22, 16 -18

16 y dijo: «Por mí mismo juro, oráculo de Yahveh, que por haber
hecho esto, por no haberme negado tu hijo, tu único,
17 yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré muchísimo tu
descendencia como las estrellas del cielo y como las arenas de la playa, y se
adueñará tu descendencia de la puerta de sus enemigos.
18 Por tu descendencia se bendecirán todas las naciones de la tierra,
en pago de haber obedecido tú mi voz.»

El acto de la fe de Abraham es el acto que estableció la promesa de Dios, de bendecir todas las naciones. No los judios como tales.

El pueblo de Dios se acrecenta con la venida de Jesucristo y con el envio de los apóstoles a predicar el evangelio a toda criatura:

Marcos 16, 15 -16

15 Y les dijo: «Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a
toda la creación.
16 El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se
condenará.

Ahora bien, los judios de Hoy, se niegan a ser bautizados, ¿Son pueblo de Dios?.

El segundo punto que he resaltado de su escritu es que usted trata de ligar la revelación de la voluntad de Dios con la sapiencia, pero esto no es necesariamente cierto:

Mateo 11, 25 - 27

25 En aquel tiempo, tomando Jesús la palabra, dijo: «Yo te bendigo,
Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a
sabios e inteligentes, y se las has revelado a pequeños.
26 Sí, Padre, pues tal ha sido tu beneplácito.
27 Todo me ha sido entregado por mi Padre, y nadie conoce bien al
Hijo sino el Padre, ni al Padre le conoce bien nadie sino el Hijo, y aquel a
quien el Hijo se lo quiera revelar.

Los católicos también lo entendemos así. Dios se vale de quien meos nos imaginamos para hablarnos de su voluntad.

 

[Alonso_Castillo]

Re: Porque siguen dandole vuelta

Dios es un dios solo del idioma hebreo? no pero la grades revelaciones las hizo por ese canal lee bien y entenderas

¿Entonces la revelación de Cristo como Hijo de Dios, que es en si misma la más grande revelación que Dios ha hecho a los hombres, se hizo en hebreo?, ¿no es cierto que Cristo predicaba en Arameo?, ¿No es cierto que el Nuevo Testamento y los últimos libros del Antiguo Testamento se escribieron en Griego?

¿De que "grandes" revelaciones hablas?, ¿De la Torá?

 

[Alonso_Castillo]

Re: Porque siguen dandole vuelta

si en eso estoy muy de acuerdo ,, ya que tambien habian judios helenicos o asimilados y eso lo podemos ver en la carta a romanos...ahora en su punto mas fuerte estas sectas estaban de acuerdo ... ahora tambien algunas estaban mas cerca de una verdad como cuando jesus le dice que aprendan de los fariseos pero no haga lo que hacen(parafrasenado) en realidad su postura mas correcta ....
pero en fin los primeros de la iglesia eran judios y eran considerados una secta nazarena o meshiajim, pero su interpretacion era la mas cercano eso es lo que se a pèrdido pasaron mcuhos años para que los romanos los hicieran llamar cristiano y adoptaran la religion por conveniecia a traves de adriano y constantino pero eso da igual....(el concepto cristiano es otro tema)
En fin la cecania era la primera iglesia mayoritariamente judia liderada por pablo y los otros apostoles .. el asunto fue cuando la iglesia crecio y los gentiles eran mayoria y empesaron a dejar la raiz original por acomodacion de su vida en el imperio ya que llegaban de todos lados ese es el mayor daño que hizo la iglesia romana al separar el judaismo del Mesias y hacerlo algo aparte y eso se ve hasta el dia dse hoy porque cada ves que se habla de judaismo,, se cree malamente de judaizar (Palabra que no existe en el hebreo ni en el original ..) si no simplemente mostrar una raiz mas confiable....


Bueno nose porque me fui para aca en conclusion actualmente existen cientas de sectas cristianas(ojo la palabra secta no es mala solo esta manoseada de mala forma ya que viene de la raiz sectario o sector)
y se perdio la linea original......

saludos

Ya vi por donde vas eres de la secta Nazratim. los protestantes bautistas que se hacen pasar por judios cristianos, ¿Cierto?

 

[Alonso_Castillo]

Re: Porque siguen dandole vuelta

Disfraz siempre será Disfraz

POR MUY BUENO QUE SEA, UN DISFRAZ SIEMPRE SERÁ DISFRAZ

Hoy quiero tocar un poco el tema de unos personajes que se disfrazan (no "se visten" sino que "se disfrazan") de jasídicos, sombrero negro, barbas tupidas, otros con kipa y talit; y que se hacen llamar "mesianicos" o "seguidores de yeshua" o "nazarenos" o "natzratim".

Es públicamente sabido que TODOS los grupos hebreo-cristianos nacieron de las llamadas "Misiones a los Judíos": auspiciados y financiados por los cristianos británicos en base a las teorías raciales del "israelismo inglés" desde el final de la época victoriana.

A partir de allí, han surgido numerosas corrientes, que en nuestros días vienen expresados en nombres tales como "judíos mesianicos", "israelitas-mesianicos", "natzratim"... cada uno disfrazado mejor que otro, y con su teología camuflada mejor (¿o peor?) que otro.

Vale recordar también, que si bien en el pasado el catolicismo romano convirtió judíos para que abandonaran sus creencias, el énfasis que le aportó la iglesia anglicana y protestante al asunto de los "nuevos cristianos" fue permitirles a los judios conversos al cristianismo conservar sus tradiciones e idioma, pero que ellos a su vez se comprometieran con la evangelización para que sus hermanos judíos aceptaran al "mesías" cristiano (también disfrazado de hebreo) y llegaran a ser "judíos completos".

Hoy día, la vieja teoría racial del "israelismo inglés" ha cambiado de matiz, ahora éstos grupos presumen que ellos los verdaderos "israel de Dios", y que son "las dos casas unidas de judah e israel". Sus lideres/pastores les han inculcado que están siendo "Restaurados", y estas ideas, predicadas en medio de frenéticos sermones, han ocasionado que la explosión evangélica (lo que ellos llaman "avivamiento") se vuelque hacia las teologías de éstos grupos pseudo-judios.

Uno de los más renombrados líderes de éstos grupos es Daniel Hernandez: conocido como "dan ben abraham" o "daniel hayyim". Es un pastor cristiano. NO es judío (no nació de madre judía ni hizo conversión). NO es rabino NI moreh (jamás en su vida a asistido a una yeshiva)... se tiene documentado que mientras le decía a su gente que iría a israel a estudiar con rabinos, la verdad es que viajaba de vacaciones y varias veces se hospedó en moshav yad hashmona, donde le reconocen y han atestiguado que en realidad vive como cristiano). Este grupo es el responsable de la creación del "codigo real".

Como él, varios han quedado al descubierto. Entre ellos se cuenta a Abdiel (Ariel?) Frias (alias "Avdiel Ben Oved"), uno de los gestores del grupo "natzratim", un cristiano cubano, que sin educación judía alguna, ha fomentado un grupo de "creyentes de iehoshua de natzrat", manufacturando para sí un nuevo "jesús" (él le dice "iehoshua de natzrat") (nota: en español significa "jesus de nazaret") que va de acuerdo a sus nuevas interpretaciones. Son bien conocidos sus videos de diapositivas donde le muestran disfrazado al estilo jasidico. Una de las ideas más extrañas de éste grupo es que afirman que los judíos y cristianos crearon a "yeshu" y a "jesus" para dañar la imagen del verdadero personaje del siglo I, pero cuando usted les pregunta por pruebas, se niegan a responder y eliminan su comentario de las páginas web. Piénselo: si ellos dicen que el "yeshu" judío y el "jesús" cristiano está errado, debería ser porque poseen pruebas y evidencia de primera mano datadas en el siglo I, pero la verdad es que no: no las tienen. Hablan mal de las fuentes judías y cristianas de los primeros siglos, pero ellos no tienen ni una sola! no hay evidencia histórica (ni escrita ni de tradición oral) que permita establecer que ellos son los verdaderos seguidores del personaje del siglo I. Es más, ese grupo de los "natzratim" no tiene ni siquiera 20 años de existencia.

Y no solamente han sido desenmascarados en ésto, sino que cuando se les pide por credenciales judías, pretenden salir por la tangente diciendo que el judaismo es una religión nueva creada luego del supuesto "origen" de ellos en el siglo I (obviamente, su supuesto origen antiguo no lo pueden demostrar. Como hemos dicho: es bien sabido que no tienen más de 20 años). Y como han sido desenmascarados en público como falsamente-judíos ahora dicen que no son judios sino "hebreos", "discípulos de iehoshua" o "anshei jesed".
Otro misionero pseudo-judío: Michael Rood. Un exmilitar norteamericano que goza de disfrazarse con extravagantes vestimentas para exponer sus ideas, que no son sino camuflajes “hebraicos” de los dogmas de una secta adventista llamada “movimiento del nombre sagrado” (sacred name movement). Igual a éste personaje es el pseudo-rabino Marshall Koniuchowsky (alias “Moshe Yoseph Koniuchowsky”). Otro asunto que los desenmascara es que usan el "nuevo testamento" al cual llaman "escrito de los primeros discípulos". Ese compendio de libros, está más que demostrado que fue creado totalmente por la autoridad de la iglesia catolica apostolica romana, y por eso es que ellos, que vienen de iglesias hijas de la iglesia catolica romana, lo siguen usando como compendio sagrado, pero esta vez para sostener sus novedosas interpretaciones cargadas de hebraísmos.

En fin, por ahí en los rincones virtuales encontrarán más grupos de éstos misioneros disfrazados. Llegó la hora de desenmascarar la farsa. La humanidad sólo verá la Verdad cuando las almas judías vuelvan a su origen, cuando todo el pueblo de israel haga teshuva, y cuando todas las naciones del mundo aprendan a ser piadosas entre las naciones (noajidas).

Nota: Quiero dejar constancia que si hay algún verdadero judío (por nacimiento o conversión) que crea en X persona (sea quien sea) como mesías, pues le respeto su posición aunque no la comparto pues se aleja de la ortodoxia. En este post no escribo en su contra, sino en contra de los pseudo-judíos y misioneros.

h - ttp://analisisk.*************/2010/02/disfraz-siempre-sera-disfraz.html

 

[Cátara]

Re: Porque siguen dandole vuelta

Confiar y obedecer...esa es una frase hecha.
Éso puede parecer, y hay más, pero no por éso dejan de ser VERDAD, recuerda también: "El que NO TIENE AMOR, NO TIENE NADA.

Jesús nombró un siervo como encargado de todos sus bienes terrestres.
Mat 15:47 "En verdad les digo:Lo nombrará sobre todos sus bienes".
Cuando nuestro SEÑOR HABLA del SIERVO FIEL y PRUDENTE, en Mateo 24:47; se refiere a TODOS y cada UNO de los que CREEN EN ÉL, CONFIAN, y CUMPLEN SUS MANDATOS de AMOR al PRÓJIMO, sea cual sea la circunstancia

Rom 10:17,18 "De modo que la fe sigue a lo oído.A su vez, lo oído es mediante la palabra acerca de Cristo.
Sin embargo, pregunto:No es que no hayan oído,¿verdad? Pues,de hecho,por toda la tierra salió su sonido,y hasta las extremidades de la tierra habitada sus expresiones"
La FÉ, es el GRADO MÁXIMO de la CONFIANZA en DIOS; primero se OYE LA PALABRA, y después se OBRA EN LA CONFIANZA. Hay diferentes "grados" de CONFIANZA, hasta llegar a la FÉ; recuerda, que también hay que ACOGER a los FLACOS en la FÉ, y que HAY que AMAR, incluso, a los que NO LA TIENEN. Nuestro SEÑOR JESUCRISTO ES, EL EJEMPLO; ÉL AMÓ hasta SUS VERDUGOS.
ÉL DIJO: "AMAOS los UNOS a los OTROS COMO YO OS HE AMADO.
Pero, ¿quién puede mover montañas?, ¿quién AMA COMO ÉL AMÓ?
MEDITEMOS, estimado hermano.....Y que ÉL te Bendiga en todo momento, así como a TODOS. AMÉN.

Un saludo Cordial

Alfageme

 

[El menor]

Re: Porque siguen dandole vuelta

Muy buen razonamiento. Yo apenas si entiendo el espaniol.​

Hola Amigo, parte lo aprendí de Jorge Fox.

Saludos.