Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

soy el jefe del ejército de Yahveh. He venido ahora." Cayó Josué rostro en tierra, [/B][/COLOR]le adoró y dijo: "¿Qué dice mi Señor a su siervo?" El jefe del ejército de Yahveh respondió a Josué: "Quítate las sandalias de tus pies, porque el lugar en que estás es sagrado." Así lo hizo Josué.[/I]
Libro de Josue. V,13-15.

La palabra ahi usada, es Sarim HaRishonim, que significa (Principe, Capitan, Jefe de los Ejercitos) y no Yahvé Sabaot (Señor de los Ejercitos) que es el titulo de Dios. Asi que no es que diga Misa, es que debes leer con calma el contexto.

Pax.

Pues, va de nuez:

"¿Que dice mi Señor a su siervo?"

Veamos:

¿De cuando acá dos consiervos se llaman el uno "mi Señor" y el otro "su siervo"?

¿De cuando acá se adora a los ángeles?"

¿De cuando acá donde pisa un ángel es sagrado?

¿De cuando acá es permitido afectar humildad a los ángeles? (Col 2:18) ¡esta prohibido!

Te recuerdo que Jehová es el santo Nombre de guerra de Dios, y Él personalmente pasa revista a Sus ejércitos para la batalla(Is 13:4), así que ¿que te extraña que Dios se presente en esta teofanía como un Varón príncipe (principal ó primero) de Sus ejércitos, o necesariamente tiene que enviar a un mensajero, y porqué?.

No es lo mismo cuando Jehová da instrucciones desde el cielo a Josué (como os pasajes que has citado), a que se presente en Persona como una teofanía, en donde el lugar donde esta es sagrado (Ex 3:5; Jos 5:15). En Josue 5:14 se utiliza la misma palabra adorar que en Ex 34:8; en donde claramente es la misma actitud de adoración tanto de Moisés como de Josué.

Comparando Ex 3:5 y Jos 5:15; y Ex 34:8 con jos 5:14; es claro que están adorando ambos a la misma Persona: a Dios.

¿Quien crees que va a dirigir a Sus santas huestes de ángeles en Su segunda gloriosa venida, sino Él mismo, en Persona?; y vendrá como le vio Josué con una espada, espada de dos filos?

Piensa.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

El problema con el uso de "imagenes" por parte de los Católicos, es la facíl CONFUSIÓN a la que conduce a la gente, pues los hace creer que a quien le piden es a la imagen, que quien hace los milagros es la imagen, de hecho se postran y rezan ANTE la imagen.

Pueden arguir que son solo "imagenes" y no "idolos" pero en la práctica sus imagenes términan como IDOLOS, pues a esas imagenes son a quienes se les venera se los pasea en hombros en las calles, se les reza y -como no- se espera milagros de ellos.

Ilustrativo el ejemplo de la 'foto familiar', pero seamos sinceros, no hacemos con una foto familiar lo que los catolicos hacen con sus "imagenes".

El mandato es claro en exodo, y por ende, así no lo quieran admitir, un católico terminará inevitablemente en la idolatría.

Saludo cordial,
Carlosclq

Pues yo he visto en el cementerio, en más de una lápida una foto del difunto con una vela encendida y a un familiar rezando ante ella... Y conozco a dos madres que han perdido un hijo y tienen en casa una foto suya con una velita y una flor...
Sacáis las cosas de quicio. Los catolicos saben perfectamente que es Dios el que hace el milagro.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Sabia que tal palabra no aparece en los textos Hebreos de Joshua 5:14.
Eso si es un desastre... <a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/?action=view&current=31x31.png" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/31x31.png" border="0" alt="Photobucket"></a>

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=5dragged.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/5dragged.jpg" border="0" alt="Joshua 5:14"></a>

¡Como para creérselo sin más...! Si ni ellos mismos se ponen de acuerdo en lo que dice realmente...
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

El asunto no es lo que nos parezca a nosotros; sino lo que Dios dice:

Que no nos hagamos imágenes de nada para inclinarnos ante ellas ni para servirlas, esto es, para culto.

Mira que tontos no son, solo sino idólatras.

Saludos.

¿Y cómo sabes tú a ciencia cierta que lo ha dicho Dios? ¿Porque lo dice la biblia? ¿Y quién a escrito la biblia, lo sabes a ciencia cierta. NO:
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano;1278547]
Aaaa muchacho. Si te viese un viejo amigo mio que fue judio, ahora es católico converso, incluso creo que sera sacerdote,
Una vez más queda patente que de todas las religiones se salen fieles para entrar en otras de las que también se salen fieles...


Una vez más queda patente que de todas las religiones se salen fieles para entrar en otras religiones de las que también se salen fieles...¿Qué indica este trasiego de fieles?
¿Alguien lo sabe? ¿Lo podría explicar? Lo agradeceríamos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Y cómo sabes tú a ciencia cierta que lo ha dicho Dios? ¿Porque lo dice la biblia? ¿Y quién a escrito la biblia, lo sabes a ciencia cierta. NO:

Claro que se sabe y muy bien, fue escrita por los santos varones de Dios divinamente inspirados.

Eso lo se bien; la pregunta correcta para ti es: ¿porque no puedo creer que la Biblia haya sido inspirada por Dios?

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pues yo he visto en el cementerio, en más de una lápida una foto del difunto con una vela encendida y a un familiar rezando ante ella... Y conozco a dos madres que han perdido un hijo y tienen en casa una foto suya con una velita y una flor...
Sacáis las cosas de quicio. Los catolicos saben perfectamente que es Dios el que hace el milagro.

Estimada Martamaria, llegar a rezarle y prenderle velas a los difuntos es precisamente la CONFUSIÓN a la que me refiero. Sinceramente yo no entiendo cual es el significado y/o propósito de prenderle velas a artículos MATERIALES como imagenes, estatuas, fotos, etc.

Entiendo que una persona como tú, hace el distingo en separar a Dios de las 'imagenes' que utilizan, pero el pueblo católico en su gran mayoria, vive confundido y por ende le reza y le pide milagros a 'las imagenes'. Es común entre los católicos hablar del Santito tal o cual "milagroso" o la Virgencita tal o cual "milagrosa".

Entonces, si sabemos 'perfectamente' que es Dios el que hace el milagro. ¿Para qué sirven las imagenes y estatuas que utilizan los católicos?

Saludo cordial,
Carlosclq
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

=OSO;1278881]Claro que se sabe y muy bien, fue escrita por los santos varones de Dios divinamente inspirados.

No se sabe, se cree. No es lo mismo.

Eso lo sé bien; la pregunta correcta para ti es: ¿porque no puedo creer que la Biblia haya sido inspirada por Dios?
No lo sabes, lo crees. No es lo mismo.

No tengo que hacerme esa pregunta porque ya sé por qué no creo que la biblia no la inspiró Dios. Empezando porque no se ha demostrado que la haya inspirado. Luego, hay otras razones, que no son válidas para los creyentes, lo mismo que no lo son las razones de los creyentes para los que no lo creemos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No se sabe, se cree. No es lo mismo.


No lo sabes, lo crees. No es lo mismo.

No tengo que hacerme esa pregunta porque ya sé por qué no creo que la biblia no la inspiró Dios. Empezando porque no se ha demostrado que la haya inspirado. Luego, hay otras razones, que no son válidas para los creyentes, lo mismo que no lo son las razones de los creyentes para los que no lo creemos.

Ta güeno, una vez todo aclarado para ti...¿podemos seguir con el tema?
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Otra de las causas del abandono del catolicismo romano es el tedio.

Un mismo formato, semana tras semana, exactamente con el mismo ritual, a la misma hora, el mismo sistema, el mismo tiempo, la misma ceremonia, la misma liturgia, con la misma cantidad de genuflexiones, las mismas oraciones; en vez de tener un encuentro vivo con el Dios Vivo, debe ser decepcionante.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Estimada Martamaria, llegar a rezarle y prenderle velas a los difuntos es precisamente la CONFUSIÓN a la que me refiero. Sinceramente yo no entiendo cual es el significado y/o propósito de prenderle velas a artículos MATERIALES como imagenes, estatuas, fotos, etc.

Entiendo que una persona como tú, hace el distingo en separar a Dios de las 'imagenes' que utilizan, pero el pueblo católico en su gran mayoria, vive confundido y por ende le reza y le pide milagros a 'las imagenes'. Es común entre los católicos hablar del Santito tal o cual "milagroso" o la Virgencita tal o cual "milagrosa".

Entonces, si sabemos 'perfectamente' que es Dios el que hace el milagro. ¿Para qué sirven las imagenes y estatuas que utilizan los católicos?

Saludo cordial,
Carlosclq

Lo de encender velas a difuntos en el cemeterio, ante fotos, o ante el sagrario...no tengo ni idea de donde vine esa costumbre.
Es cierto que la gente sencilla dice que tal virgen o santo o cristo o escapulario o medalla o estampa...son milagrosos. Pero si hablas con ellos y les preguntas: ¿pero quién hace el milagro, esta estatua, o Dios? Verás como todos te dicen que Dios, pero que es la virgen tal o cual, no la estatua, la que consigue que Dios escuche la petición.
Es como lo de las novenas...¿De dónde viene que tengan que ser 9 días y ni uno más ni uno menos? Pues yo, ni idea. Y cuando lo pregunto, nadie lo sabe.
Pero todo eso, aunue os cueste creerlo es secundario. Todo creyente sabe que el que tiene poder es Dios y que nadie está por encima de él
Y más vale que no tome cuerpo y se pase por las distintas religiones, que ya veríamos qué opinaba de cada una de ellas...
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Otra de las causas del abandono del catolicismo romano es el tedio.

Un mismo formato, semana tras semana, exactamente con el mismo ritual, a la misma hora, el mismo sistema, el mismo tiempo, la misma ceremonia, la misma liturgia, con la misma cantidad de genuflexiones, las mismas oraciones; en vez de tener un encuentro vivo con el Dios Vivo, debe ser decepcionante.

Saludos.

Pues no. Porque depende de cómo lo enfoque el celebrante. Ni siquiera cada año se leen las mismas lecturas en las mismas celebraciones. Y cada celebrante, aun sobre los mismos textos no empla las mismas palabras para explicarlos, ni se cantan las mismas canciones. Ni el templo es el mismo. Y las genuflexiones que dices, pues el que quiere las hace y el que no, no las hace, y nadie le echa del templo.
Me parece que hablas de oídas o de algún templo concreto...pero la próxima vez te pasas por todos cada año y así podrás ser más objetivo en tu apreciación y no generalizar, porque es cierto que en algunos templos da pena.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No se vaya, expliquemos como תפילה se pronuncia Shahhah en Joshua 5:14... ^ ^
Como se atreve a dejarme abandonado cuando se esta poniendo mejor la cosa.

En realidad solo te dejo como estas, en la ignorancia. Por eso repito, le recomiendo mas estudio del hebreo y no meras aplicaciones literales sin por lo menos la asesoria de alguien que sepa la lengua judia. Me encanta como brincaste al judaismo, je, como si el judaismo todavia tuviese poder alguno sobre la Escritura.

Pax.

¡Que desastre!
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pues, va de nuez:

"¿Que dice mi Señor a su siervo?"

Veamos:

¿De cuando acá dos consiervos se llaman el uno "mi Señor" y el otro "su siervo"?

¿De cuando acá se adora a los ángeles?"

¿De cuando acá donde pisa un ángel es sagrado?

¿De cuando acá es permitido afectar humildad a los ángeles? (Col 2:18) ¡esta prohibido!

Te recuerdo que Jehová es el santo Nombre de guerra de Dios, y Él personalmente pasa revista a Sus ejércitos para la batalla(Is 13:4), así que ¿que te extraña que Dios se presente en esta teofanía como un Varón príncipe (principal ó primero) de Sus ejércitos, o necesariamente tiene que enviar a un mensajero, y porqué?.

No es lo mismo cuando Jehová da instrucciones desde el cielo a Josué (como os pasajes que has citado), a que se presente en Persona como una teofanía, en donde el lugar donde esta es sagrado (Ex 3:5; Jos 5:15). En Josue 5:14 se utiliza la misma palabra adorar que en Ex 34:8; en donde claramente es la misma actitud de adoración tanto de Moisés como de Josué.

Comparando Ex 3:5 y Jos 5:15; y Ex 34:8 con jos 5:14; es claro que están adorando ambos a la misma Persona: a Dios.

¿Quien crees que va a dirigir a Sus santas huestes de ángeles en Su segunda gloriosa venida, sino Él mismo, en Persona?; y vendrá como le vio Josué con una espada, espada de dos filos?

Piensa.

Saludos.

Volvemos a lo mismo. Nomas una pregunta, Dios ¿Es Señor de los Ejercitos o Principe de los Ejercitos de Yahvé? Porque hasta donde se, es lo primero, lo segundo es el Arcangel san Miguel.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Volvemos a lo mismo. Nomas una pregunta, Dios ¿Es Señor de los Ejercitos o Principe de los Ejercitos de Yahvé? Porque hasta donde se, es lo primero, lo segundo es el Arcangel san Miguel.

Pax.

Príncipe, jefe o principal son sinónimos; en conformidad al contexo y los textos que he citado, en coformidad con el relato bílico, este Príncipe es una teofanía, espero te quede claro que es Dios mismo quien toma Principado sobre sus hombros, Príncipe de Paz.

La la explicación al respecto y solo espero que este versículo no lo quieras utilizar como aptente de corso para adorar ángeles.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Es que yo he puesto algún impedimento para que siga?

Mira,

El tema no son tus dudas sobre si la Biblia es inspirada o no, el tema es "¿Porqué los católicos tenemods imágenes?"

Solo concéntrate, eso es todo.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Erratas

dice:

La la explicación al respecto

Deberá decir:

Lee la explicación al respecto
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Príncipe, jefe o principal son sinónimos; en conformidad al contexo y los textos que he citado, en coformidad con el relato bílico, este Príncipe es una teofanía, espero te quede claro que es Dios mismo quien toma Principado sobre sus hombros, Príncipe de Paz.

La la explicación al respecto y solo espero que este versículo no lo quieras utilizar como aptente de corso para adorar ángeles.

Saludos.

Hay cosas que nunca cambian. San Miguel Arcangel recibe el titulo judio de Sarim HaRishonim Mija-el (Principe de Principes, Miguel), titulo del cual viene la palabra Arcangel (Archangelos = Angel Jefe, Angel Principe) ¿captas? Eso no es una teofania. Quien asi te lo haya dicho es un ignorante que desconoce la hermeneutica judia de aquellos días.

A quien el rey Josue adora (dulía) es al Arcangel de los Ejercitos de Yahvé, san Miguel.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Hay cosas que nunca cambian. San Miguel Arcangel recibe el titulo judio de Sarim HaRishonim Mija-el (Principe de Principes, Miguel), titulo del cual viene la palabra Arcangel (Archangelos = Angel Jefe, Angel Principe) ¿captas? Eso no es una teofania. Quien asi te lo haya dicho es un ignorante que desconoce la hermeneutica judia de aquellos días.

A quien el rey Josue adora (dulía) es al Arcangel de los Ejercitos de Yahvé, san Miguel.

Pax.

Si tu lo dices.

Pero la Palabra de Dios es clara: solo podemos adorar a Dios. Lo siento y no podemos afectar humildad a los ángeles.

Saludos.